Sterowanie triakiem i dym z rezystora

[tomi]

Zrobiłem sterowanie triakiem wg tego schematu na MOC3043:
Loading Image...

Testowałem kilka dni, jeżeli wpięty był triak BT137 i BT138 to rezystor
R27 zwęglił się, raz w przypadku kiedy triak był wyłączony(zostawiłem
układ na noc, był podłączony pod 230V i było obciążenie) a drugi raz w
momencie włączenia triaka - rezystor zaczął się dymić.
Na triaku BTA12 działa już dłuższy czas.

Co trzeba zrobić z tym rezystorem ?
Jak zabezpieczyć ten układ ?

[Władysław Skoczylas]

Post by tomi
http://img76.imageshack.us/my.php?image=triak5lh.gif
Testowałem kilka dni, jeżeli wpięty był triak BT137 i BT138 to rezystor
R27 zwęglił się, raz w przypadku kiedy triak był wyłączony(zostawiłem
układ na noc, był podłączony pod 230V i było obciążenie) a drugi raz w
momencie włączenia triaka - rezystor zaczął się dymić.

Jakiej mocy rezystor?
Na jakie napięcie jest ten kondensator?
Jakie obciążenie załącza triak?
Jaki jest prąd (bramki) załączenia triaka?

Przy wyłączonym triaku przez ten rezystor płynie prąd, tak?
Przy włączonym triak zwiera (prawie) ten rezystor, a dokładnie płyną
tylko krótkie impulsy prądu (dosyć dużego).

Post by tomi
Na triaku BTA12 działa już dłuższy czas.
Co trzeba zrobić z tym rezystorem ?
Jak zabezpieczyć ten układ ?

[tomi]

Post by Władysław Skoczylas
Jakiej mocy rezystor?
Na jakie napięcie jest ten kondensator?
Jakie obciążenie załącza triak?
Jaki jest prąd (bramki) załączenia triaka?

Rezystor jest na 0,25W
Kondensator jest na 250V
Triak załącza zasilacze impulsowe w routerach i switchach, o mocy od
100W - 300W
BT138 ma 35mA a BTA12 50mA.

[Stasiek_T]

Post by tomi
Rezystor jest na 0,25W
Kondensator jest na 250V
Triak załącza zasilacze impulsowe w routerach i switchach, o mocy od
100W - 300W
BT138 ma 35mA a BTA12 50mA.

Zasilacze impulsowe stanowia dla sieci obciazenie o charakterze
pojemnosciowym, jak jeszcze maja uklad do poprawy wspolczynnika mocy to
dopiero prad wejsciowy bedzie poszatkowany, co moze powodowac zaklocenie
pracy triaka - oscylacyjne zalaczanie i wylaczanie.
W zwiazku z tym proponuje wyprobowac uklad przy obciazeniu zarowka, a
nie tymi zasilaczami. Moze sie skonczyc na mniej eleganckim ukladzie z
przekaznikiem elektromechanicznym zamiast elektronicznego, moze
pomogloby tez dodanie niewielkiego obciazenia rezystancyjnego (np.
zarowka 15W) rownolegle do tych zasilaczy impulsowych, co tez nie jest
eleganckie, ale moze niewielka skladowa czynna obciazenia zapobiegnie
niepozadanemu wylaczaniu triaka , a bylaby sliczna kontrolka zalaczenia
zasilacza :-).

Pozdrawiam.

[SP9LWH]

Post by tomi
Co trzeba zrobić z tym rezystorem ?

Dać mocniejszy opornik

Post by tomi
Jak zabezpieczyć ten układ ?

Przyczyną mogło być anodowe wyzwalanie triaka, oscylacje załączeniowe (za
mały, indukcyjny prąd obciążenia)
Szukaj, wybieraj o triaki dużym krytycznym du/dt

[Greg(G.Kasprowicz)]

Post by tomi
Testowałem kilka dni, jeżeli wpięty był triak BT137 i BT138 to rezystor
R27 zwęglił się, raz w przypadku kiedy triak był wyłączony(zostawiłem
układ na noc, był podłączony pod 230V i było obciążenie) a drugi raz w
momencie włączenia triaka - rezystor zaczął się dymić.
Na triaku BTA12 działa już dłuższy czas.

nie pomylily ci sie nozki w triaku?
jak zle podlaczysz, istnieje konfiguracja ze dla malych obciazen <100W
jakos bedzie dzialac
przy wiekszych dym z rezystora

[xymax]

Użytkownik "tomi" napisał w wiadomości

Post by tomi
http://img76.imageshack.us/my.php?image=triak5lh.gif
Testowałem kilka dni, jeżeli wpięty był triak BT137 i BT138 to rezystor
R27 zwęglił się, raz w przypadku kiedy triak był wyłączony(zostawiłem
układ na noc, był podłączony pod 230V i było obciążenie) a drugi raz w
momencie włączenia triaka - rezystor zaczął się dymić.
Na triaku BTA12 działa już dłuższy czas.
Co trzeba zrobić z tym rezystorem ?
Jak zabezpieczyć ten układ ?

Wyliczyłem moc rezystora R27 i wychodzi mi około 9 W prz równoległym
podłączeniu do sieci energetycznej. Żarówka jak jest zimna ma małą
rezystancję tak że może zamyka się obwód R27 C8 przez żarówkę. Wychodzi że
popłynie prąd ok 40 mA.

Może ten układ był projektowany dla mniejszego napięcia ?

--
MS

[J.F.]

Post by xymax
Użytkownik "tomi" napisał w wiadomości

Post by tomi
http://img76.imageshack.us/my.php?image=triak5lh.gif

Wyliczyłem moc rezystora R27 i wychodzi mi około 9 W prz równoległym
podłączeniu do sieci energetycznej.

To jakos dziwnie wyliczyles.
W normalnej pracy moc jest tam niewielka - bo albo prad nie plynie,
albo napiecia nie ma.
Wychodzi mi na to ze najwieksze ryzyko jest przy wylaczonej zarowce -
prad plynacy przez C8 wydziela w R27 ok 0.5W. Dodatkowo musi byc to
rezystor ktory wytrzyma impulsy 330V - dalbym duzy solidny rezystor
1W lub 2W.

To samo dotyczy R19.

J.

[Stasiek_T]

Post by xymax
Wyliczyłem moc rezystora R27 i wychodzi mi około 9 W prz równoległym
podłączeniu do sieci energetycznej. Żarówka jak jest zimna ma małą
rezystancję tak że może zamyka się obwód R27 C8 przez żarówkę. Wychodzi że
popłynie prąd ok 40 mA.
Może ten układ był projektowany dla mniejszego napięcia ?
--
MS

A mnie te 40 mA a tym bardziej 9W jakos wyjsc nie chce. Wychodzi mi ok.
10 mA co w takim rezystorze wydziela ok. 0.25W i nie powinno mu
zaszkodzic, o ile to nie jest jakis super miniaturowy SMD.
Co oczywiscie nie rozwiazuje pytania z tematu, bo jak jest dobrze to
czemu sie dymi?
Autor nic nie pisze o zastosowanych elementach, moze kondesator jest na
niskie napiecie i go "przebija"?

Pozdrawiam.

[xymax]

Użytkownik "Stasiek_T" napisał w wiadomości

Post by Stasiek_T

Post by xymax
Wyliczyłem moc rezystora R27 i wychodzi mi około 9 W prz równoległym
podłączeniu do sieci energetycznej. Żarówka jak jest zimna ma małą
rezystancję tak że może zamyka się obwód R27 C8 przez żarówkę. Wychodzi że
popłynie prąd ok 40 mA.
Może ten układ był projektowany dla mniejszego napięcia ?
--
MS

A mnie te 40 mA a tym bardziej 9W jakos wyjsc nie chce. Wychodzi mi ok.
10 mA co w takim rezystorze wydziela ok. 0.25W i nie powinno mu
zaszkodzic, o ile to nie jest jakis super miniaturowy SMD.
Co oczywiscie nie rozwiazuje pytania z tematu, bo jak jest dobrze to
czemu sie dymi?
Autor nic nie pisze o zastosowanych elementach, moze kondesator jest na
niskie napiecie i go "przebija"?

Wyjaśnię jak mi to wyszło

Obwód R27 C8 traktuję jako zamknięty przez żarówkę (żarówka w stanie zimnym
ok 600ohm, mierzyłem przed momentem). Ze wzoru Xc = 1/2pifC obliczam
reaktancję wychodzi ok 3.1kohm. Sumuję rezystancję R27=2.4k+3.1Kohm co daje
5.5kochm. Prąd ze wzoru I=U/R czyli 230V/5.5kohm = ok 40mA. P dla obwodu
wyniesie ok 9W Dla rezystora wyniesie ok3.8W.

W obliczeniach zimną żarówkę uznałem za zwarcie. Proszę o padanie swoich
obliczeń do weryfikacji. Może źle liczę? Człowiek całe życie się uczy.

--
MS

[T.M.F.]

Post by xymax
Wyjaśnię jak mi to wyszło
Obwód R27 C8 traktuję jako zamknięty przez żarówkę (żarówka w stanie zimnym
ok 600ohm, mierzyłem przed momentem). Ze wzoru Xc = 1/2pifC obliczam
reaktancję wychodzi ok 3.1kohm. Sumuję rezystancję R27=2.4k+3.1Kohm co daje
5.5kochm. Prąd ze wzoru I=U/R czyli 230V/5.5kohm = ok 40mA. P dla obwodu
wyniesie ok 9W Dla rezystora wyniesie ok3.8W.
W obliczeniach zimną żarówkę uznałem za zwarcie. Proszę o padanie swoich
obliczeń do weryfikacji. Może źle liczę? Człowiek całe życie się uczy.

A mnie wyszlo Xc=1/(2*pi*f*c)=1/(6,28*50*0,0000001)=31847=31,8kom.
Do tego 2,4kom rezystor + opor zarowki (bo jest w tym obwodzie
szeregowo). Sumarycznie 34,8kom. Imax=230V/R=6,6mA. P=U*I ale dla pradu
stalego, dla sinusoidy nie pamietam ile wynosi calka, ale i tak bedzie
to ponizej 0,104W. Czyli najmniejszy mozliwy rezystor w zupelnosci
wystarczy. Co potwierdzaja obserwacje - mam kilkanascie ukladow
zmontowanych wg tego schematu i w zadnym rezystory sie nie pala, pomimo,
ze sa na 0,25W.
Natomiast pala sie jesli jest niewlasciwy triak - przy czym nie udalo mi
sie ustalic o co chodzi. Przy zbyt malych triakach obserwowalem taki
efekt. A moze chodzi o prad wyzwolenia bramki?

[RoMan Mandziejewicz]

Hello T.M.F.,

Wednesday, March 22, 2006, 12:02:30 PM, you wrote:

[...]

Post by T.M.F.
A mnie wyszlo Xc=1/(2*pi*f*c)=1/(6,28*50*0,0000001)=31847=31,8kom.
Do tego 2,4kom rezystor + opor zarowki (bo jest w tym obwodzie
szeregowo). Sumarycznie 34,8kom. Imax=230V/R=6,6mA. P=U*I ale dla pradu
stalego, dla sinusoidy nie pamietam ile wynosi calka, ale i tak bedzie
to ponizej 0,104W. Czyli najmniejszy mozliwy rezystor w zupelnosci
wystarczy. Co potwierdzaja obserwacje - mam kilkanascie ukladow
zmontowanych wg tego schematu i w zadnym rezystory sie nie pala, pomimo,
ze sa na 0,25W.
Natomiast pala sie jesli jest niewlasciwy triak - przy czym nie udalo mi
sie ustalic o co chodzi. Przy zbyt malych triakach obserwowalem taki
efekt. A moze chodzi o prad wyzwolenia bramki?

Nie chce mi się szukać schematu ale strzelam w ciemno: za mały prąd
bramki lub za wolne jego narastanie/opadanie powoduje silne oscylacje.
W tym przypadku impedancja kondensatora przestaje mieć znaczenie.

Oscylacje mogą być też spowodowane zbyt szybkim narastaniem napięcia
na triaku i zbyt czułą bramką triaka. W takim przypadku należy
zmniejszyć rezystancję w gasiku RC łączonym równolegle do triaka.

[xymax]

Post by T.M.F.

Post by xymax
Wyjaśnię jak mi to wyszło

A mnie wyszlo Xc=1/(2*pi*f*c)=1/(6,28*50*0,0000001)=31847=31,8kom.
Do tego 2,4kom rezystor + opor zarowki (bo jest w tym obwodzie
szeregowo). Sumarycznie 34,8kom. Imax=230V/R=6,6mA. P=U*I ale dla pradu
stalego, dla sinusoidy nie pamietam ile wynosi calka, ale i tak bedzie
to ponizej 0,104W. Czyli najmniejszy mozliwy rezystor w zupelnosci
wystarczy. Co potwierdzaja obserwacje - mam kilkanascie ukladow
zmontowanych wg tego schematu i w zadnym rezystory sie nie pala, pomimo,
ze sa na 0,25W.
Natomiast pala sie jesli jest niewlasciwy triak - przy czym nie udalo mi
sie ustalic o co chodzi. Przy zbyt malych triakach obserwowalem taki
efekt. A moze chodzi o prad wyzwolenia bramki?

Oki już wiem gdzie się pomyliłem w obliczeniach. Faktycznie tak będzie.

--
MS

[Zbych]

Post by T.M.F.
A mnie wyszlo Xc=1/(2*pi*f*c)=1/(6,28*50*0,0000001)=31847=31,8kom.
Do tego 2,4kom rezystor + opor zarowki (bo jest w tym obwodzie
szeregowo). Sumarycznie 34,8kom. Imax=230V/R=6,6mA. P=U*I ale dla pradu

W kwestii formalnej, napięcie na kondensatorze nie jest w fazie z
napięciem na rezystorze, więc nie można sobie tych rezystancji po prostu
sumować algebraicznie (powinno być Z~=sqrt(R^2+X^2)).

[kilokitu]

Jest bardzo prawdopodobne, że prąd wyzwalania bramki triaka jest za
mały. Optotriak się załącza i wtedy płynie prąd przez
obciążenie, R27, R19, optotriak, bramkę triaka, anodę A1 do
drugiego bieguna zasilania. Gdyby triak zapalił to wtedy prąd
płynął by przez resztę półokresu poprzez jego anody a nie poprzez
rezystory. W tym układzie można zwiększyć prąd bramki triaka
zmniejszając wartość R19 i/albo dodając dodatkowy kondensator (
może 10.... 22 nF /400 V) pomiędzy nóżkę numer 6 optotriaka i A1
triaka. Po załączeniu MOC32xx ładunek zgromadzony na tym
dodatkowym kondensatorze wywoła impulsowy prąd bramki.
Inną przyczyną przepalania się rezystora R27 może być obciążenie
o zbyt dużej indukcyjności. Triak zapala, ale ze względu na dużą
indukcyjność prąd anodowy narasta zbyt powoli i nie osiągnie
wartości większej od prądu podtrzymania w czasie gdy bramka jest
wysterowywana ( kiedy spływa ładunek z C8). Ten przypadek łatwo
wykryć oglądając oscyloskopem napięcia na triaku. Można też
spróbować dołączyć równolegle do triaka ( pomiędzy jego anody)
układ RC szeregowo połączonych 100 omów i 0.22 mikroFarada/400V.
A.C.

[tomi]

Post by kilokitu
Jest bardzo prawdopodobne, że prąd wyzwalania bramki triaka jest za
mały. Optotriak się załącza i wtedy płynie prąd przez
obciążenie, R27, R19, optotriak, bramkę triaka, anodę A1 do
drugiego bieguna zasilania. Gdyby triak zapalił to wtedy prąd
płynął by przez resztę półokresu poprzez jego anody a nie poprzez
rezystory. W tym układzie można zwiększyć prąd bramki triaka
zmniejszając wartość R19 i/albo dodając dodatkowy kondensator (
może 10.... 22 nF /400 V) pomiędzy nóżkę numer 6 optotriaka i A1
triaka. Po załączeniu MOC32xx ładunek zgromadzony na tym
dodatkowym kondensatorze wywoła impulsowy prąd bramki.
Inną przyczyną przepalania się rezystora R27 może być obciążenie
o zbyt dużej indukcyjności. Triak zapala, ale ze względu na dużą
indukcyjność prąd anodowy narasta zbyt powoli i nie osiągnie
wartości większej od prądu podtrzymania w czasie gdy bramka jest
wysterowywana ( kiedy spływa ładunek z C8). Ten przypadek łatwo
wykryć oglądając oscyloskopem napięcia na triaku. Można też
spróbować dołączyć równolegle do triaka ( pomiędzy jego anody)
układ RC szeregowo połączonych 100 omów i 0.22 mikroFarada/400V.

Jako obciążenie to są zasilacze impulsowe.
Dzięki za porady będe testował.