Discussion:
gasik
Add Reply
Mirek
2025-01-04 21:01:54 UTC
Odpowiedz
Permalink
Jest rygiel elektromagnetyczny, taki większy i wypalają się styki w
przekaźniku.
Zakładając, że musi zostać ten przekaźnik jak policzyć gasik?
Napięcie 12AC, prąd 1,5A, indukcyjność, oporność zmierzę.
A może warystor wystarczy taki powiedzmy 20V:
np. ten:

https://www.tme.eu/pl/details/erzv14d330/warystory-tht/panasonic/

Nie wiem czy taki warystor wytrzymuje wielokrotne udary - ten rygiel
jest uruchamiany kilkadziesiąt razy dziennie.
--
Mirek
stary grzyb
2025-01-04 22:48:04 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by Mirek
Jest rygiel elektromagnetyczny, taki większy i wypalają się styki w
przekaźniku.
Zakładając, że musi zostać ten przekaźnik jak policzyć gasik?
A nie wystarczy dodać diodę zwrotną na rygiel???
stary grzyb
2025-01-04 22:50:19 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by stary grzyb
A nie wystarczy dodać diodę zwrotną na rygiel???
Sorry, autopoprawka. Nie zauważyłem, że to AC!
Uzytkownik
2025-03-13 21:05:07 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by Mirek
Jest rygiel elektromagnetyczny, taki większy i wypalają się styki w
przekaźniku.
Zakładając, że musi zostać ten przekaźnik jak policzyć gasik?
Xref: news.giganews.com pl.misc.elektronika:847917
A nie wystarczy dodać diodę zwrotną na rygiel???
Dioda na 12V AC? :)

Waldek Hebisch
2025-01-07 10:01:47 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by Mirek
Jest rygiel elektromagnetyczny, taki większy i wypalają się styki w
przekaźniku.
Zakładając, że musi zostać ten przekaźnik jak policzyć gasik?
Napięcie 12AC, prąd 1,5A, indukcyjność, oporność zmierzę.
https://www.tme.eu/pl/details/erzv14d330/warystory-tht/panasonic/
Nie wiem czy taki warystor wytrzymuje wielokrotne udary - ten rygiel
jest uruchamiany kilkadziesiąt razy dziennie.
Dwie zenerki przeciwsobnie. Napięcie rzędu 20V (tzn. większe od
szczytowego "12V AC" + margines), moc rzędu 5-10W.
--
Waldek Hebisch
Jacek
2025-01-07 11:14:34 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by Mirek
Nie wiem czy taki warystor wytrzymuje wielokrotne udary - ten rygiel
jest uruchamiany kilkadziesiąt razy dziennie.
Przy cenie 1 zł/szt to bym kupił, wlutował i obejrzał se iskrę na
stykach przekaźnika na ile to pomogło. IMO dopóki cieplnie nie
przeciążysz, to warystor powinien trwać.
Ale ja bym zastosował jednocześnie równolegle niewielki kondensator
tłumiący, rzędu 100n, może w połączeniu z opornikiem 100 om. Jak
zwykle, experyment rulez :)
--
Jacek Maciejewski
<I hate haters>
Mirek
2025-01-16 19:33:31 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by Jacek
Przy cenie 1 zł/szt to bym kupił, wlutował i obejrzał se iskrę na
stykach przekaźnika na ile to pomogło. IMO dopóki cieplnie nie
przeciążysz, to warystor powinien trwać.
No to wziąłem ten warystor
https://www.tme.eu/pl/details/erzv14d330/warystory-tht/panasonic/
Transformator 18V na wyjściu, przekaźnik rozebrałem żeby lepiej
obserwować, za indukcyjność robił mi drugi transformator - akurat miałem
24/12.
Małą iskierkę widać raz na 3-4 wyłączenia, dużą może raz na 10 - to
normalne, zależy w którym momencie trafimy.
Do cewki przekaźnika podłączyłem równolegle diodę, żeby popsuć sprawę -
na moje oko i nie tylko moje nic się nie zmienia. Iskry jakie były takie
są. Najciekawsze, że warystor też nic nie zmienia.
--
Mirek
Jacek
2025-01-17 07:57:41 UTC
Odpowiedz
Permalink
Iskry jakie były takie są.
No bo ta dioda tak jakby nie od iskier :) A skoro warystor nic na oko
nie zmienia to ja bym jeszcze obejrzał oscyloskopem, tak z ciekawości. A
potem wziął się za kombinowanie z gasikiem.
--
Jacek Maciejewski
<I hate haters>
Mirek
2025-01-18 11:55:05 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by Jacek
No bo ta dioda tak jakby nie od iskier :)
Kolega P.G. twierdzi, że ma znaczenie. Może i ma, bo teoretycznie
przekaźnik może się wolniej odklejać, ale tego dla konkretnego
praktycznie jak widać nie ma to większego znaczenia.
Post by Jacek
A skoro warystor nic na oko
nie zmienia to ja bym jeszcze obejrzał oscyloskopem, tak z ciekawości. A
potem wziął się za kombinowanie z gasikiem.
Nie mam sondy wysokonapięciowej, bo bym podpiął pewnie od razu
oscyloskop, ale może coś pokombinuję. Na razie układ testowy
rozmontowałem, bo brak miejsca na warsztacie - wchodzą kolejne tematy na
wczoraj.
--
Mirek
J.F
2025-01-20 12:28:01 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by Mirek
Post by Jacek
No bo ta dioda tak jakby nie od iskier :)
Kolega P.G. twierdzi, że ma znaczenie. Może i ma, bo teoretycznie
przekaźnik może się wolniej odklejać, ale tego dla konkretnego
praktycznie jak widać nie ma to większego znaczenia.
rzecz warta zbadania i zmierzenia :-)

Dioda niewątpliwie zmiejszy tempo zaniku prądu w cewce.
Czy będą to jakies istotne wartości to mi trudno powiedzieć -
rezystancje cewek przekażników są dość spore.

No ale dobra - prąd spada, pole spada, a kotwica ciągle przyciągnięta
i styki zwarte.
W pewnym momencie sprężyna wygrywa, zaczyna odciągać kotwicę,
szczelina powietrzna w rdzeniu rośnie, pole spada szybko.
Czy coś tu dioda może napsuć?

W teorii chyba tak - napięcie w cewce powinno mocno wzrosnąć, i prąd
też powinien wzrosnąć, kompensując spadek strumienia magnetycznego.
Ale nie tak znowu dużo, bo mamy jeszcze pole rozproszone.
Odsuwanie kotwicy się spowolni. Teoretycznie.

Ale jak to sprawdzic - podłączyc oscyloskop pod oba zestyki przełączne
i mierzyć czas od rozłączenia jednych do załączenia drugich?

J.
Mirek
2025-02-06 17:58:17 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by Mirek
Nie mam sondy wysokonapięciowej, bo bym podpiął pewnie od razu
oscyloskop, ale może coś pokombinuję.
Podłączyłem. Bez niczego szpilka poza skalą (sonda 1:10, 10V/div).
Oczywiście nie za każdym razem tylko jak się dobrze trafi.
Podłączyłem dwie zenerki 24V - największe jakie miałem. Troszkę
zaczynało przewodzić na szczytach i jak się można spodziewać obcinało
szpilki do 24V, ale iskry widać nadal. Właściwie na oko to ciężko jest
zgadnąć kiedy diody są podpięte a kiedy nie. Bardziej na słuch - bez
diod raz na jakiś czas słychać taką soczystą iskrę - z diodami się to
nie zdarza. Podpiąłem też kondensatory 100uF dwa elektrolity
przeciwsobnie - innych nie miałem. Na oscyloskopie szpilki są
wygładzone, iskry widać nadal. Po dłuższej zabawie kondensatory robią
się ciepłe - podpinałem jeszcze rezystor 0.2R ale to raczej pogarsza
sprawę
--
Mirek
J.F
2025-02-06 19:05:02 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by Mirek
Post by Mirek
Nie mam sondy wysokonapięciowej, bo bym podpiął pewnie od razu
oscyloskop, ale może coś pokombinuję.
Podłączyłem. Bez niczego szpilka poza skalą (sonda 1:10, 10V/div).
Oczywiście nie za każdym razem tylko jak się dobrze trafi.
Podłączyłem dwie zenerki 24V - największe jakie miałem. Troszkę
zaczynało przewodzić na szczytach i jak się można spodziewać obcinało
szpilki do 24V, ale iskry widać nadal. Właściwie na oko to ciężko jest
zgadnąć kiedy diody są podpięte a kiedy nie. Bardziej na słuch - bez
diod raz na jakiś czas słychać taką soczystą iskrę - z diodami się to
nie zdarza.
Ciekawe. Zalutowałes gdzies bezpośrednio na stykach?
Może indukcyjność kabli?
Post by Mirek
Podpiąłem też kondensatory 100uF dwa elektrolity
przeciwsobnie - innych nie miałem. Na oscyloskopie szpilki są
Za duże. To juz puszcza prąd spory.
100nF, 200, 470nF
Post by Mirek
wygładzone, iskry widać nadal. Po dłuższej zabawie kondensatory robią
się ciepłe
A to nie od puszczanego prądu ?
Post by Mirek
- podpinałem jeszcze rezystor 0.2R ale to raczej pogarsza sprawę
Do gasika chyba za mały.
Choć tu akurat niska wartość powinna polepszac.

No cóż - w starych samochodach kondensator, i to taki ponizej 1uF,
czynił życie przerywacza znośnym ... bo nie powiem, że sie nie
wypalały styki wcale,
ani że mniej - bez kondensatora nie jeździłem :_)


J.
Mirek
2025-02-06 20:08:49 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by J.F
Ciekawe. Zalutowałes gdzies bezpośrednio na stykach?
Może indukcyjność kabli?
Nie no normalnie zlutowałem i kabelkiem do zacisków podstawki
przekaźnika (akurat styk zwierny ma zaciski po przeciwnych stronach).
Post by J.F
Za duże. To juz puszcza prąd spory.
Kolega Paweł Pawłowicz zasugerował 100uF więc taki spróbowałem.
Post by J.F
100nF, 200, 470nF
Największy jaki miałem nie elektrolit to 1uF - wizualnie efekt mizerny,
aczkolwiek do niego jeszcze nie podpinałem oscyloskopu,


Brakło może konkluzji:
Diody ewidentnie pomagają. Na pewno statystycznie energia iskry jest
mniejsza co pozwoli oszczędzić styki przekaźnika.
Jestem rozczarowany, że nie da się wyeliminować widocznej iskry całkowicie.
--
Mirek
Pixel®🇵🇱
2025-02-06 20:39:32 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by Mirek
Diody ewidentnie pomagają. Na pewno statystycznie energia iskry jest
mniejsza co pozwoli oszczędzić styki przekaźnika.
Jestem rozczarowany, że nie da się wyeliminować widocznej iskry całkowicie.
Jaki to model przekaźnika? Są takie, które mają lepsze styki...np stary
model R15 i styki 10A ale "prawdziwe" 10A :)
--
Pixel®🇵🇱
J.F
2025-02-07 08:32:45 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by Mirek
Post by J.F
Ciekawe. Zalutowałes gdzies bezpośrednio na stykach?
Może indukcyjność kabli?
Nie no normalnie zlutowałem i kabelkiem do zacisków podstawki
przekaźnika (akurat styk zwierny ma zaciski po przeciwnych stronach).
Post by J.F
Za duże. To juz puszcza prąd spory.
Kolega Paweł Pawłowicz zasugerował 100uF więc taki spróbowałem.
Post by J.F
100nF, 200, 470nF
Największy jaki miałem nie elektrolit to 1uF - wizualnie efekt mizerny,
aczkolwiek do niego jeszcze nie podpinałem oscyloskopu,
Diody ewidentnie pomagają. Na pewno statystycznie energia iskry jest
mniejsza co pozwoli oszczędzić styki przekaźnika.
Jestem rozczarowany, że nie da się wyeliminować widocznej iskry całkowicie.
Moze dorzuć dodatkowo jakis kondensator, ten 1uF chocby.

na początku rozłączania styki są bardzo blisko siebie,
to i iskra niewielkiego napięcia potrzebuje.

J.
Paweł Pawłowicz
2025-02-07 14:54:38 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by Mirek
Post by J.F
Ciekawe. Zalutowałes gdzies bezpośrednio na stykach?
Może indukcyjność kabli?
Nie no normalnie zlutowałem i kabelkiem do zacisków podstawki
przekaźnika (akurat styk zwierny ma zaciski po przeciwnych stronach).
Post by J.F
Za duże. To juz puszcza prąd spory.
Kolega Paweł Pawłowicz zasugerował 100uF więc taki spróbowałem.
Kolega Paweł Pawłowicz jasno napisał, że tak wychodzi z obliczeń, ale to
bez sensu.
Post by Mirek
Post by J.F
100nF, 200, 470nF
I to też jest bez sensu.

P.P.
J.F
2025-01-17 14:18:26 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by Mirek
Post by Jacek
Przy cenie 1 zł/szt to bym kupił, wlutował i obejrzał se iskrę na
stykach przekaźnika na ile to pomogło. IMO dopóki cieplnie nie
przeciążysz, to warystor powinien trwać.
No to wziąłem ten warystor
https://www.tme.eu/pl/details/erzv14d330/warystory-tht/panasonic/
Transformator 18V na wyjściu, przekaźnik rozebrałem żeby lepiej
obserwować, za indukcyjność robił mi drugi transformator - akurat miałem
24/12.
Małą iskierkę widać raz na 3-4 wyłączenia, dużą może raz na 10 - to
normalne, zależy w którym momencie trafimy.
Do cewki przekaźnika podłączyłem równolegle diodę, żeby popsuć sprawę -
na moje oko i nie tylko moje nic się nie zmienia. Iskry jakie były takie
są. Najciekawsze, że warystor też nic nie zmienia.
Nie bardzo rozumiem ich wykresy i "max clamping voltage", ale z
wykresu wypadałoby, ze dla 1A mamy ok 55V.
A to chyba wystarczy do zaiskrzenia.

Można obejrzec oscyloskopem ile się tam indukuje, można dac warystor
na mniejsze napięcie, można dodac typowy gasik.

Albo podłącz generator i zostaw na 50 tys rozłaczeń i zobacz - bo może
ten przekaźnik jest lepszy :-)

J.
Mirek
2025-01-18 12:21:57 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by J.F
Można obejrzec oscyloskopem ile się tam indukuje, można dac warystor
na mniejsze napięcie,
No nie bardzo - tutaj miałem 18V~ a jak włączy się fotowoltaika to i 20
może być... ale zaraz - ja dałem warystor równolegle do obciążenia, a
może równolegle do styku trzeba dać?
W sumie z dwojga złego wolałbym żeby przy przebiciu warystora wywaliło
mi bezpiecznik niż ma zewrzeć ten rygiel i otworzyć coś i jeszcze go
--
Mirek
J.F
2025-01-20 09:47:51 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by Mirek
Post by J.F
Można obejrzec oscyloskopem ile się tam indukuje, można dac warystor
na mniejsze napięcie,
No nie bardzo - tutaj miałem 18V~ a jak włączy się fotowoltaika to i 20
może być... ale zaraz - ja dałem warystor równolegle do obciążenia, a
może równolegle do styku trzeba dać?
równolegle do styku.
Post by Mirek
W sumie z dwojga złego wolałbym żeby przy przebiciu warystora wywaliło
mi bezpiecznik niż ma zewrzeć ten rygiel i otworzyć coś i jeszcze go
Dasz równolegle do rygla, to się na nim wygeneruje ze 40-60V, plus te
18-20 z zasilania, i iskra będzie.

gasik z kondensatorem dodać ?

J
Mirek
2025-01-20 19:11:17 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by J.F
gasik z kondensatorem dodać ?
No chyba tak trzeba będzie zrobić. Ale to przy następnej okazji albo
wymianie przekaźnika. Kusił mnie ten warystor równolegle do rygla, bo to
można by w locie zrobić w puszce połączeniowej przy ryglu.
--
Mirek
J.F
2025-01-21 08:40:28 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by Mirek
Post by J.F
gasik z kondensatorem dodać ?
No chyba tak trzeba będzie zrobić. Ale to przy następnej okazji albo
wymianie przekaźnika. Kusił mnie ten warystor równolegle do rygla, bo to
można by w locie zrobić w puszce połączeniowej przy ryglu.
Może kondensator przy ryglu pomoże.


Swoją drogą - naprawiałem kiedys skomplikowane urządzenie, pełne
elektromagnesów. Zasilane z 220V
Przełączniki nimi sterujące, miały kondensatory 100nF i 50nF na
stykach.

No i tak niewiele mysląc, po wymianie przełącznika wlutowałem same
100nF.
Włączamy ... urządzenie lekko buczy. 100nF okazało się w jednym
miejscu za dużo.


J.
alojzy nieborak
2025-01-18 12:14:15 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by Mirek
Post by Jacek
Przy cenie 1 zł/szt to bym kupił, wlutował i obejrzał se iskrę na
stykach przekaźnika na ile to pomogło. IMO dopóki cieplnie nie
przeciążysz, to warystor powinien trwać.
No to wziąłem ten warystor
https://www.tme.eu/pl/details/erzv14d330/warystory-tht/panasonic/
Transformator 18V na wyjściu, przekaźnik rozebrałem żeby lepiej
obserwować, za indukcyjność robił mi drugi transformator - akurat miałem
24/12.
Małą iskierkę widać raz na 3-4 wyłączenia, dużą może raz na 10 - to
normalne, zależy w którym momencie trafimy.
Do cewki przekaźnika podłączyłem równolegle diodę, żeby popsuć sprawę -
na moje oko i nie tylko moje nic się nie zmienia. Iskry jakie były takie
są. Najciekawsze, że warystor też nic nie zmienia.
https://www.yumpu.com/xx/document/read/36634113/wieczny-przekaznik-200kb-elportal
Paweł Pawłowicz
2025-01-07 11:47:16 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by Mirek
Jest rygiel elektromagnetyczny, taki większy i wypalają się styki w
przekaźniku.
Zakładając, że musi zostać ten przekaźnik jak policzyć gasik?
Napięcie 12AC, prąd 1,5A, indukcyjność, oporność zmierzę.
https://www.tme.eu/pl/details/erzv14d330/warystory-tht/panasonic/
Nie wiem czy taki warystor wytrzymuje wielokrotne udary - ten rygiel
jest uruchamiany kilkadziesiąt razy dziennie.
Jeśli przyjąć max surge 5 A, wychodzi kondensator 100 uF i opornik rzędu
dziesiątek miliomów. Raczej bez sensu.
Warystor nie lubi wielokrotnych impulsów Rozwiązaniem naturalnym wydaje
się transil, ewentualnie z niewielkim rezystorem w szereg, ale to chyba
zbytek.

P.P.
JDX
2025-02-04 08:33:25 UTC
Odpowiedz
Permalink
On 07.01.2025 12:47, Paweł Pawłowicz wrote:
[...]
Post by Paweł Pawłowicz
Warystor nie lubi wielokrotnych impulsów Rozwiązaniem naturalnym wydaje
się transil, ewentualnie z niewielkim rezystorem w szereg, ale to chyba
zbytek.
Ale co jest zabytkiem? Transil czy niewielki oporek w szeregu z transilem?

W każdym razie ja jestem za transilem.
Paweł Pawłowicz
2025-02-04 15:33:26 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by JDX
[...]
Post by Paweł Pawłowicz
Warystor nie lubi wielokrotnych impulsów Rozwiązaniem naturalnym
wydaje się transil, ewentualnie z niewielkim rezystorem w szereg, ale
to chyba zbytek.
Ale co jest zabytkiem? Transil czy niewielki oporek w szeregu z transilem?
W każdym razie ja jestem za transilem.
Dodanie rezystora do transila jest zbytkiem. Nie zabytkiem ;-)
Transil wystarczy.

P.P.
J.F
2025-02-04 16:48:24 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by Paweł Pawłowicz
Post by JDX
[...]
Post by Paweł Pawłowicz
Warystor nie lubi wielokrotnych impulsów Rozwiązaniem naturalnym
wydaje się transil, ewentualnie z niewielkim rezystorem w szereg, ale
to chyba zbytek.
Ale co jest zabytkiem? Transil czy niewielki oporek w szeregu z transilem?
W każdym razie ja jestem za transilem.
Dodanie rezystora do transila jest zbytkiem. Nie zabytkiem ;-)
Transil wystarczy.
Transil dwukierunkowy.

Bo jednokierunkowy, to przy zasilaniu cewki DC się nie sprawdzi,
a tu mamy AC ...

J.
JDX
2025-02-05 04:09:06 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by Paweł Pawłowicz
Post by JDX
[...]
Post by Paweł Pawłowicz
Warystor nie lubi wielokrotnych impulsów Rozwiązaniem naturalnym
wydaje się transil, ewentualnie z niewielkim rezystorem w szereg, ale
to chyba zbytek.
Ale co jest zabytkiem? Transil czy niewielki oporek w szeregu z transilem?
W każdym razie ja jestem za transilem.
Dodanie rezystora do transila jest zbytkiem. Nie zabytkiem ;-)
No tak… Od ponad 3 lat wybieram się do okulisty w celu zrobienia
porządnych badań wzroku związanych ze starością, a następnie zrobienie
na podstawie tych badań porządnych okularów do czytania… :-)
J.F
2025-01-07 18:33:18 UTC
Odpowiedz
Permalink
On Sat, 4 Jan 2025 22:01:54 +0100, Mirek wrote:

A propos gasików



skąd tam 1.2kV przy wyłączaniu cewki przez triak?

Przeciez on powinien wyłączyc, jak prąd już nie płynie.


J.
cezar
2025-01-08 17:30:36 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by J.F
A propos gasików
http://youtu.be/pTO8_7wPhh4
skąd tam 1.2kV przy wyłączaniu cewki przez triak?
Przeciez on powinien wyłączyc, jak prąd już nie płynie.
Zwykła indukcja - a prąd jak najbardziej płynie - przez urządzenie
pomiarowe - (oscyloskop)

c.
J.F
2025-01-20 09:46:33 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by cezar
Post by J.F
A propos gasików
http://youtu.be/pTO8_7wPhh4
skąd tam 1.2kV przy wyłączaniu cewki przez triak?
Przeciez on powinien wyłączyc, jak prąd już nie płynie.
Zwykła indukcja
Zwykła indukcja, tylko triak powinien wyłączyc przy zerowym prądzie.
Tzn przy małym prądzie, pare mA, co nadal mogłby dać skok napięcia,
ale przy takim skoku to nie wiem, czy triak się wyłączy ...
Post by cezar
- a prąd jak najbardziej płynie - przez urządzenie
pomiarowe - (oscyloskop)
Duży opór ma .

J.
cezar
2025-01-20 12:56:49 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by J.F
Post by cezar
Post by J.F
A propos gasików
http://youtu.be/pTO8_7wPhh4
skąd tam 1.2kV przy wyłączaniu cewki przez triak?
Przeciez on powinien wyłączyc, jak prąd już nie płynie.
Zwykła indukcja
Zwykła indukcja, tylko triak powinien wyłączyc przy zerowym prądzie.
Tzn przy małym prądzie, pare mA, co nadal mogłby dać skok napięcia,
ale przy takim skoku to nie wiem, czy triak się wyłączy ...
ale oscyoskop wpiety za triakiem. Tu widac:
http://youtu.be/pTO8_7wPhh4
Post by J.F
Post by cezar
- a prąd jak najbardziej płynie - przez urządzenie
pomiarowe - (oscyloskop)
Duży opór ma .
tym bardziej napiecie bedzie duze
Post by J.F
J.
J.F
2025-01-20 13:46:14 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by cezar
Post by J.F
Post by cezar
Post by J.F
A propos gasików
http://youtu.be/pTO8_7wPhh4
skąd tam 1.2kV przy wyłączaniu cewki przez triak?
Przeciez on powinien wyłączyc, jak prąd już nie płynie.
Zwykła indukcja
Zwykła indukcja, tylko triak powinien wyłączyc przy zerowym prądzie.
Tzn przy małym prądzie, pare mA, co nadal mogłby dać skok napięcia,
ale przy takim skoku to nie wiem, czy triak się wyłączy ...
http://youtu.be/pTO8_7wPhh4
Oczywiście, ale:
-to raczej ten fragment http://youtu.be/pTO8_7wPhh4
"napięcie na zaciskach triaka"

-prąd już jest malutki, to skąd ma się wziąc duże dI/dt?
no dobra, dt może być malutkie,
-dt jest małe, ktos odczyta z oscylogramu ile dokładnie
-jest tam gdzies pojemność międzyzwojowa transformatora.
-triak się wyłącza "samoczynnie", nie wiem, czy to proces gwałtowny,
czy łagodny/powolny ...

Może z całkiem innego powodu ten pik ...
Post by cezar
Post by J.F
Post by cezar
- a prąd jak najbardziej płynie - przez urządzenie
pomiarowe - (oscyloskop)
Duży opór ma .
tym bardziej napiecie bedzie duze
Nie.
Masz cewkę np na 16V. Zasilany z 18V
Przekaźnik włączony, na tranzystorze sterującym niewielki spadek,
rzedu 1V, na cewce 17V, rezystancja cewki decyduje o płynącym prądzie.
Powiedzmy 100mA.

Wyłączasz... cewka chce utrzymać te 100mA. Wystarczy jej do tego 17V
napięcia ... ale trzeba przepuscic ten prąd przez tranzystor, w
zasadzie zamknięty. Trudno powiedziec, jakie musi być Uce do tego -
tranzystor niskonapięciowy, to powiedzmy 100V wystarczy.
Z czego 18 pochodzi z zasilania, a 82 generuje cewka.
Prad spada adekwatnie szybko do tych 82V.

Dodajmy diodę, cewka nadal chce utrzymać te 100mA, diodzie wystarczy
ok 0.7V, ale w srodku cewki mamy jeszcze te 17V na rezystancji.
Razem ok 18V, więc prąd spada ... jakies 4x wolniej niż bez cewki.
Tylko 4x wolniej.

Potem jest trochę gorzej, bo jak prąd spada, to i ten spadek na
rezystancji cewki mniejszy. Powiedzmy 9V przy 50mA.

To powinno być mierzalne, bo podejrzewam, że tu grube mikrosedundy
wychodzą. Może nawet sam zmierzę.

A potem kotwica zaczyna puszczać, i mnie się analiza kończy :-)

J.
Piotr Gałka
2025-01-08 13:09:51 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by Mirek
Jest rygiel elektromagnetyczny, taki większy i wypalają się styki w
przekaźniku.
Zakładając, że musi zostać ten przekaźnik jak policzyć gasik?
A jak wygląda sterowanie przekaźnika?

Dioda (popularne rozwiązanie) na cewce przekaźnika czasem skutkuje
wypalaniem jego styków.
P.G.
Mirek
2025-01-09 19:35:11 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by Piotr Gałka
Dioda (popularne rozwiązanie) na cewce przekaźnika czasem skutkuje
wypalaniem jego styków.
Jest tam faktycznie dioda, ale prościej mi dołożyć drugi, większy
przekaźnik niż przerabiać tamto.
Ogólnie nie jest tak źle - przekaźnik wytrzymał dobre kilka lat.
--
Mirek
Paweł Pawłowicz
2025-01-10 12:16:40 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by Mirek
Post by Piotr Gałka
Dioda (popularne rozwiązanie) na cewce przekaźnika czasem skutkuje
wypalaniem jego styków.
Jest tam faktycznie dioda, ale prościej mi dołożyć drugi, większy
przekaźnik niż przerabiać tamto.
Ogólnie nie jest tak źle - przekaźnik wytrzymał dobre kilka lat.
Wystarczy dołożyć opornik albo zmienić diodę na transil.

P.P.
JDX
2025-02-04 08:46:22 UTC
Odpowiedz
Permalink
On 10.01.2025 13:16, Paweł Pawłowicz wrote:
[...]
Post by Paweł Pawłowicz
Wystarczy dołożyć opornik albo zmienić diodę na transil.
Ale nie byle jaki transil, tzn.:
a) dwukierunkowy,
b) z odpowiednio dobranym stand-off voltage.

Poza tym inną opcją jest IMO użycie małego SSR-a przystosowanego do
przełączania AC zamiast klasycznego przekaźnika.
Paweł Pawłowicz
2025-02-04 15:39:57 UTC
Odpowiedz
Permalink
[...]
Post by Paweł Pawłowicz
Wystarczy dołożyć opornik albo zmienić diodę na transil.
   a) dwukierunkowy,
   b) z odpowiednio dobranym stand-off voltage.
Jednokierunkowy by wystarczył, w końcu dioda zamykająca prąd indukcji
cewki przekaźnika też jest jednokierunkowa. I działa. A że trzeba
dobrać, to oczywista oczywistość. Ale to proste, suma napięcia
zasilającego i napięcia na transilu musi być mniejsze niż dopuszczalne
napięcie tranzystora.
Poza tym inną opcją jest IMO użycie małego SSR-a przystosowanego do
przełączania AC zamiast klasycznego przekaźnika.
Tu pełna zgoda, ale problem gasika pozostaje.

P.P.
JDX
2025-02-05 04:22:55 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by Paweł Pawłowicz
[...]
Post by Paweł Pawłowicz
Wystarczy dołożyć opornik albo zmienić diodę na transil.
    a) dwukierunkowy,
    b) z odpowiednio dobranym stand-off voltage.
Jednokierunkowy by wystarczył, w końcu dioda zamykająca prąd indukcji
cewki przekaźnika też jest jednokierunkowa. I działa. A że trzeba
Ale tutaj mówimy o gaszeniu AC[*], które wprawdzie zasila cewkę, ale
cewkę rygla. Przynajmniej ja to tak zrozumiałem. Dlatego transil ma być
dwukierunkowy.

[*] – w sumie nie AC w sensie napięcia/prądu sinusoidalnie zmiennego.
tylko coś wykładniczo dążącego do zera od plus bądź minus
„nieskończoności” w zależności od tego, na której połówce sinusoidy
prądu cewki znajdzie się warunek początkowy.
J.F
2025-02-05 06:41:12 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by JDX
Post by Paweł Pawłowicz
[...]
Post by Paweł Pawłowicz
Wystarczy dołożyć opornik albo zmienić diodę na transil.
    a) dwukierunkowy,
    b) z odpowiednio dobranym stand-off voltage.
Jednokierunkowy by wystarczył, w końcu dioda zamykająca prąd indukcji
cewki przekaźnika też jest jednokierunkowa. I działa. A że trzeba
Ale tutaj mówimy o gaszeniu AC[*], które wprawdzie zasila cewkę, ale
cewkę rygla. Przynajmniej ja to tak zrozumiałem. Dlatego transil ma być
dwukierunkowy.
Tak jest.
Ale jakby bylo zasilanie DC, to tez dwukierunkowy,
bo jak sie go włączy tak, jak zwykle diodę, to nie bedzie w niczym
lepszy, a jak odwrotnie - to zewrze cewke w normalnej pracy.
Post by JDX
[*] – w sumie nie AC w sensie napięcia/prądu sinusoidalnie zmiennego.
tylko coś wykładniczo dążącego do zera od plus bądź minus
„nieskończoności” w zależności od tego, na której połówce sinusoidy
prądu cewki znajdzie się warunek początkowy.
Rygiel chyba dłuzej zasilany, to sinusoida zdazy sie ustalic, a
wyłaczenie istotnie w losowym momencie ... ale to juz transila
zadanie.

No chyba, zeby tak wymienic ten przekaznik na "solid state" na triaku.
Albo i triak, jesli obwody nie musza byc izolowane ...


J.
JDX
2025-02-05 08:44:19 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by J.F
Post by JDX
Post by Paweł Pawłowicz
[...]
Post by Paweł Pawłowicz
Wystarczy dołożyć opornik albo zmienić diodę na transil.
    a) dwukierunkowy,
    b) z odpowiednio dobranym stand-off voltage.
Jednokierunkowy by wystarczył, w końcu dioda zamykająca prąd indukcji
cewki przekaźnika też jest jednokierunkowa. I działa. A że trzeba
Ale tutaj mówimy o gaszeniu AC[*], które wprawdzie zasila cewkę, ale
cewkę rygla. Przynajmniej ja to tak zrozumiałem. Dlatego transil ma być
dwukierunkowy.
Tak jest.
Ale jakby bylo zasilanie DC, to tez dwukierunkowy,
No można, ale po co przepłacać? :-) W najbardziej klasycznym z
klasycznych układzie DC (przekaźnik w obwodzie kolektora tranzystora
npn) gdy przekaźnik jest włączony, to napięcie na przekaźniku ma zawsze
ten sam zwrot, natomiast gdy przekaźnik jest wyłączany, to zaindukowane
napięcie również zawsze ma ten sam zwrot, aczkolwiek przeciwny do zwrotu
podczas stanu właczenia. Dlatego wystarcza zwykła dioda, czy też
niezwykła w postaci transila jednokierunkowego.
Post by J.F
bo jak sie go włączy tak, jak zwykle diodę, to nie bedzie w niczym
lepszy, a jak odwrotnie - to zewrze cewke w normalnej pracy.
Transil teoretycznie będzie lepszy – tzn. będzie szybciej się włączał.
No i w założonym czasie włączenia energii chyba można przez niego
przepompować więcej.
Post by J.F
Post by JDX
[*] – w sumie nie AC w sensie napięcia/prądu sinusoidalnie zmiennego.
tylko coś wykładniczo dążącego do zera od plus bądź minus
„nieskończoności” w zależności od tego, na której połówce sinusoidy
prądu cewki znajdzie się warunek początkowy.
Rygiel chyba dłuzej zasilany, to sinusoida zdazy sie ustalic, a
wyłaczenie istotnie w losowym momencie ... ale to juz transila
zadanie.
Tu nie chodzi o to, czy w obwodzie rygla został już osiągnięty stan
ustalony (bo to w zasadzie nie jest istotne), tylko o to, w której
części sinusoidy (dodatniej czy ujemnej) prądu płynącego przez cewkę
rygla wypadnie warunek początkowy, bo ma to bezpośredni wpływ na zwrot
napięcia zaindukoewanego na zaciskach cewki w stanie nieustalonym. A że
tego nie wiemy, dlatego transil dwukierunkowy.

No i żeby było jasne – w stanie nieustalonym mamy napięcie/prąd „stały”.
:-) Tzn. przez czas trwania tego stanu zwrot zaindukowanego napięcia
jest stały, jedynie jego wartość dąży do zera.
J.F
2025-02-05 09:32:47 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by JDX
Post by J.F
Post by JDX
Post by Paweł Pawłowicz
[...]
Post by Paweł Pawłowicz
Wystarczy dołożyć opornik albo zmienić diodę na transil.
    a) dwukierunkowy,
    b) z odpowiednio dobranym stand-off voltage.
Jednokierunkowy by wystarczył, w końcu dioda zamykająca prąd indukcji
cewki przekaźnika też jest jednokierunkowa. I działa. A że trzeba
Ale tutaj mówimy o gaszeniu AC[*], które wprawdzie zasila cewkę, ale
cewkę rygla. Przynajmniej ja to tak zrozumiałem. Dlatego transil ma być
dwukierunkowy.
Tak jest.
Ale jakby bylo zasilanie DC, to tez dwukierunkowy,
No można, ale po co przepłacać? :-) W najbardziej klasycznym z
klasycznych układzie DC (przekaźnik w obwodzie kolektora tranzystora
npn) gdy przekaźnik jest włączony, to napięcie na przekaźniku ma zawsze
ten sam zwrot, natomiast gdy przekaźnik jest wyłączany, to zaindukowane
napięcie również zawsze ma ten sam zwrot, aczkolwiek przeciwny do zwrotu
podczas stanu właczenia. Dlatego wystarcza zwykła dioda, czy też
niezwykła w postaci transila jednokierunkowego.
Tylko pojawił się zarzut, że zwykła dioda spowalnia otwieranie
przekażnika, i być może przyczynia do większego wypalania styków.
Rzecz warta sprawdzenia, ale to może ktos rizercza zapuści w innym
wątku :-)

I teraz tak:
-transil na cewce przekaźnika podniesie napięcie samoindukcji,
ale musi być dwukierunkowy.

-można by dać transila równolegle z tranzystorem, na ok 2x napięcie
zasilania, wtedy jednokierunkowy,

-no ale my nie cewce przekaźnika mówimy, tylko stykach przekaźnika
zasialających cewkę rygla. I je chcemy zabezpieczyc transilem lub
gasikiem.

-rygiel na AC pracuje, to i transil dwukierunkowy musi być.

-gdyby rygiel na DC pracował ... patrz wyzej - nadal transil
dwukierunkowy.

-ale ryglowi wolne otwieranie, a w zasadzie konczenie otwarcia nie
przeszkadza, więc na DC to wystarczy zwykła dioda, nie trzeba transili
:-)
Post by JDX
Post by J.F
bo jak sie go włączy tak, jak zwykle diodę, to nie bedzie w niczym
lepszy, a jak odwrotnie - to zewrze cewke w normalnej pracy.
Transil teoretycznie będzie lepszy – tzn. będzie szybciej się włączał.
No i w założonym czasie włączenia energii chyba można przez niego
przepompować więcej.
Jak będzie jednokierunkowy, to samoindukcja jest w kierunku
przewodzenia. Nie wiem, czy on wtedy taki szyszy.
A energia i tak zależy od energii w cewce.
Tylko może się dłużej rozładowywać, jak napięcie samoindukcji będzie
małe, lub szybciej, jak duże.
Jednokierunkowy transil da tak samo małe jak zwykła dioda.
Post by JDX
Post by J.F
Post by JDX
[*] – w sumie nie AC w sensie napięcia/prądu sinusoidalnie zmiennego.
tylko coś wykładniczo dążącego do zera od plus bądź minus
„nieskończoności” w zależności od tego, na której połówce sinusoidy
prądu cewki znajdzie się warunek początkowy.
Rygiel chyba dłuzej zasilany, to sinusoida zdazy sie ustalic, a
wyłaczenie istotnie w losowym momencie ... ale to juz transila
zadanie.
Tu nie chodzi o to, czy w obwodzie rygla został już osiągnięty stan
ustalony (bo to w zasadzie nie jest istotne), tylko o to, w której
części sinusoidy (dodatniej czy ujemnej) prądu płynącego przez cewkę
rygla wypadnie warunek początkowy, bo ma to bezpośredni wpływ na zwrot
napięcia zaindukoewanego na zaciskach cewki w stanie nieustalonym. A że
tego nie wiemy, dlatego transil dwukierunkowy.
A, przy AC to oczywiscie musi być dwukierunkowy, tu nie ma się co
rozpisywać.

J.
Mirek
2025-03-08 13:07:07 UTC
Odpowiedz
Permalink
On 5.02.2025 10:32, J.F wrote:
ale musi być dwukierunkowy.
Post by J.F
-można by dać transila równolegle z tranzystorem, na ok 2x napięcie
zasilania, wtedy jednokierunkowy,
Chwila... czyli jednokierunkowy w kierunku przewodzenia zachowuje się
jak zwykła dioda? 0,6V i przewodzi i nie jest taki szybki jak w kierunku
zaporowym?
Akurat teraz projektuję jeden układ i pasowało by mi dać właśnie diody
przy tranzystorach na płytce, bo przekaźniki będą poza płytką.
Czy taki TVS jednokierunkowy równolegle do tranzystora ma jakieś wady?

BTW myślę też nad ochroną wejść procesora - transil jednokierunkowy 3.3V
równolegle do wejścia byłby dobry? A jak przyjdzie szybka, ujemna szpilka?
Klasycznie robię dwie diody - do masy i do 3,3V, ale zawsze to jeden
element i ścieżka mniej.
--
Mirek
alojzy nieborak
2025-03-08 13:21:03 UTC
Odpowiedz
Permalink
   ale musi być dwukierunkowy.
Post by J.F
-można by dać transila równolegle z tranzystorem, na ok 2x napięcie
zasilania, wtedy jednokierunkowy,
Chwila... czyli jednokierunkowy w kierunku przewodzenia zachowuje się
jak zwykła dioda? 0,6V i przewodzi i nie jest taki szybki jak w kierunku
zaporowym?
Akurat teraz projektuję jeden układ i pasowało by mi dać właśnie diody
przy tranzystorach na płytce, bo przekaźniki będą poza płytką.
Czy taki TVS jednokierunkowy równolegle do tranzystora ma jakieś wady?
BTW myślę też nad ochroną wejść procesora - transil jednokierunkowy 3.3V
równolegle do wejścia byłby dobry? A jak przyjdzie szybka, ujemna szpilka?
Klasycznie robię dwie diody - do masy i do 3,3V, ale zawsze to jeden
element i ścieżka mniej.
Przeca zabezpieczenie portu w typowym uC zawiera x2 diodę, dodatni pik
leci do Vcc a ujemny do GND.

OT
EMI na linii przesyłowej do uC + jaka mała pojemność przy porcie typu
10-30pF. Przynajmniej takie rozwiązania stosują starzy wyjadacze. Głupi
dławik EMI 0402/0306/0805 dla 100MHz ma 600 om zaś dla DC poniżej 1 oma.
Mirek
2025-03-08 13:42:38 UTC
Odpowiedz
Permalink
EMI na linii przesyłowej  do uC + jaka mała pojemność przy porcie typu
10-30pF. Przynajmniej takie rozwiązania stosują starzy wyjadacze.
Patrząc np. na systemy alarmowe - zwykle są diody:

Loading Image...

... i warystory... i jeszcze iskrowniki na PCB.
Risco to starzy wyjadacze. Te centrale chodzą latami - tzn. poprzednie z
serii RPxxx, bo te są za młode.

Mirek
alojzy nieborak
2025-03-08 14:09:10 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by Mirek
EMI na linii przesyłowej  do uC + jaka mała pojemność przy porcie typu
10-30pF. Przynajmniej takie rozwiązania stosują starzy wyjadacze.
https://www.napad.pl/data/katalog/produkty/duze/12016_plyta_glowna_centrali_rp432mnp000e_lightsys_glowne_l_.jpg
Dla mnie indukcja przepięć od pioruna nie generuje szybkich pików.
https://www.napad.pl/data/katalog/produkty/duze/12016_plyta_glowna_centrali_rp432mnp000e_lightsys_glowne_l_.jpg
Post by Mirek
... i warystory... i jeszcze iskrowniki na PCB.
To to standardowe wejścia 5/12/24V. Rezystor + zenerka. Nijak ma się do
szybkich przepięć.
alojzy nieborak
2025-03-08 14:22:20 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by Mirek
EMI na linii przesyłowej  do uC + jaka mała pojemność przy porcie typu
10-30pF. Przynajmniej takie rozwiązania stosują starzy wyjadacze.
https://www.napad.pl/data/katalog/produkty/duze/12016_plyta_glowna_centrali_rp432mnp000e_lightsys_glowne_l_.jpg
... i warystory... i jeszcze iskrowniki na PCB.
Risco to starzy wyjadacze. Te centrale chodzą latami - tzn. poprzednie z
serii RPxxx, bo te są za młode.
Mirek
Słabo widać. Tu masz EMI ta na GND jak i na linii sygnałowej.
Loading Image...


Na moje oko leci tak, od we do uC. We -> emi-> R -> C - R - zenerka ->
uC czy co tam jest, może umieścili transil zamiast zenerki. Plus EMI na
GND. Ogólnie rozwiązanie dobre jak na ta klasę urządzeń. Takie standardowe.
Mirek
2025-03-08 14:45:40 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by alojzy nieborak
Słabo widać. Tu masz EMI ta na GND jak i na linii sygnałowej.
Bo te moduły są mniejsze. Na starych centralach były iskrowniki i
meandrująca ścieżka, potem warystory i diody.
Tu być może jest inaczej aczkolwiek warystory są (MOV) i diody też.
Post by alojzy nieborak
Na moje oko leci tak, od we do uC. We -> emi-> R -> C - R - zenerka ->
No właśnie zenerka czy duodioda? Na moje oko duodioda w sot23. Akurat te
moduły mam, mogę sprawdzić, ale to nie takie ważne, ważne że nie polega
się na diodach w strukturze procesora.
Post by alojzy nieborak
uC czy co tam jest, może umieścili transil zamiast zenerki. Plus EMI na
GND. Ogólnie rozwiązanie dobre jak na ta klasę urządzeń. Takie standardowe.
Tak jak mówiłem - centrale typu RP116 się nie psują. Nie pamiętam
uszkodzonej a kilkanaście lat temu zakładałem tego kilka na miesiąc.
--
Mirek
titanus
2025-03-09 10:35:57 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by alojzy nieborak
    ale musi być dwukierunkowy.
Post by J.F
-można by dać transila równolegle z tranzystorem, na ok 2x napięcie
zasilania, wtedy jednokierunkowy,
Chwila... czyli jednokierunkowy w kierunku przewodzenia zachowuje się
jak zwykła dioda? 0,6V i przewodzi i nie jest taki szybki jak w
kierunku zaporowym?
Akurat teraz projektuję jeden układ i pasowało by mi dać właśnie diody
przy tranzystorach na płytce, bo przekaźniki będą poza płytką.
Czy taki TVS jednokierunkowy równolegle do tranzystora ma jakieś wady?
BTW myślę też nad ochroną wejść procesora - transil jednokierunkowy
3.3V równolegle do wejścia byłby dobry? A jak przyjdzie szybka, ujemna
szpilka?
Klasycznie robię dwie diody - do masy i do 3,3V, ale zawsze to jeden
element i ścieżka mniej.
Przeca zabezpieczenie portu w typowym uC zawiera x2 diodę, dodatni pik
leci do Vcc a ujemny do GND.
"...i zazwyczaj element zabezpieczany, zabezpiecza element
zabezpieczający, paląc się w pierwszej kolejności".
Post by alojzy nieborak
OT
EMI na linii przesyłowej  do uC + jaka mała pojemność przy porcie typu
10-30pF. Przynajmniej takie rozwiązania stosują starzy wyjadacze. Głupi
dławik EMI 0402/0306/0805 dla 100MHz ma 600 om zaś dla DC poniżej 1 oma.
alojzy nieborak
2025-03-09 11:00:29 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by titanus
Post by alojzy nieborak
    ale musi być dwukierunkowy.
Post by J.F
-można by dać transila równolegle z tranzystorem, na ok 2x napięcie
zasilania, wtedy jednokierunkowy,
Chwila... czyli jednokierunkowy w kierunku przewodzenia zachowuje się
jak zwykła dioda? 0,6V i przewodzi i nie jest taki szybki jak w
kierunku zaporowym?
Akurat teraz projektuję jeden układ i pasowało by mi dać właśnie
diody przy tranzystorach na płytce, bo przekaźniki będą poza płytką.
Czy taki TVS jednokierunkowy równolegle do tranzystora ma jakieś wady?
BTW myślę też nad ochroną wejść procesora - transil jednokierunkowy
3.3V równolegle do wejścia byłby dobry? A jak przyjdzie szybka,
ujemna szpilka?
Klasycznie robię dwie diody - do masy i do 3,3V, ale zawsze to jeden
element i ścieżka mniej.
Przeca zabezpieczenie portu w typowym uC zawiera x2 diodę, dodatni pik
leci do Vcc a ujemny do GND.
"...i zazwyczaj element zabezpieczany, zabezpiecza element
zabezpieczający, paląc się w pierwszej kolejności".
Takie coś mi wyskoczyło:
https://www.digikey.pl/en/articles/protecting-inputs-in-digital-electronics
Post by titanus
Post by alojzy nieborak
OT
EMI na linii przesyłowej  do uC + jaka mała pojemność przy porcie typu
10-30pF. Przynajmniej takie rozwiązania stosują starzy wyjadacze.
Głupi dławik EMI 0402/0306/0805 dla 100MHz ma 600 om zaś dla DC
poniżej 1 oma.
titanus
2025-03-10 06:49:49 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by alojzy nieborak
Post by titanus
Post by alojzy nieborak
    ale musi być dwukierunkowy.
Post by J.F
-można by dać transila równolegle z tranzystorem, na ok 2x napięcie
zasilania, wtedy jednokierunkowy,
Chwila... czyli jednokierunkowy w kierunku przewodzenia zachowuje
się jak zwykła dioda? 0,6V i przewodzi i nie jest taki szybki jak w
kierunku zaporowym?
Akurat teraz projektuję jeden układ i pasowało by mi dać właśnie
diody przy tranzystorach na płytce, bo przekaźniki będą poza płytką.
Czy taki TVS jednokierunkowy równolegle do tranzystora ma jakieś wady?
BTW myślę też nad ochroną wejść procesora - transil jednokierunkowy
3.3V równolegle do wejścia byłby dobry? A jak przyjdzie szybka,
ujemna szpilka?
Klasycznie robię dwie diody - do masy i do 3,3V, ale zawsze to jeden
element i ścieżka mniej.
Przeca zabezpieczenie portu w typowym uC zawiera x2 diodę, dodatni
pik leci do Vcc a ujemny do GND.
"...i zazwyczaj element zabezpieczany, zabezpiecza element
zabezpieczający, paląc się w pierwszej kolejności".
https://www.digikey.pl/en/articles/protecting-inputs-in-digital-electronics


:D
Mirek
2025-03-10 18:25:53 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by titanus
http://youtu.be/4f6XBokp2Kk
No i gdzie te strzały z dwudziestu woltów? Na oscyloskopie tego nie widać.
Dwoma amperami to sobie można.
--
Mirek
J.F
2025-03-10 20:05:34 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by Mirek
Post by titanus
http://youtu.be/4f6XBokp2Kk
No i gdzie te strzały z dwudziestu woltów? Na oscyloskopie tego nie widać.
Dwoma amperami to sobie można.
Na drucik 65nm, 2A to bardzo dużo.
Ale na miliard takich drucików, to może nie :-)

No cóż - ograniczenie prądowe zadziałało.
Ten procesor normalnie chyba sporo W ciągnie ... a więc i sporo A.
2A mu nie straszne.

Ale ... w zasilaczu może być jakis elektrolit na wyjsciu.
Raczej nieduży, ale prąd w impulsie może być spory ...

J.
Pixel®🇵🇱
2025-03-10 21:41:07 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by J.F
Ale ... w zasilaczu może być jakis elektrolit na wyjsciu.
Raczej nieduży, ale prąd w impulsie może być spory ...
Taa, może być też przepięcie w sieci...ić spać :)
--
Pixel®🇵🇱
J.F
2025-03-11 08:15:02 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by Pixel®🇵🇱
Post by J.F
Ale ... w zasilaczu może być jakis elektrolit na wyjsciu.
Raczej nieduży, ale prąd w impulsie może być spory ...
Taa, może być też przepięcie w sieci...ić spać :)
Ten kondensator tam jest. Może mały, jak sensowny zasilacz, może duży.

I daje duzy impuls prądowy, jak się go rozładuje z 20V do 3V.
Wcale nie 2A.

J.
alojzy nieborak
2025-03-11 15:30:12 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by J.F
Post by Pixel®🇵🇱
Post by J.F
Ale ... w zasilaczu może być jakis elektrolit na wyjsciu.
Raczej nieduży, ale prąd w impulsie może być spory ...
Taa, może być też przepięcie w sieci...ić spać :)
Ten kondensator tam jest. Może mały, jak sensowny zasilacz, może duży.
I daje duzy impuls prądowy, jak się go rozładuje z 20V do 3V.
Wcale nie 2A.
J.
20V wpięte nie pod pin procesora tylko pod klucze, dalej indukcyjność i
dalej pojemność. I nie wiadomo który/czy klucz przewodzi jak dostanie
taki pik.
J.F
2025-03-11 15:57:04 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by alojzy nieborak
Post by J.F
Post by Pixel®🇵🇱
Post by J.F
Ale ... w zasilaczu może być jakis elektrolit na wyjsciu.
Raczej nieduży, ale prąd w impulsie może być spory ...
Taa, może być też przepięcie w sieci...ić spać :)
Ten kondensator tam jest. Może mały, jak sensowny zasilacz, może duży.
I daje duzy impuls prądowy, jak się go rozładuje z 20V do 3V.
Wcale nie 2A.
20V wpięte nie pod pin procesora tylko pod klucze, dalej indukcyjność i
dalej pojemność. I nie wiadomo który/czy klucz przewodzi jak dostanie
taki pik.
Za klucze wpięte, a cewki ograniczają prąd ... przez mikrosekundy.

Kondensator co prawda też na długo nie starczy :-)

J.
Paweł Pawłowicz
2025-02-05 07:44:47 UTC
Odpowiedz
Permalink
Post by JDX
Post by Paweł Pawłowicz
[...]
Post by Paweł Pawłowicz
Wystarczy dołożyć opornik albo zmienić diodę na transil.
    a) dwukierunkowy,
    b) z odpowiednio dobranym stand-off voltage.
Jednokierunkowy by wystarczył, w końcu dioda zamykająca prąd indukcji
cewki przekaźnika też jest jednokierunkowa. I działa. A że trzeba
Ale tutaj mówimy o gaszeniu AC[*], które wprawdzie zasila cewkę, ale
cewkę rygla. Przynajmniej ja to tak zrozumiałem. Dlatego transil ma być
dwukierunkowy.
OK :-)

P.P.
Loading...