Uziemienie (długie)

[SP7DPT]

Witam!
Chciałem sie Was zapytać bo na innych grupach w sumie sie niewiele
dowiedziałem.

Czy dobrym rozwiązaniem będzie doprowadzenie uziemienia do radiostacji
krótkofalowej i zasilającego go zasilacza od balustrady balkonowej
metalowej? Mam zamiar to wykonać drutem miedzianym fi4mm o długości około
11m.(taki dystans dzieli mnie miedzy balkonem a radiostacją)

Mieszkam w 4 piętrowym bloku w którym w gniazdku elektrycznym nie ma
uziemienia a jest tylko zerowanie. Anteny na dachu (maszty) mam wszystkie
uziemione do instalacji odgromowej. Posiadając skromną wiedzę z zakresu BHP
wiem, iż nie można łączyć zerowania z uziemieniem. Taka sytuacja miała by
miejsce jakbym radiostację krótkofalową w domu podłączył do bolca w gniazdku
elektrycznym w którym mam zerowanie. Zamknął by mi się wtedy obwód między
zerowaniem a uziemieniem po ekranie kabla koncentrycznego.

Sprawdziłem doświadczalnie, że balustrada balkonu jest uziemiona lub
zerowana w ten sposób iż podłączyłem multimetr między fazę w gniazdku i
balustradę. Miernik pokazał 227V potem to samo wykonałem podłączając
multimetr bezpośrednio do fazy i zera w gniazdku. Wynik był dokładnie ten
sam. Czyli wydawało by się iż balustrada jest dobrze uziemiona (zerowana).

Jak stwierdzić czy balustrada jest uziemiona czy zerowana??

Między zerem w gniazdku a ekranem kabla koncentrycznego pojawia sie CZASAMI
napięcie około 60V to samo między kaloryferem i kablem koncentrycznym.
Efektem jest np to że jak dotknę się kaloryfera i radia to "kopie" mimo iż
radio jest uziemione do instalacji odgromowej na dachu poprzez ekran kabla
koncentrycznego.

Kiedyś spróbowałem podłączyć zerowanie z bolca w gniazdku sieciowym do
obudowy zasilacza którym zasilam radiostację krótkofalową. Efekt był taki,
że któregoś dnia po włączeniu zasilania spaliły się kondensatory C4 i C5.
Jak widać na schemacie Loading Image... mojego
zasilacza trzeci przewód czyli GND to jest właśnie zerowanie które jest
dołączone tylko do obudowy i do wspomnianych kondensatorów.

Celem moich działań jest uzyskanie większego bezpieczeństwa
przeciwporażeniowego i w tym celu chce uziemić obudowę zasilacza jak i
obudowę radiostacji krótkofalowej. Wydaje mi się, iż uziemienie radiostacji
krótkofalowej poprzez ekran kabla koncentrycznego, który na dachu jest
uziemiony jest nie wystarczające i celowe by było dodatkowe uziemienie
(porządnym drutem o stosunkowo małym oporze) w domu.

Problem w tym skąd pobrać uziemienie w domu w którym instalacja elektryczna
ma tylko zerowanie.

Co Wy na ten temat sądzicie?

[Tomasz Wójtowicz]

Post by SP7DPT
Witam!
Chciałem sie Was zapytać bo na innych grupach w sumie sie niewiele
dowiedziałem.
Czy dobrym rozwiązaniem będzie doprowadzenie uziemienia do radiostacji
krótkofalowej i zasilającego go zasilacza od balustrady balkonowej
metalowej? Mam zamiar to wykonać drutem miedzianym fi4mm o długości około
11m.(taki dystans dzieli mnie miedzy balkonem a radiostacją)

A walnie piorun w barierkę i usmażysz się razem ze swoim radiem.

Post by SP7DPT
Mieszkam w 4 piętrowym bloku w którym w gniazdku elektrycznym nie ma
uziemienia a jest tylko zerowanie. Anteny na dachu (maszty) mam wszystkie
uziemione do instalacji odgromowej. Posiadając skromną wiedzę z zakresu BHP
wiem, iż nie można łączyć zerowania z uziemieniem. Taka sytuacja miała by
miejsce jakbym radiostację krótkofalową w domu podłączył do bolca w gniazdku
elektrycznym w którym mam zerowanie. Zamknął by mi się wtedy obwód między
zerowaniem a uziemieniem po ekranie kabla koncentrycznego.

Tzn. jaka jest instalacja? Dwuprzewodowa czy trzyprzewodowa. Jeśli
trzyprzewodowa to nie wolno zwierać N i PE bo przy braku różnicówki
można uzyskać ciekawe efekty z pożarem mieszkania włącznie. Jeśli
dwuprzewodowa, to masz jeden przewód PEN i spokojnie możesz uziemić do
niego.

"Zerowanie" to połączenie przewodu neutralnego N z ziemią w celu
uzyskania potencjału 0 na przewodzie N.

Post by SP7DPT
Sprawdziłem doświadczalnie, że balustrada balkonu jest uziemiona lub
zerowana w ten sposób iż podłączyłem multimetr między fazę w gniazdku i
balustradę. Miernik pokazał 227V potem to samo wykonałem podłączając
multimetr bezpośrednio do fazy i zera w gniazdku. Wynik był dokładnie ten
sam. Czyli wydawało by się iż balustrada jest dobrze uziemiona (zerowana).

Multimetr ma zwykle ponad 10 kR. Rezystancja między ziemią a barierką
może w tej sytuacji być rzedu 1 kR. A ma być ile? 4 R jeśli dobrze pamiętam.

Post by SP7DPT
Jak stwierdzić czy balustrada jest uziemiona czy zerowana??

Hę?

Post by SP7DPT
Między zerem w gniazdku a ekranem kabla koncentrycznego pojawia sie CZASAMI
napięcie około 60V to samo między kaloryferem i kablem koncentrycznym.
Efektem jest np to że jak dotknę się kaloryfera i radia to "kopie" mimo iż
radio jest uziemione do instalacji odgromowej na dachu poprzez ekran kabla
koncentrycznego.

A może 115V z dzielnika na dwóch kondensatorach?

[SP7DPT]

Post by Tomasz Wójtowicz
Tzn. jaka jest instalacja? Dwuprzewodowa czy trzyprzewodowa. Jeśli
trzyprzewodowa to nie wolno zwierać N i PE bo przy braku różnicówki można
uzyskać ciekawe efekty z pożarem mieszkania włącznie. Jeśli dwuprzewodowa,
to masz jeden przewód PEN i spokojnie możesz uziemić do niego.
"Zerowanie" to połączenie przewodu neutralnego N z ziemią w celu uzyskania
potencjału 0 na przewodzie N.

Instalacja jest 2 przewodowa.
Mówisz ze mogę w takim przypadku zewrzeć moje zerowanie w gniazdku z
uziemieniem na dachu?

zrobi sie taka sytuacja:

zero_w_gniazdku-------obudowa_radia-------ekran_kabla
koncentrycznego-------instalacja_odgromowa_na_dachu

Tak jak już wspomniałem czasami między zerem a ekranem kabla koncentrycznego
pojawia się napięcie rzędu 60V.

Poza tym jak dołączyłem zerowanie do obudowy zasilacza spłonęły mi te
kondensatory o których wspomniałem. Spłonęły podejrzewam dlatego że odłożyło
się na nich jakieś wysokie napięcie rzędu 60V które właśnie od czasu do
czasu się pojawia. To były zwykłe malutkie ceramiczne kondensatorki.

Sam nie wiem co mogę zrobić żeby to wszystko u mnie było jak należy.

[Waldemar Krzok]

Post by SP7DPT
Instalacja jest 2 przewodowa.
Mówisz ze mogę w takim przypadku zewrzeć moje zerowanie w gniazdku z
uziemieniem na dachu?

móc możesz, tylko po pierwsze primo nie wolno, po drugie primo może być
niezdrowe, po pierwsze secundo to musi być zrobione w okolicach
przyłącza kabla do budynku. Jak tego nie ma, to odwalono fuchę i możesz
się poskarżyć do ZE.

Waldek

[Tomasz Wójtowicz]

Post by SP7DPT
Instalacja jest 2 przewodowa.
Mówisz ze mogę w takim przypadku zewrzeć moje zerowanie w gniazdku z
uziemieniem na dachu?

nie bo w ten sposób robisz sobie instalację 3-przewodową, traktując
piorunochron jako PE

Post by SP7DPT
zero_w_gniazdku-------obudowa_radia-------ekran_kabla
koncentrycznego-------instalacja_odgromowa_na_dachu
Tak jak już wspomniałem czasami między zerem a ekranem kabla koncentrycznego
pojawia się napięcie rzędu 60V.

Na dachu jest piorunochron, który też jest podłączony do ziemi. W takiej
sytuacji, traktując piorunochron jako PE, nie możesz połączyć zerowania
z piorunochronem (patrz co pisałem odnośnie instalacji 3-przewodowej).

Powinieneś mieć tak:
1. obudowa radia uziemiona przez piorunochron i odizolowana od N.

albo tak:

2. antena podłączona przez transformator separacyjny i uziemiona do
piorunochrona, obudowa radia uziemiona przez N.

[Jacek Maciejewski]

Post by SP7DPT
Czy dobrym rozwiązaniem będzie doprowadzenie uziemienia do radiostacji
krótkofalowej i zasilającego go zasilacza od balustrady balkonowej
metalowej? Mam zamiar to wykonać drutem miedzianym fi4mm o długości około
11m.(taki dystans dzieli mnie miedzy balkonem a radiostacją)

Złym. Nie wiesz nic o oporności balkonu jako uziemienia.

IMO powinieneś tak zrobić:
1. Zasilacz radiostacji podłączać do gniazda z bolcem, połączonym z
przewodem zerowym. Kondensatory C4 i C5 które ci wysiadają, wywal w
ogóle (pierwszy raz widzę takie ich umieszczenie) albo wymień na
takie o napięciu pracy >500V.
2. Maszty antenowe pozostaw podłączone do instalacji odgromowej.
3. Anteny (zakładam że ich elementy czynne nie są galwanicznie
połaczone z masztem) doprowadź sobie do radiostacji przez odgromnik
umieszczony w pobliżu wprowadzenia fiderów do mieszkania. Dodatkowo,
odcinek fidera od odgromnika do radiostacji zrób demontowalny lub
odłączalny. Jak będzie szła burza to zdemontujesz i radio ci ocaleje,
nawet w przypadku bliskiego trafienia. Zacisk uziemiający odgromnika
podłacz do oddzielnego, specjalnie wykonanego uziemienia, zakopanego
conajmniej parę metrów od zwodu odgromowego. Nie wykorzystuj do tego
celu odgromu.
4. Do tego samego uziemienia podłącz bolec zerowy gniazda z którego
zasilasz radiostację. I nie słuchaj cymbałów którzy twierdzą że nie
wolno uziemiać roboczego zera. Wręcz przeciwnie, jest to zalecane.
Nie wolno jedynie do tego celu używać uziemień odgromowych.
5. Takie rzeczy jak kaloryfery czy poręcze balkonów zostaw w spokoju,
albo podłącz do tego samego uziemienia co bolec zerujący, i zacisk
uziemiający odgromnik.

ps. wiele lat byłem krótkofalowcem i te sprawy nie są mi obce, choć
nigdy tak ładnie jak ci radzę nie miałem zrobione :)
ps2. vy73!

[SP7DPT]

Jeszcze mi sie nasuwa jedna koncepcja mianowicie wykonanie uziemienia radia
do rury zimnej wody.
Tak u mnie w bloku zrobiła siec TV kablowej.Swoje urządzenia uziemiła w ten
sposób.

Tylko teraz pytanie czy tak można tzn wiek że tak można ale u mnie będzie
specyficzny przypadek
rura_zimnej_wody-----obudowa_radia---ekran_kabla
koncentrycznego-----instalacja_odgromowa_na dachu

Co w takim przypadku?

[Waldemar Krzok]

Post by SP7DPT
Jeszcze mi sie nasuwa jedna koncepcja mianowicie wykonanie uziemienia radia
do rury zimnej wody.
Tak u mnie w bloku zrobiła siec TV kablowej.Swoje urządzenia uziemiła w ten
sposób.
Tylko teraz pytanie czy tak można tzn wiek że tak można ale u mnie będzie
specyficzny przypadek
rura_zimnej_wody-----obudowa_radia---ekran_kabla
koncentrycznego-----instalacja_odgromowa_na dachu
Co w takim przypadku?

[Waldemar Krzok]

Post by SP7DPT
Jeszcze mi sie nasuwa jedna koncepcja mianowicie wykonanie uziemienia radia
do rury zimnej wody.
Tak u mnie w bloku zrobiła siec TV kablowej.Swoje urządzenia uziemiła w ten
sposób.
Tylko teraz pytanie czy tak można tzn wiek że tak można ale u mnie będzie
specyficzny przypadek
rura_zimnej_wody-----obudowa_radia---ekran_kabla
koncentrycznego-----instalacja_odgromowa_na dachu
Co w takim przypadku?

po pierwsze: jeszcze raz piszę: sprawdź uziom anteny, po drugie u mnie
by toto nie zadziałało, bo rury są z tworzywa sztucznego. A jak u ciebie
będą remontować, to na pewno się ciebie pytać nie będą. Nawet jak masz
metalowe rury, to w przypadku awarii wodociągu możesz mieć montera na
sumieniu.

Waldek

[SP7DPT]

Post by Waldemar Krzok
po pierwsze: jeszcze raz piszę: sprawdź uziom anteny

uziom anten jest ok bo byl niedawno wymieniany

Post by Waldemar Krzok
po drugie u mnie by toto nie zadziałało, bo rury są z tworzywa sztucznego.
A jak u ciebie będą remontować, to na pewno się ciebie pytać nie będą.
Nawet jak masz metalowe rury, to w przypadku awarii wodociągu możesz mieć
montera na sumieniu.

Rury mam metalowe niemniej TV kablowa tak robi ze we wszystkich blokach
swoje urządzenia uziemia do rur z zimną wodą i nie przejmuje się monterami
:)

Poza tym nie wiadomo ile jeszcze osób w moim bloku ma tak wykonane
uziemienie do jakiś urządzeń ;)

[Jacek Maciejewski]

Post by SP7DPT
Jeszcze mi sie nasuwa jedna koncepcja mianowicie wykonanie uziemienia radia
do rury zimnej wody.

Jeśli ci bardziej na rękę prowadzić przewód do rury wodociągowej to
możesz ją wykorzystać zamiast tego uziomu jaki sugerowałem. Ale
warunek - na 100% rury metalowe. Wodomierz lubi być plastykowy,
trzeba zmostkować. Sprawdzić oporność takiego uziemienia.

Post by SP7DPT
Tylko teraz pytanie czy tak można tzn wiek że tak można ale u mnie będzie
specyficzny przypadek
rura_zimnej_wody-----obudowa_radia---ekran_kabla
koncentrycznego-----instalacja_odgromowa_na dachu

Nie wiem czemu upierasz się łączyć ekran koncentryka do masztu
antenowego i tym samym do instalacji odgromowej? To przecież
niekonieczne. Jakie anteny wchodzą w grę?

[Władysław Skoczylas]

From: "Jacek Maciejewski"

Post by Jacek Maciejewski

Post by SP7DPT
Jeszcze mi sie nasuwa jedna koncepcja mianowicie wykonanie uziemienia radia
do rury zimnej wody.

Albo do krzesła, będzie wtedy krzesło elektryczne.
Jeżeli nie masz w bloku instalacji TNC, to podłącz się pod przewód "zerowy".
Tak prostymi słowami:
tam gdzie nie ma instalacji z przewodem ochronnym, wykorzystuje się
przewód neutralny jako uziemienie. Nie można wykonywać nowych
inastalacji jako dwuprzewodowych, ale nie ma zakazu używania
już wykonanych instalacji dwuprzewodowych.
Więcej błędów zrobisz łącząc uziemienie do barierek, rur itp niż
do przewodu zerowego.
Trzeba mieć do tego miernik, i zgodnie z protokołem pomiaru
konieczne jest wizualne stwierdzenie poprawności połączeń.
Podłaczenie się do przewodu zerowego jest technicznie poprawne,
a w przypadku braku przewodu ochronnego zgodne z przepisami.

Władysław
PS. Właśnie w przyszłym tygodniu odnawiam uprawnienia :-)

Post by Jacek Maciejewski
Jeśli ci bardziej na rękę prowadzić przewód do rury wodociągowej to
możesz ją wykorzystać zamiast tego uziomu jaki sugerowałem. Ale
warunek - na 100% rury metalowe. Wodomierz lubi być plastykowy,
trzeba zmostkować. Sprawdzić oporność takiego uziemienia.

Post by SP7DPT
Tylko teraz pytanie czy tak można tzn wiek że tak można ale u mnie będzie
specyficzny przypadek
rura_zimnej_wody-----obudowa_radia---ekran_kabla
koncentrycznego-----instalacja_odgromowa_na dachu

Nie wiem czemu upierasz się łączyć ekran koncentryka do masztu
antenowego i tym samym do instalacji odgromowej? To przecież
niekonieczne. Jakie anteny wchodzą w grę?
--
Jacek

----------------------------------------------------------------------
Najnowsze wiadomosci!!! >>> http://link.interia.pl/f18a0

[SP7DPT]

Post by Jacek Maciejewski
Nie wiem czemu upierasz się łączyć ekran koncentryka do masztu
antenowego i tym samym do instalacji odgromowej? To przecież
niekonieczne. Jakie anteny wchodzą w grę?

Anteny które posiadam to:
Qubical Quad, Inverted V oraz GP wszystko wpięte do przełącznika na dachu
http://www.piwnica.net/sp7dpt/przelacznik.htm

[Jacek Maciejewski]

Post by SP7DPT
Qubical Quad, Inverted V oraz GP wszystko wpięte do przełącznika na dachu
http://www.piwnica.net/sp7dpt/przelacznik.htm

No to się deko sprawa komplikuje przez ten przełącznik i GP. Jak
rozważyć ochronę przed szkodami od pioruna to właściwie masz
piorunochron w mieszkaniu :)
Właściwie nie widzę innej możliwości jak rozłączać fider w miejscu
gdzie wchodzi do mieszkania, pozostawiając możliwie dużą przerwę. Tą
część zewnętrzną w zasadzie powinieneś na czas burzy odsunąć od okna
i zewrzeć z zwodem odgromowym o ile nie jest daleko, albo z jakimś
zewnętrznym uziemieniem.
No, a radio po prostu podłącz do gniazda z bolcem. W trakcie
normalnej pracy będziesz miał obudowę radia wyzerowaną do bolca i
uziemioną do odgromu przez ekran koncentryka... Ze wszystkimi
negatywnymi skutkami.

[hujózek]

Post by SP7DPT
Co Wy na ten temat sądzicie?
--
Pozdrawiam
Darek SP7DPT
http://www.piwnica.net/sp7dpt

Jeżeli ma to mieć znaczenie przeciwporażeniowe to trzeba zrobić schemat
zasilania z typem oraz wielkościami zabezpieczeń, dokonać pomiaru impedancji
pętli zwarcia oraz ocenić czy czas wyłączania zasilania przez
zabezpieczenia przy prądzie zwarciowym nie przekroczy 0.2 sekund.
Jeżeli nie to powinno być ok. Jeżeli przekroczy to trzeba zmienić
zabezpieczenia w instalacji lub wymienić instalację.

Najlepiej poprosić znajomego elektryka o sprawdzenie i pomiar.

Do balustrady lepiej nie podłączać - bo co bedzie jak przy pojawieniu się
napięcia rezystancja bedzie za duża i porazi sąsiadke - pójdziesz do
więzienia.


pozdr.
hujózek