Discussion:
Symetryczne zasilanie +/-15V z bateryjki 9V
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Pszemol
2003-10-22 20:05:08 UTC
Permalink
Jakie są obecnie najlepsze metody tworzenia zasilania dla wzmacniaczy
operacyjnych wymagających symetrycznego +/15V z bateryjki 6F22 (9V)?
Czy są jakieś specjalistyczne scalaczki do zgrabnej i ekonomicznej
konwersji tego typu? Niekoniecznie tanie rozwiązania - zależy mi na
dużej sprawności i stabilności napięcia zasilania moich op-ampów...
Marcin E. Hamerla
2003-10-22 20:16:26 UTC
Permalink
Post by Pszemol
Jakie są obecnie najlepsze metody tworzenia zasilania dla wzmacniaczy
operacyjnych wymagających symetrycznego +/15V z bateryjki 6F22 (9V)?
Czy są jakieś specjalistyczne scalaczki do zgrabnej i ekonomicznej
konwersji tego typu? Niekoniecznie tanie rozwiązania - zależy mi na
dużej sprawności i stabilności napięcia zasilania moich op-ampów...
A po co chcesz sie bujac z jakimis scalaczkami? Nie mozesz wstawic
kompletnej przetwornicy? Dolozysz tylko jakis filtr na wyjsciu i
bedzie Ok.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Every day I make the world a little bit worse."
Pszemol
2003-10-22 20:29:03 UTC
Permalink
Post by Marcin E. Hamerla
A po co chcesz sie bujac z jakimis scalaczkami? Nie mozesz wstawic
kompletnej przetwornicy? Dolozysz tylko jakis filtr na wyjsciu i
bedzie Ok.
Coś konkretnego możesz zaproponować co jest przeznaczone do
zasilania z bateryjki 9V i daje conajmniej +/-12V a lepiej 15V?
Andrzej Kamieniecki
2003-10-22 21:00:53 UTC
Permalink
Post by Pszemol
Coś konkretnego możesz zaproponować co jest przeznaczone do
zasilania z bateryjki 9V i daje conajmniej +/-12V a lepiej 15V?
Faktycznie warto rozważyć zakup gotowca, ale jak chcesz na piechotę to
zabacz na MAX743 albo LT1945.

Andrzej Kamieniecki
Pszemol
2003-10-22 21:52:17 UTC
Permalink
Post by Andrzej Kamieniecki
Post by Pszemol
Coś konkretnego możesz zaproponować co jest przeznaczone do
zasilania z bateryjki 9V i daje conajmniej +/-12V a lepiej 15V?
Faktycznie warto rozważyć zakup gotowca, ale jak chcesz na piechotę to
zabacz na MAX743 albo LT1945.
MAX743 - maksymalne napięcie wejściowe 6V, więc ciężko zasilić z 9V.
Ten drugi bardziej mi się podoba...

A z "gotowców" hybrydowych/grubowarstwowych to widziałem wiele
przetwornic ale wszystkie raczej na wejściowe 5V lub 12V. Niczego
nie znalazłem przeznaczonego do zasilania z bateryjki 6F22...
Znacie coś takiego?
JJMafia
2003-10-23 09:41:13 UTC
Permalink
Post by Andrzej Kamieniecki
Faktycznie warto rozważyć zakup gotowca, ale jak chcesz na piechotę to
zabacz na MAX743 albo LT1945.
Andrzej Kamieniecki
Albo np.TEXAS PT5062 (free sample) JESZCZE ; )
http://focus.ti.com/docs/prod/productfolder.jhtml?genericPartNumber=PT5061
Pszemol
2003-10-23 14:41:15 UTC
Permalink
Post by JJMafia
Post by Andrzej Kamieniecki
Faktycznie warto rozważyć zakup gotowca, ale jak chcesz na piechotę to
zabacz na MAX743 albo LT1945.
Albo np.TEXAS PT5062 (free sample) JESZCZE ; )
http://focus.ti.com/docs/prod/productfolder.jhtml?genericPartNumber=PT5061
Dzięki!
No.. ten jest fajny, przyznaję... I jego Vin jest 11V, czyli spasi pod 6F22.
Wyglada na to, że to właściwie gotowiec... Ciekawe dlaczego każą dawać 100uF
na dodatnim wyjściu a nie ma analogicznego kondziora na ujemnym wyjściu...
Marcin E. Hamerla
2003-10-23 08:32:05 UTC
Permalink
Post by Pszemol
Post by Marcin E. Hamerla
A po co chcesz sie bujac z jakimis scalaczkami? Nie mozesz wstawic
kompletnej przetwornicy? Dolozysz tylko jakis filtr na wyjsciu i
bedzie Ok.
Coś konkretnego możesz zaproponować co jest przeznaczone do
zasilania z bateryjki 9V i daje conajmniej +/-12V a lepiej 15V?
Przemol, nie oslabiaj mnie. Przeciez przetwornice produkuje od CH firm
i mozna se to wyszukac u roznych dystrybutorow. Zobacz na przyklad
TRACO POWER:

http://www.tracopower.com/products/index.htm

Ich produkty powinny Ci przypasowac.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Every day I make the world a little bit worse."
Pszemol
2003-10-23 15:34:54 UTC
Permalink
Post by Marcin E. Hamerla
Przemol, nie oslabiaj mnie. Przeciez przetwornice produkuje
od CH firm i mozna se to wyszukac u roznych dystrybutorow.
Marcinie drogi - widzę, że Cię znudziłem, być może zaciekawię
Cię bardziej: wbrew pozorom problem nie jest taki trywialny
jak Ci się może wydawać... Ze wszystkich przetwornic robionych
na świecie, takie które chcą mieć Vin od 5-9V jest pewnie 1%...
Z tego 1% muszę odrzucić przetwornice duzej mocy, które biorą
w spoczynku na przykład 40mA bo moja bateryjka 6F22 nie jest
w stanie takiego prądu dać z siebie przez zbyt długi czas...
Muszę też odrzucić takie, które dają przydźwięk na wyjsciu idący
w setki milivoltów bo kontruuję dokładny przyrząd pomiarowy...
Na dodatek specyfika mojego zastosowania jest taka, że wzmacniacze
jakie stosuję pobierają baaaardzo mało prądu - wszystkie cztery
op-ampy jakie będę miał podłączone do tego +/- będą żarły "aż"
800uA, co powoduje problemy dla wielu przetwornic mających
dosyć spore MINIMALNE prądy do ciągnięcia aby nadawały się
w ogóle do użytku... Dla przykładu, z witryny jaką podałeś mam
tylko jedną przetworniczkę TEL 2-0523 akceptujacą 4.5V-9V na
wejściu i dającą +/-15V na wyjściu. Ale i ona wymaga aby prąd
obciążenia był minimum 1/4 maksymalnego, czyli conajmniej 16mA.
Więc nawet ona się nie nadaje... Jak widzisz - setka przetwornic
a niestety żadna nie spełnia moich oczekiwań... Rozumiesz teraz?

Dlatego właśnie szukam w wielu miejscach i pytam się elektroników
z doświadczeniem na tej grupie aby coś sensownego podpowiedzieli...
Googlać można do usr*** śmierci i mimo to nic nie znaleźć :-))
Być może powinienem lepiej sprecyzować to, czego szukam, ale
chciałem przy okazji dowiedzieć się o innych przetwornicach jakie
znacie... Może więc jednak powiem dokładnie czego szukam :-)))

Mam do zasilenia zestaw czterech wzmacniaczy operacyjnych
w technologii JFET (LF444), każdy pobiera zaledwie 200uA prądu.
Wymagają polarnej szyny zasilania +/-15V, conajmniej +/-12V.
W moim zastosowaniu będą wykorzystane w układzie stałoprądowym
i nie będzie przebiegów szybkozmiennych, natomiast bardzo
istotna jest dla mnie niezakłócona liniowość charakterystki.
Cały układ chcę zasilić z bateryjki 9V 6F22 z której chcę
uzyskać te +/-15V i również stabilne 5V do cyfrówki...
Cyfrówka będzie brać zaledwie parę mA z 5V więc jak widzicie
cały układ będzie miał minimalny pobór prądu, więc nie mogę
do niego wsadzić 4-watowej przetwornicy ssącej bez obciążenia
50-100mA :-) Interesują mnie ciekawe pomysły na rozwiązanie
takiego zasilacza do przyrządu pomiarowego który da mi dobrą
stabilizację napięcia na wyjściu przy wejściowym napięciu
zmieniającym się w dosyć szerokich granicach wraz ze starzeniem
się baterii 6F22. Jeśli dla kogoś problem jest trywialny to
prosiłbym go o pomoc, bo dla mnie trywialny nie jest...
Mimo wykształcenia w dziedzinie elektroniki cała moja kariera
zawodowa koncentruje się raczej w dziedzinie oprogramowania,
więc nie mam odpowiedniego rozeznania w układach dostępnych
na rynku... Nie mam też wystarczającego doświadczenia aby
taką mikro-przetworniczkę wystrugać z elementów dyskretnych...
Jeśli ktoś byłby chętny mi pomóc to zapraszam do dyskusji.

Dziękuję za uwagę tym co dotrwali w czytaniu do końca tasiemca :-)
Roman
2003-10-23 15:57:34 UTC
Permalink
A czy upierasz się przy jednej bateryjce 6F22 i przetworniczce ????
Masz małe pobory prądu - może więc zastosować inne (kilka) baterii
kilkunastowoltowych ze sprzętu "photo" ?

Roman
Pszemol
2003-10-23 16:06:33 UTC
Permalink
Post by Roman
A czy upierasz się przy jednej bateryjce 6F22 i przetworniczce ????
Masz małe pobory prądu - może więc zastosować inne (kilka) baterii
kilkunastowoltowych ze sprzętu "photo" ?
Oh... to strasznie ciekawa propozycja... Są przecież takie malutkie
bateryjki 12V w postaci mini-paluszka - chyba w pilotach do alarmów.
Dwie takie i mam +/-12V bez przydźwięków i bez dużych szumów...

Ciekawe jest tylko jaka jest charakterystyka rozładowywania takich
bateryjek - w końcu chodzi o stabilizację napięcia, a napięcie wprost
z bateryjki nie jest stabilne wcale...
Roman
2003-10-23 16:26:44 UTC
Permalink
Post by Pszemol
Oh... to strasznie ciekawa propozycja... Są przecież takie malutkie
bateryjki 12V w postaci mini-paluszka - chyba w pilotach do alarmów.
Dwie takie i mam +/-12V bez przydźwięków i bez dużych szumów...
Ciekawe jest tylko jaka jest charakterystyka rozładowywania takich
bateryjek - w końcu chodzi o stabilizację napięcia, a napięcie wprost
z bateryjki nie jest stabilne wcale...
Są IMHO przeróżne bateryjki np. na 7,5V itp. - można dać ich 4, masz +/-
15V - możesz je podstabilizować do +/-12V.

A te 5V dać z innej baterii (4 paluszki AA i LowDrop stabilizator) -
szkoda tu tych drogich paluszków "photo".

Roman
Pszemol
2003-10-23 16:53:37 UTC
Permalink
Post by Roman
Są IMHO przeróżne bateryjki np. na 7,5V itp. - można dać ich 4, masz +/-
15V - możesz je podstabilizować do +/-12V.
A te 5V dać z innej baterii (4 paluszki AA i LowDrop stabilizator) -
szkoda tu tych drogich paluszków "photo".
To już się robi za bardzo skomplikowane i zbyt drogie chyba...

A może dałoby się taką przetworniczkę na kilka mA zrobić z el. dyskretnych
jakoś prosto? Który z rozwiązań przetwornic DC/DC nadawałby się na małe prądy?

Chodzi mi o takie subtelne rozwiazanie do problemu jaki przedstawilem poprzednio.
Roman
2003-10-23 17:02:42 UTC
Permalink
Post by Pszemol
To już się robi za bardzo skomplikowane i zbyt drogie chyba...
drogie ??? to daj bez stabilizatorów, a przy takich poborach prądu będą
pracować b. długo (rok, dwa ???)
Post by Pszemol
A może dałoby się taką przetworniczkę na kilka mA zrobić z el. dyskretnych
jakoś prosto? Który z rozwiązań przetwornic DC/DC nadawałby się na małe prądy?
Chodzi mi o takie subtelne rozwiazanie do problemu jaki przedstawilem poprzednio.
przetworniczki są prądożerne !!!

Roman
Pszemol
2003-10-23 17:23:16 UTC
Permalink
Post by Roman
Post by Pszemol
To już się robi za bardzo skomplikowane i zbyt drogie chyba...
drogie ??? to daj bez stabilizatorów, a przy takich poborach
prądu będą pracować b. długo (rok, dwa ???)
No ale będę musiał co tydzień kalibrować rozjeżdzające się wskazania.
Mówię drogo bo chodziło mi nie tylko o cenę podzespołow ale też o to
jak ja te wszystkie baterie poumieszczam w pudełeczku, popodłączam...
Wkładka do baterii 6F22 z dwoma przewodami kosztuje grosze i problem
z głowy - jak masz w urządzeniu paluszki to już musisz się pieprzyć
z umiescowieniem bateryjek w rowkach, pieprzyć ze sprężynkami itp...
Post by Roman
przetworniczki są prądożerne !!!
Ja wiem, ale może dałoby się zrobić coś bardziej subtelnego...
Michal Baszynski
2003-10-23 18:00:09 UTC
Permalink
On Thu, 23 Oct 2003 10:34:54 -0500, "Pszemol" <***@PolBox.com>
wrote:

a klony ICL7660 plus jakies stab. liniowe rozwazales?


Pozdr
Michal
Pszemol
2003-10-23 18:29:40 UTC
Permalink
Post by Michal Baszynski
a klony ICL7660 plus jakies stab. liniowe rozwazales?
No rzeczywiscie taka pompka kondensatorowa wydaje sie
chyba jedynym rozwiazaniem na takie male prady...
Boje sie tylko, ze przy takiej podwójnej przemianie strace duzo
z baterii... w koncu sprawnosc bedzie mala - musze to sobie
przemyslec... Musialbym miec wlasciwie trzy bloki - inverter
z podwajaczem do uzyskania -17-18V, podwajacz dodatniego
i blok stabilizatorków liniowych dla +15V, +5V i -15V...
No nic, jak sie nic innego zintegrowanego nie znajdzie to
trzeba bedzie zdaje sie tak kombinowac - no trudno...
jerry1111
2003-10-23 18:55:38 UTC
Permalink
Post by Pszemol
Post by Michal Baszynski
a klony ICL7660 plus jakies stab. liniowe rozwazales?
No rzeczywiscie taka pompka kondensatorowa wydaje sie
chyba jedynym rozwiazaniem na takie male prady...
Bierz Pszemol pod uwagę jeszcze to, że jak chcesz opampy zasilać
_bezpośrednio_ z przetwornicy, to pokaż mi taką która nie ma tętnień
na wyjściu...
IMHO lepiej ciut większe napięcię i low-dropy wsadzić - wtedy ten ICL
pasuje, bo prądu brać z niego praktycznie nie będziesz.
--
Jerry
Marcin E. Hamerla
2003-10-23 18:53:52 UTC
Permalink
Post by jerry1111
Bierz Pszemol pod uwagę jeszcze to, że jak chcesz opampy zasilać
_bezpośrednio_ z przetwornicy, to pokaż mi taką która nie ma tętnień
na wyjściu...
IMHO lepiej ciut większe napięcię i low-dropy wsadzić - wtedy ten ICL
pasuje, bo prądu brać z niego praktycznie nie będziesz.
Lołdropałty nie wystarcza, poniewaz one, podobnie jak i inne
stabilizatory, tlumia zaklocenia w niezbyt szerokim zakresie. A
przetwornica sieje szeroko. Trzeba za przetwornica wstawic dobry
filtr. Cewka common-mode, itd. Ale ja bym mu proponowal w cholere
zmienic koncepcje...
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Every day I make the world a little bit worse."
Michal Baszynski
2003-10-23 20:39:09 UTC
Permalink
Post by Pszemol
No rzeczywiscie taka pompka kondensatorowa wydaje sie
chyba jedynym rozwiazaniem na takie male prady...
a moze napisz coz te wzmaciacze maja wzmacniac?
moze to da sie radykalnie uproscic?


Pozdr
Michal
Pszemol
2003-10-23 20:46:21 UTC
Permalink
Post by Michal Baszynski
Post by Pszemol
No rzeczywiscie taka pompka kondensatorowa wydaje sie
chyba jedynym rozwiazaniem na takie male prady...
a moze napisz coz te wzmaciacze maja wzmacniac?
moze to da sie radykalnie uproscic?
Napewno się da - ale ja nie umiem :-)))

Zerknij na notę aplikacyjną LF444 Nationala - tam jest schemat
obwodów wejściowych wzmacniacza sygnału z elektrody szklanej
do mierzenia pH. Własnie coś takiego chcę zrobić:
http://www.national.com/ds/LF/LF444.pdf

Zalezy mi na uzyskaniu jak największej precyzji i liniowości.
Wyjście wzmacniacza, zamiast na typowy woltomierz, chcę
rzucić na dokładny przetwornik A/D w procku klasy 8051...
Procek ma pełnić funkcję precyzyjnego rejestratora/monitora pH.
Jeśli masz jakieś sugestie/propozycję to byłbym wdzięczny.
Michal Baszynski
2003-10-23 22:18:22 UTC
Permalink
Post by Pszemol
Zerknij na notę aplikacyjną LF444 Nationala - tam jest schemat
obwodów wejściowych wzmacniacza sygnału z elektrody szklanej
http://www.national.com/ds/LF/LF444.pdf
aaa.. :-)
to pisz od razu ze pH-metr :-)
do akwarium morskiego?
a nie lepiej od razu LMC6001A? ;-)
Post by Pszemol
Zalezy mi na uzyskaniu jak największej precyzji i liniowości.
nie przesadzasz? takze z wymaganiami dla zasilacza?
pomysl najpierw jaka dokladnosc da ci elektroda, jak dokladne masz
bufory do kalibracji, jak czesto ja bedziesz kalibrowal, jak
zamierzasz skompensowac wplyw temperatury (takze na prady wejsiowe
tego LF-a ;-) ), jakie to pasmo sygnalu masz, jaka naprawde dokladnosc
musisz miec.
Post by Pszemol
Wyjście wzmacniacza, zamiast na typowy woltomierz, chcę
rzucić na dokładny przetwornik A/D w procku klasy 8051...
Procek ma pełnić funkcję precyzyjnego rejestratora/monitora pH.
Jeśli masz jakieś sugestie/propozycję to byłbym wdzięczny.
moge Ci zeskanowac i wyslac pare stron nt. pomiaru pH z cegly E.Romera
"Miernictwo przymyslowe" ;-)


Pozdr
Michal

Marcin E. Hamerla
2003-10-23 18:35:38 UTC
Permalink
Post by Pszemol
Post by Marcin E. Hamerla
Przemol, nie oslabiaj mnie. Przeciez przetwornice produkuje
od CH firm i mozna se to wyszukac u roznych dystrybutorow.
Marcinie drogi - widzę, że Cię znudziłem,
Nooo, nie przesadzajmy, raczej wzbudziles zdziwienie...
Post by Pszemol
Więc nawet ona się nie nadaje... Jak widzisz - setka przetwornic
a niestety żadna nie spełnia moich oczekiwań... Rozumiesz teraz?
Rozumiem. Na przyszlosc lepiej definiuj problem. ;--)
Post by Pszemol
Mam do zasilenia zestaw czterech wzmacniaczy operacyjnych
w technologii JFET (LF444), każdy pobiera zaledwie 200uA prądu.
Wymagają polarnej szyny zasilania +/-15V, conajmniej +/-12V.
[...]

A moze podejdziesz do tego z innej manki? Jeden nasz wyrob do tej pory
byl zasilany z sieci i nie bylo problemu z wygenerowaniem potrzebnych
napiec +15 i -15V. W nowym ukladzie zaszla koniecznosc zasilania z
baterii o analogicznym do Twojej napieciu znamionowym. Pomysl
przetwornicy odrzucilismy z definicji (zaklocenia wyjscowe) i
przerobilismy uklad wzmacniacza wejsciowego tak by pracowal z
zasilania 0-9V. Trzeba bylo oczywiscie wstawic inne wzmacniacze - typu
rail 2 rail. Sygnal wejsciowy jest z zakresu +-15V. Trzeba go
oczywiscie przesunac wzmacniaczem do gory. Napiecie referncyjne do
przesuniecie pochodzi z przetwornika AD.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Every day I make the world a little bit worse."
Loading...