Standard VHS. Jaką paletę kolorów posiada?

[Zbyszek]

Witam,

Mój 15 letni magnetowid VHS rozwalił się wczoraj.

Chcę za pomocą karty TV do peceta zrzucić zawartość kaset VHS PAL na płytki
DVD lub twardziela bez utraty jakości. Google zwraca wiele stron o tej
tematyce lecz to mnie nie zadowala bo są mało precyzyjne jeśli chodzi o
ustawienia kodeków.

Stąd moja prośba o uzupełnienie/weryfikację danych, które zebrałem na temat
VHS.

postać zapisu: composite
rozdzielczość H: 240 linii (chyba powinno być pikseli?)
rozdzielczość V: 576 ????
liczba kolorów: nieskończenie wiele?
prędkość: 25klatek/50Hz
audio: mono, stereo helical
pasmo przenoszenia: mono 70-8000Hz S/N: 40dB
VHS hifi stereo: pełne pasmo, S/N: 80dB

Jedyne wyjście jakie ma magnetowid VHS to composite out (CVBS) obojętnie czy
jako cinch czy scart. Czy na tym wyjściu jest format z kasety 240x576 czy
jest skalowany przez magnetowid do 768x576? Jaką paletę przenosi złącze
CVBS? Dlaczego inni podają 720x576 jako pełny PAL zamiast 768x576?

Inne dane jakie spotkałem w Internecie:
PAL 720 x 576
PAL VHS 320 x 576 (przybliżona) czy ta liczba dotyczy wyjścia CVBS czy tego
co schodzi z głowicy (i być może jest przed wyjściem CVBS skalowane)

Chip uważa, że z VHS trzeba zgrywać w rozdziałce 238x240 paleta RGB 24bit?
Dlaczego w tym samym artykule podaje dla VHS rozdzileczość 720x288?

Jakie parametry dobrać aby nie pogorszyć jakości przy konwersji VHS->DVD?
Czy komputer może wykryć jaka rozdzielczość jest na wejściu CVBS w karcie
TV?

[RoMan Mandziejewicz]

Hello Zbyszek,

Monday, March 19, 2007, 5:18:47 AM, you wrote:

[...]

Post by Zbyszek
PAL 720 x 576

Poprawnie.

Post by Zbyszek
PAL VHS 320 x 576 (przybliżona) czy ta liczba dotyczy wyjścia CVBS czy tego
co schodzi z głowicy (i być może jest przed wyjściem CVBS skalowane)

To jest sygnał analogowy i nie ma mowy o skalowaniu. Wartość 320 jest
przybliżona wartością wynikająca tylko i wyłącznie z pasma
przenoszenia.

Post by Zbyszek
Chip uważa, że z VHS trzeba zgrywać w rozdziałce 238x240 paleta RGB 24bit?
Dlaczego w tym samym artykule podaje dla VHS rozdzileczość 720x288?

Powinno być: 384x288 25 kl/s - wtedy uzyskasz obraz o poprawnych proporcjach
(4:3), bez przeplotu i przeskalowywania.

Post by Zbyszek
Jakie parametry dobrać aby nie pogorszyć jakości przy konwersji VHS->DVD?
Czy komputer może wykryć jaka rozdzielczość jest na wejściu CVBS w karcie
TV?

Może wykryć, że to PAL ale niekoniecznie poprawnie interpretować. A
zazwyczaj domyślne wartości (640x480, 320x240) dotyczą NTSC a nie PAL.

[Jeffrey]

768x576 to jest rozdzielczość maksymalna PAL, z taką musisz zrobić zrzut
jeżeli chcesz mieć max jakość
720x540 do takiej rozdzielczości praktycznie będziesz musiał przyciąć obraz
bo dolne linie przesyłają dodatkowe informacje i wyglądają jak latające
paski (a szerokość żeby zachować proporcję)
trzeba jeszcze zlikwidować interlinię - czyli efekt wyświetlania co drugiej
lini miksując piksele


Jeffrey

[MAc]

Post by Jeffrey
768x576 to jest rozdzielczość maksymalna PAL, z taką musisz zrobić zrzut
jeżeli chcesz mieć max jakość
720x540 do takiej rozdzielczości praktycznie będziesz musiał przyciąć obraz
bo dolne linie przesyłają dodatkowe informacje i wyglądają jak latające
paski (a szerokość żeby zachować proporcję)
trzeba jeszcze zlikwidować interlinię - czyli efekt wyświetlania co drugiej
lini miksując piksele

Absolutnie nie. Trzeba pamiętać, że pojawia nam się konflikt pomiędzy
komputerem a telewizorem. te - jak to nazywasz- latające linie nie będą
na telewizorze widziane. Jeżeli je wytniesz i przeskalujesz to stracisz
na jakości - i to sporo.

Najprostszą drogą konwersji jest użycie kamery cyfrowej z wejściem
analogowym i użyci jej jako konwertera analogowo cyfrowego. Do komputera
wchodzimy wtegu przez firewire i kłopoty się kończą. Po prostu pożycz
taką kamerę - np canona z literką "i" na końcu nazwy - np "mv500i"

Przy okazji możesz sobie zarchiwizować na kasetkach DV - to pewniejsze
niż nagrywane DVD.

Przechwytujemy ZAWSZE pełny PAL z przeplotem (interlaced, bo interlinia
to odstęp międzyliniowy a nie przeplot ;-) ). Na telewizorze przeplotu
nie zobaczymy - bo jest on tu naturalny. Na komputerze zobaczymy - ale
możemy użyć odtwarzacza, który sobie z nim w locie poradzi. Uwaga
usunięcie przeplotu (niezależnie od metody) powoduje pogorszenie jakości
na TV.

Ważne, żeby odtwarzać z magnetowidu, który nie jest za inteligentny i
nie włącza bluescreena przy zerwaniu synchronizacji - w końcu to stare
kasety. Takie śmieci usuwa się ręcznie.

MAc

[PAndy]

"Zbyszek" <***@o2.pl> wrote in message news:etl303$e5u$***@atlantis.news.tpi.pl...

mozesz uzyc wlasciwie dowolnej karty przechwytujacej obraz ale moim
zdaniem najlpesze bedzie przegranie przy pomocy nagrywarki dvd.
- pasmo VHS w przyblizeniu odpowiada rozdzielczosci 352 pikseli w lini
- uzyj trybu 352x576 (obslugiwany przez wiekszosc oprogramowania -
uzyskasz obraz z interlace ale dzieki temu nie stracisz inforamacji o
drugim polobrazie)
- jesli masz szybki komputer (powiedzmy cos klasy pentium 3 z zegarem
900MHz to bez problemu mozesz uzyc programowego kodeka MJPEG - to w
praktyce najlepszy sposob kompresji - dobry komrpomis miedzy jakoscia,
nakladem obliczeniowym i wielkoscia miejsca zajetego)
- jesli masz szybszy komputer niz pentium 3 900MHz (np P4 1800MHz lub
cos podobnego) to polecam wykorzystanie rozdzielczosci 720x576 i
przeskalowanie tak uzyskanego obrazu przed enkodowaniem do wspomnianej
rozdzielczosci 352x576.
MPEG-2 poprawny z punktu widzenia DVD mozesz uzyskac uzywajac darmowego
i bardzo dobrego enkodera HCenc0.20.

Jest duzo fajnego i darmowego oprogramowania ktore potrafi przebic wiele
komercyjnych pakietow ale temat jest dosc obszerny i moze sie okazac ze
najwygodniejszym sposobem bedzie uzycie stacjonarnej nagrywarki DVD.

[Zbyszek]

W instrukcji magnetowidu sprawdziłem, że ma Horizontal Resolution: "More
than 240 Lines". Czyli wygląda na to, że rozdziałka powinna być na 240. O
pionowej nic nie piszą. 240 x co? Brakuje też informacji o palecie kolorów.

Potem znalazłem to:
http://www.hometheaterhifi.com/volume_1_1/v1n1vcrs.html#Resolution
czyli wynika z tego, że to co rozumiemy jako pozioma rozdziałka w
komputerach jest pionową rozdziałką w VHS. Czyli nie 240 x costam tylko
cośtam x 240. Problem jest jeszcze taki, że cośtam jest nieznane bo znowu
tylko informacja o tych 240 liniach, a pionowej/poziomej rozdziałki znowu
nie podali. Też nadal brakuje informacji o palecie kolorów.

Też nie wiadomo czy te 240 jest podawane na wyjście CVBS czy skalowane do
rozmiaru TV (768x576). Ale kolega napisał, że analog się nie skaluje więc
pewnie jest 240.

Dlaczego nikt nie zaleca zgrywania video w rozdziałce 240 i
kolejnych "komputerowych" np. 480 tylko jakimś 768(720) x 576 (nie wiem czy
to komputerowa rozdziałka czy PAL). Czy VHS jest rozmazany i niskiej
jakości dlatego, że nie używa się nominalnej rozdzielczości vhs 240 tylko
768 x 576, gzie trudniej zachować proporcje?

Zbyszek

[PAndy]

Post by Zbyszek
W instrukcji magnetowidu sprawdziłem, że ma Horizontal Resolution: "More
than 240 Lines". Czyli wygląda na to, że rozdziałka powinna być na 240. O
pionowej nic nie piszą. 240 x co? Brakuje też informacji o palecie kolorów.

bo ilosc kolorow jest nieskonczona, nie ma tez rozdzielczosci w
rozumieniu komputerowym a pasmo...

Post by Zbyszek
http://www.hometheaterhifi.com/volume_1_1/v1n1vcrs.html#Resolution
czyli wynika z tego, że to co rozumiemy jako pozioma rozdziałka w
komputerach jest pionową rozdziałką w VHS. Czyli nie 240 x costam tylko
cośtam x 240. Problem jest jeszcze taki, że cośtam jest nieznane bo znowu
tylko informacja o tych 240 liniach, a pionowej/poziomej rozdziałki znowu
nie podali. Też nadal brakuje informacji o palecie kolorów.

VHS na jednej linii (jednym sladzie wynikajacycm z obrotu bebna)
zapisuje caly obraz (dwa polobrazy ze wszystkimi liniami synchronizacji)

Post by Zbyszek
Też nie wiadomo czy te 240 jest podawane na wyjście CVBS czy skalowane do
rozmiaru TV (768x576). Ale kolega napisał, że analog się nie skaluje więc
pewnie jest 240.

768 to jest blad - nie ma czegos takiego w PAL telewizyjnym - 768 to tzw
kwadratowy piksel - nie uzywany w urzadzeniach kosnumenckich ani
studyjnych

Post by Zbyszek
Dlaczego nikt nie zaleca zgrywania video w rozdziałce 240 i
kolejnych "komputerowych" np. 480 tylko jakimś 768(720) x 576 (nie wiem czy
to komputerowa rozdziałka czy PAL). Czy VHS jest rozmazany i niskiej
jakości dlatego, że nie używa się nominalnej rozdzielczości vhs 240 tylko
768 x 576, gzie trudniej zachować proporcje?

zaleca sie zgranie do 352x576 albo 720(704)x576 - spotyka sie czasem
filmy z rozdzielczosciami 480 czy np 544 ale sa to rozdzielczosci
niezgodne z standardem DVD a to wlasnie DVD wyznacza pewien standard
parametrow kompresji.
Czasem warto zdigitalizowac video z rozdzielczoscia 720x576 bo mozna w
ten sposob obrobic sygnal i polepszyc jego jakosc (redukcja szumu np), z
reguly sygnaly o mneisjzym pasmie np VHS potem skaluje sie w dol do
rozdzielczosci 352x576 bo dzieki temu mzona zaoszczedzic troche pasmo i
poprawic jakosc skompresowanego sygnalu (mniej danych do kompresji wiec
mzona stosowac mniejsza kompresje) - dodatkowo konwersja 720 na 352
zmniejsza ilosc szumow przetwornika AC (zmniejsza sie szumy
kwantyzacji).
Dla sygnalu 352x576 bedziesz mial pasmo luminancji na poziomie 3.3MHz -
w zupelnosci wystarczy by przeniesc bez utraty informacji zawartosc
tasmy VHS.

[Zbyszek]

Post by PAndy

Post by Zbyszek
pionowej nic nie piszą. 240 x co? Brakuje też informacji o palecie kolorów.

bo ilosc kolorow jest nieskonczona, nie ma tez rozdzielczosci w
rozumieniu komputerowym a pasmo...

To chyba wezmę paletę 24bit. Podobno oko ludzkie więcej nie widzi.
A jak nie widać różnicy to po co przepłacać :-).
Jeśli przetwornik AC video jest 10bit lub rzadziej 12 bitowy to czy nie
lepiej użyć 16 bitów (paleta high color)?

Post by PAndy
zaleca sie zgranie do 352x576 albo 720(704)x576 - spotyka sie czasem
filmy z rozdzielczosciami 480 czy np 544 ale sa to rozdzielczosci
niezgodne z standardem DVD a to wlasnie DVD wyznacza pewien standard
parametrow kompresji.
Czasem warto zdigitalizowac video z rozdzielczoscia 720x576 bo mozna w
ten sposob obrobic sygnal i polepszyc jego jakosc (redukcja szumu np), z
reguly sygnaly o mneisjzym pasmie np VHS potem skaluje sie w dol do
rozdzielczosci 352x576 bo dzieki temu mzona zaoszczedzic troche pasmo i
poprawic jakosc skompresowanego sygnalu (mniej danych do kompresji wiec
mzona stosowac mniejsza kompresje) - dodatkowo konwersja 720 na 352
zmniejsza ilosc szumow przetwornika AC (zmniejsza sie szumy
kwantyzacji).
Dla sygnalu 352x576 bedziesz mial pasmo luminancji na poziomie 3.3MHz -
w zupelnosci wystarczy by przeniesc bez utraty informacji zawartosc
tasmy VHS.

...

Genialne. O to mi chodziło.

dzięki,
Zbyszek

[PAndy]

Post by Zbyszek
To chyba wezmę paletę 24bit. Podobno oko ludzkie więcej nie widzi.
A jak nie widać różnicy to po co przepłacać :-).
Jeśli przetwornik AC video jest 10bit lub rzadziej 12 bitowy to czy nie
lepiej użyć 16 bitów (paleta high color)?

Nie, nie wybeiraja palety RGB tylko YUY (YV12 itp) - kolor na tasmie ale
tez kolor w skompresowanym JPG czy MPG to nie jest RGB - uzywa sie
zupelnie innego modelu kolorow - a przetwornik 10 czy 12 bitow daje
ilosc kolorow znacznie wieksza niz RGB24 (powiedzmy ze 10 bitowe YCbCr
to bedzie jakies 36 bitow RGB i do tego beda klopoty z przedstawieniem
pewnych kolorow)

Post by Zbyszek
Genialne. O to mi chodziło.

jesli mozesz to uzyj nagrywarki DVD stacjonarnej - uzyskasz naprawde
najlepsza jakosc

[Marek Lewandowski]

Post by Zbyszek
To chyba wezmę paletę 24bit. Podobno oko ludzkie więcej nie widzi.
A jak nie widać różnicy to po co przepłacać :-).
Jeśli przetwornik AC video jest 10bit lub rzadziej 12 bitowy to czy nie
lepiej użyć 16 bitów (paleta high color)?

high color ma 16 bit na TRZY kolory, nie na jeden...

[J.F.]

Post by Zbyszek
W instrukcji magnetowidu sprawdziłem, że ma Horizontal Resolution: "More
than 240 Lines". Czyli wygląda na to, że rozdziałka powinna być na 240. O
pionowej nic nie piszą. 240 x co? Brakuje też informacji o palecie kolorów.

Ogolnie jest tak ze TV jest analogowa, i o ile poziomych linii jest
ile jest, to rozdzielczosc pozioma jest blizej nieokreslona.
Urzadzenia wydola ile wydola.
W samym sygnale jest podnosna fonii i koloru, wiec uzyteczne widmo
sygnalu jest do ok 4MHz. Przy okolo 55us na widoczna czesc linii
daje to rzedu 220 okresow .. czyli np powyzsze 240 linii i 240
odstepow miedzy liniami - rozdzielczosc w pikselach wynosilaby ok 480.

Niby mozna podawac i wieksza czestotliwosc w sygnale luminancji, ale
pulapki fonii i koloru beda wycinac i znieksztalcac. A w magnetowidach
to sama tasma ogranicza dostepne pasmo.

Post by Zbyszek
http://www.hometheaterhifi.com/volume_1_1/v1n1vcrs.html#Resolution
czyli wynika z tego, że to co rozumiemy jako pozioma rozdziałka w
komputerach jest pionową rozdziałką w VHS. Czyli nie 240 x costam tylko
cośtam x 240.

komputery maja nieco mniejsze pole widzenia - tu caly obraz video
ma byc widoczny. W TV jak spojrzysz to obraz "wychodzi za ekran".

Artykul jest o NTSC, czyli system o 525 liniach, wraz z powrotami.
Nie dziwne ze aktywnych dla komputera jest 480 [w dwoch polobrazach po
480].
Dobrze jest miec kwadratowy piksel, wiec przy tradycyjnych proporcjach
ekranu nie dziwi przyjeta przez laty rozdzielczosc VGA 640x480.

Europejski PAL ma jednak 625 linii, z czego widocznych okolo 570.
cos*576 to dobra rozdzielczosc.

"cos" .. trzeba uwazac zeby sie nie pokrylo z czestotliwoscia
podnosnej koloru, bo wyjdzie jak atari 800 - Amiga by sie nie
powstydzila takich kolorow jak atarynka ... w trybie cz-b :-)

J.

[tralalalala]

hej

Post by Zbyszek
Witam,
Mój 15 letni magnetowid VHS rozwalił się wczoraj.
Chcę za pomocą karty TV do peceta zrzucić zawartość kaset VHS PAL na płytki
DVD lub twardziela bez utraty jakości. Google zwraca wiele stron o tej
tematyce lecz to mnie nie zadowala bo są mało precyzyjne jeśli chodzi o
ustawienia kodeków.

zgrywalem sobie pare tasm niedawno. zamiast bawic sie w teoretycznie
ilosci lini zgralem w pelnym palu programem Windvr.
jakosc bardzo dobra - tak jak widac = tak sie nagralo.
windvr od razu kompresuje w locie do mpeg2.
jedna godzina filmu to okolo 4gb - przy cenach plyt dvd wyjdzie taniej
niz siedziec i potem rekompresowac.
material mpeg2 wrzucilem potem w dvdlab i zrobilem normalne dvd.

wymagania dla programu nie sa jakies kosmiczne, kiedys zgrywalem na
celeronie 1.8ghz i sie spokojnie wyrabial. aha, zgrywane poprzez tuner
tv aver capture 98 (tez juz zabytek)


pzdr.

[911]

Post by Zbyszek
Stąd moja prośba o uzupełnienie/weryfikację danych, które zebrałem na temat
VHS.

Ty masz dane teoretyczne a ja Ci powiem jak w praktyce to robie.
Zgrywam kartą ze sprzętowym MPEG2 z jakoscią 352x576 bitrate 5600

przy 352x288 brak przeplotu i filmy np z kamery VHS tracą płynnosc

przy 720x576 nie ma ZADNEJ roznicy w jakosci między 352x576

przegrałem dziesiątki kaset i nikt nie narzekał na jakosc

Karta TV to hauppauge PVR250 MPEG2 + VHS panasonic jakistam model 2005