Żarówka LED a miganie

[Jingiel]

Postanowiłem ostatnio zamienić tradycyjną żarówkę w lampie
sygnalizacyjnej od napędu bramy Nice 230V 40W na żarówkę LED. Jak
wiadomo w czasie, gdy brama jest w ruchu żarówka błyska tak na oko ok.
jedno błyśniecie na sekundę, czyli 1Hz. Układ od błyskania w lampie jest
na scalaku 555, zaś elementem wykonawczym jest triak BT 137. No i
wytrzymał on z żarówką Ledową może z 2 minuty. Żarówka o mocy 4W. Co
może być przyczyną? U sąsiada jest napęd innego producenta i tam
wkręcona jest od dawna żarówka LED i nic się nie dzieje. Jakieś pomysły?

[Cezary Grądys]

Post by Jingiel
Postanowiłem ostatnio zamienić tradycyjną żarówkę w lampie
sygnalizacyjnej od napędu bramy Nice 230V 40W na żarówkę LED. Jak
wiadomo w czasie, gdy brama jest w ruchu żarówka błyska tak na oko ok.
jedno błyśniecie na sekundę, czyli 1Hz. Układ od błyskania w lampie jest
na scalaku 555, zaś elementem wykonawczym jest triak BT 137. No i
wytrzymał on z żarówką Ledową może z 2 minuty. Żarówka o mocy 4W. Co
może być przyczyną? U sąsiada jest napęd innego producenta i tam
wkręcona jest od dawna żarówka LED i nic się nie dzieje. Jakieś pomysły?

Pewnie żarówka ma na wejściu mostek i pojemność. Dlatego jest spory
impuls prądowy przy załączeniu.

[Jingiel]

Post by Cezary Grądys
Pewnie żarówka ma na wejściu mostek i pojemność. Dlatego jest spory
impuls prądowy przy załączeniu.

Czyli ewentualnie triak o większej wydajności prądowej?

[Jingiel]

Post by Cezary Grądys
Pewnie żarówka ma na wejściu mostek i pojemność. Dlatego jest spory
impuls prądowy przy załączeniu.

Czyli ewentualnie triak o większej wydajności prądowej? I

Czyżby 8A było za mało? Wstawiłem BT138, czyli te 12A, ale na razie Leda
nie wkręcam.

[Paweł Pawłowicz]

Post by Jingiel

Post by Cezary Grądys
Pewnie żarówka ma na wejściu mostek i pojemność. Dlatego jest spory
impuls prądowy przy załączeniu.

Czyli ewentualnie triak o większej wydajności prądowej?

Albo opornik ograniczający udary.

Paweł

[Cezary Grądys]

Post by Jingiel

Post by Cezary Grądys
Pewnie żarówka ma na wejściu mostek i pojemność. Dlatego jest spory
impuls prądowy przy załączeniu.

Czyli ewentualnie triak o większej wydajności prądowej?

A nie możesz przełączać pradu/napiecia stałego?
Są "żarówki" LED na 12 V.

[Jingiel]

Post by Cezary Grądys

Post by Jingiel

Post by Cezary Grądys
Pewnie żarówka ma na wejściu mostek i pojemność. Dlatego jest spory
impuls prądowy przy załączeniu.

Czyli ewentualnie triak o większej wydajności prądowej?

A nie możesz przełączać pradu/napiecia stałego?
Są "żarówki" LED na 12 V.

A jak mam to robić. Napęd bramy przesuwnej pracuje na 230V. Musiałbym
całą lampę przerabiać. A konkretnie wstawiać zasilacz na 12V. Trochę bez
sensu. Jeśli faktycznie wstawienie rezystora 100 ohm rozwiązuje problem
to nie ma sensu bujać się z przeróbkami na 12V. Na razie kwestia z
rezystorem tylko teoretyczna. Nie sprawdzałem w praktyce.

[Cezary Grądys]

Post by Jingiel
A jak mam to robić. Napęd bramy przesuwnej pracuje na 230V. Musiałbym
całą lampę przerabiać. A konkretnie wstawiać zasilacz na 12V. Trochę bez
sensu. Jeśli faktycznie wstawienie rezystora 100 ohm rozwiązuje problem
to nie ma sensu bujać się z przeróbkami na 12V. Na razie kwestia z
rezystorem tylko teoretyczna. Nie sprawdzałem w praktyce.

To faktycznie, nie ma sensu, lepszy będzie ten rezystor. Jeszcze jeden
pomysł przyszedł mi do głowy. W kibelku mam oświetlenie LED i tam
zapewne nie ma pojemności w zasilaniu, bo widać efekt stroboskopowy na
spadających kroplach z kranu. Może po prostu poszukaj takich, co nie
mają filtracji w zasilaniu.

[ACMM-033]

Post by Jingiel

Post by Cezary Grądys
Pewnie żarówka ma na wejściu mostek i pojemność. Dlatego jest spory
impuls prądowy przy załączeniu.

Czyli ewentualnie triak o większej wydajności prądowej?

A dać w szereg dławik dla ograniczenia udaru?
--
ACMM-033-PC-GCI-Warszawa.
Spamerstwu i "pytaczom" wstęp do skrzynki email surowo zabroniony!
To, że adres ten jest publiczny i nieodspamiony, nie oznacza, że wolno
wam tu załatwiać się, do tego jest klop, tylko go z szafą nie pomylcie!


---
Ta wiadomość e-mail jest wolna od wirusów i złośliwego oprogramowania, ponieważ ochrona avast! Antivirus jest aktywna.
http://www.avast.com

[Paweł Pawłowicz]

Post by ACMM-033

Post by Jingiel

Post by Cezary Grądys
Pewnie żarówka ma na wejściu mostek i pojemność. Dlatego jest spory
impuls prądowy przy załączeniu.

Czyli ewentualnie triak o większej wydajności prądowej?

A dać w szereg dławik dla ograniczenia udaru?

Do triaka to nie najlepszy pomysł. Różnica faz między prądem i napięciem
komplikuje zabawę.

Paweł

[ACMM-033]

Post by Paweł Pawłowicz

Post by ACMM-033

Post by Jingiel
Czyli ewentualnie triak o większej wydajności prądowej?

A dać w szereg dławik dla ograniczenia udaru?

Do triaka to nie najlepszy pomysł. Różnica faz między prądem i napięciem
komplikuje zabawę.

No fakt, "impuls zwrotny" może przebić triak?
To niewielkimi kondziołkami, w formie filtru dolnoprzepustowego, coby
przyciąć pochodną udaru, a i kosinus fi by się może poprawiło?
Albo... termistor, w stanie chłodnym, to on przyjmie udar, rozgrzeje i
straty na nim zmaleją do wartości akceptowalnych, tylko, czy do następnego
impulsu zdąży ostygnąć?
A może małego "greca" na wejściu, a całe gównienie w rzeźbie po stronie
stałoprądowej, gdzie dławik nie komplikowałby rozbieżności fazowych,
przyfiltrowałby ciut składową stałozmienną (żart) :), a i udaru by uciął
conieco? Triak po stronie właściwej, po drugiej cała logika...
Dobra, spadam... moja wyobraźnia ostatnio się urlopuje :) W każdym razie,
chciałem dobrze :)
--
ACMM-033-PC-GCI-Warszawa.
Spamerstwu i "pytaczom" wstęp do skrzynki email surowo zabroniony!
To, że adres ten jest publiczny i nieodspamiony, nie oznacza, że wolno
wam tu załatwiać się, do tego jest klop, tylko go z szafą nie pomylcie!


---
Ta wiadomość e-mail jest wolna od wirusów i złośliwego oprogramowania, ponieważ ochrona avast! Antivirus jest aktywna.
http://www.avast.com

[Pawel O'Pajak]

Powitanko,

Post by Cezary Grądys
Pewnie żarówka ma na wejściu mostek i pojemność. Dlatego jest spory
impuls prądowy przy załączeniu.

Ale klasyczna zarowka zanim sie rozgrzeje, tez jest niemal zwarciem.
Skoro diody w mostku nie odlatuja, to albo sa po byku bardziej niz
triak, albo trwa to dluzej, niz rozgrzewanie zarowki.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa

[Piotr Gałka]

Post by Pawel O'Pajak
Powitanko,

Post by Cezary Grądys
Pewnie żarówka ma na wejściu mostek i pojemność. Dlatego jest spory
impuls prądowy przy załączeniu.

Ale klasyczna zarowka zanim sie rozgrzeje, tez jest niemal zwarciem.
Skoro diody w mostku nie odlatuja, to albo sa po byku bardziej niz triak,
albo trwa to dluzej, niz rozgrzewanie zarowki.

60W żarówka w temperaturze pokojowej - 59om (zmierzyłem przed chwilą).
Prąd na początku: 230/59 = 3,9A (po nagrzaniu 0,26A).
To dużo, ale to jeszcze kawałek do zwarcia.

Zastanawia mnie jak triak w szereg z dwiema diodami zostanie włączony między
230V (w szczycie więcej) a nie naładowany elektrolit to jak się podzieli
między nie napięcie. ESR kondensatora pewnie poniżej 1om. Więc np. przy 30A
tylko 30V na kondensatorze. Albo prąd jeszcze większy albo reszta na
półprzewodnikach. Może być, że na diodach będzie po kilka V a na triaku
kilkadziesiąt. Jeśli tak jest to znacznie mniej po byku diody wygrają z
triakiem bez problemu.
P.G.

[J.F.]

Post by Piotr Gałka

Post by Pawel O'Pajak
Ale klasyczna zarowka zanim sie rozgrzeje, tez jest niemal zwarciem.
Skoro diody w mostku nie odlatuja, to albo sa po byku bardziej niz triak,
albo trwa to dluzej, niz rozgrzewanie zarowki.

60W żarówka w temperaturze pokojowej - 59om (zmierzyłem przed chwilą).
Prąd na początku: 230/59 = 3,9A (po nagrzaniu 0,26A).
To dużo, ale to jeszcze kawałek do zwarcia.
Zastanawia mnie jak triak w szereg z dwiema diodami zostanie włączony między
230V (w szczycie więcej) a nie naładowany elektrolit to jak się podzieli
między nie napięcie. ESR kondensatora pewnie poniżej 1om. Więc np. przy 30A
tylko 30V na kondensatorze.

Jeszcze masz rezystancje i indukcyjnosc kabli, wtyczek, bezpiecznikow
i licznikow. Czasem jakis dlawik.
A i prad jak duzy poplynie to szybko przestanie.

Post by Piotr Gałka
Albo prąd jeszcze większy albo reszta na
półprzewodnikach. Może być, że na diodach będzie po kilka V a na triaku
kilkadziesiąt.

Triaki i tyrystory o ile pamietam to z natury sie wolno otwieraja.


J.

[Piotr Gałka]

Post by J.F.
Jeszcze masz rezystancje i indukcyjnosc kabli, wtyczek, bezpiecznikow
i licznikow. Czasem jakis dlawik.
A i prad jak duzy poplynie to szybko przestanie.

Co dla nas szybko to dla krzemu wieczność :).

Post by J.F.

Post by Piotr Gałka
Albo prąd jeszcze większy albo reszta na
półprzewodnikach. Może być, że na diodach będzie po kilka V a na triaku
kilkadziesiąt.

Triaki i tyrystory o ile pamietam to z natury sie wolno otwieraja.

Tym gorzej dla nich :).
P.G.

[s***@gmail.com]

Post by Jingiel
Postanowiłem ostatnio zamienić tradycyjną żarówkę w lampie
sygnalizacyjnej od napędu bramy Nice 230V 40W na żarówkę LED.

Nic z postanowienia nie wyjdzie. Nie ma żarówek LED.

[Jarosław Sokołowski]

Post by s***@gmail.com

Post by Jingiel
Postanowiłem ostatnio zamienić tradycyjną żarówkę w lampie
sygnalizacyjnej od napędu bramy Nice 230V 40W na żarówkę LED.

Nic z postanowienia nie wyjdzie. Nie ma żarówek LED.

Ani czerwonej bielizny.

[Jingiel]

Post by s***@gmail.com

Post by Jingiel
Postanowiłem ostatnio zamienić tradycyjną żarówkę w lampie
sygnalizacyjnej od napędu bramy Nice 230V 40W na żarówkę LED.

Nic z postanowienia nie wyjdzie. Nie ma żarówek LED.

Bo widzisz lampa LED potocznie zwana żarówką LED. Tak jak policyjny
radar, potocznie zwany suszarką, która nie jest:-)

[Jacek Maciejewski]

Post by Jingiel

Post by s***@gmail.com

Post by Jingiel
Postanowiłem ostatnio zamienić tradycyjną żarówkę w lampie
sygnalizacyjnej od napędu bramy Nice 230V 40W na żarówkę LED.

Nic z postanowienia nie wyjdzie. Nie ma żarówek LED.

Bo widzisz lampa LED potocznie zwana żarówką LED. Tak jak policyjny
radar, potocznie zwany suszarką, która nie jest:-)

Proponuję popularyzować formę "ledówka".

[Jakub Rakus]

Post by Jacek Maciejewski
Proponuję popularyzować formę "ledówka".

Za łatwo można pomylić z lodówką ;)

[Paweł Kasztelan]

Post by Jakub Rakus

Post by Jacek Maciejewski
Proponuję popularyzować formę "ledówka".

Za łatwo można pomylić z lodówką ;)

Nie :) Bo to będzie specjalna lodówka dla lwów.
Leodówka :)

Pozdr. PK.

[Jingiel]

Post by Jakub Rakus

Post by Jacek Maciejewski
Proponuję popularyzować formę "ledówka".

Za łatwo można pomylić z lodówką ;)

Też takie miałem pierwsze skojarzenie:-)

[Grzexs]

Post by Jacek Maciejewski

Post by Jingiel
Bo widzisz lampa LED potocznie zwana żarówką LED. Tak jak policyjny
radar, potocznie zwany suszarką, która nie jest:-)

Proponuję popularyzować formę "ledówka".

Świecidło ledowe.

[BartekK]

Post by Jingiel
Postanowiłem ostatnio zamienić tradycyjną żarówkę w lampie
sygnalizacyjnej od napędu bramy Nice 230V 40W na żarówkę LED. Jak
wiadomo w czasie, gdy brama jest w ruchu żarówka błyska tak na oko ok.
jedno błyśniecie na sekundę, czyli 1Hz. Układ od błyskania w lampie jest
na scalaku 555, zaś elementem wykonawczym jest triak BT 137. No i
wytrzymał on z żarówką Ledową może z 2 minuty. Żarówka o mocy 4W. Co
może być przyczyną? U sąsiada jest napęd innego producenta i tam
wkręcona jest od dawna żarówka LED i nic się nie dzieje. Jakieś pomysły?

Zła ledówka. Jedne mają "chińską przetworniczkę" do ledów, inne mają
tylko szeregowy kondensator (i diody). Takie obciążenie
prawie-czysto-pojemnościowe ubija triaka. Dałbyś rezystor 100ohm w
szereg, to byłoby lepiej.

[Jingiel]

Post by BartekK
Jedne mają "chińską przetworniczkę" do ledów, inne mają
tylko szeregowy kondensator (i diody). Takie obciążenie
prawie-czysto-pojemnościowe ubija triaka. Dałbyś rezystor 100ohm w
szereg, to byłoby lepiej.

Ledówka z Lidla, więc nie ma się co spodziewać jakiejś wymyślnej
przetwornicy. Rezystor pewnie słusznej mocy, tak z 10W, bo przyznam, że
ta ledówką 4W trochę słabo wypada w porównaniu z żarówką 40W.

[BartekK]

Post by Jingiel

Post by BartekK
Jedne mają "chińską przetworniczkę" do ledów, inne mają
tylko szeregowy kondensator (i diody). Takie obciążenie
prawie-czysto-pojemnościowe ubija triaka. Dałbyś rezystor 100ohm w
szereg, to byłoby lepiej.

Ledówka z Lidla, więc nie ma się co spodziewać jakiejś wymyślnej
przetwornicy. Rezystor pewnie słusznej mocy, tak z 10W, bo przyznam, że
ta ledówką 4W trochę słabo wypada w porównaniu z żarówką 40W.

Zakładając, że ta ledówka na prawdę ma 4W - to po co dużej mocy
rezystor? 4W/230v = 17mA, na szeregowym 100Ohm będzie podczas pracy
spadek napięcia 1.7V, czyli 28.9mW w ciepło = nic. Jak dasz 1Kohm to
będzie "znacznie lepiej" jeśli chodzi o prąd udarowy, a straty mocy
wzrosną "dramatycznie" ;) do 289mW - ćwierćwatowy rezystor może nie dać
rady...

[Jingiel]

Post by BartekK

Post by Jingiel
Ledówka z Lidla, więc nie ma się co spodziewać jakiejś wymyślnej
przetwornicy. Rezystor pewnie słusznej mocy, tak z 10W, bo przyznam, że
ta ledówką 4W trochę słabo wypada w porównaniu z żarówką 40W.

Zakładając, że ta ledówka na prawdę ma 4W - to po co dużej mocy
rezystor? 4W/230v = 17mA, na szeregowym 100Ohm będzie podczas pracy
spadek napięcia 1.7V, czyli 28.9mW w ciepło = nic. Jak dasz 1Kohm to
będzie "znacznie lepiej" jeśli chodzi o prąd udarowy, a straty mocy
wzrosną "dramatycznie" ;) do 289mW - ćwierćwatowy rezystor może nie dać
rady...

No ok, ale pewnie przy tym rezystorze lepiej nie wkręcać normalnej
żarówki, a w środku obudowy zostawić kartkę z taką wiadomością dla
potomnych:-)

[l***@gmail.com]

Post by Jingiel
No ok, ale pewnie przy tym rezystorze lepiej nie wkręcać normalnej
żarówki,

A co to jest normalna zarowka? :)
http://allegro.pl/zarowka-philipsa-pradozerca-i3976724858.html

[Mirek]

Post by Jingiel
Postanowiłem ostatnio zamienić tradycyjną żarówkę w lampie
sygnalizacyjnej od napędu bramy Nice

To urządzenie mieści w sobie więcej poronionych pomysłów, ale skoro mowa
o lampie: tam żarówka po prostu się strzepuje. Gdyby zastosowali żarówkę
na 24V od kierunkowskazów (siłowniki na 24V), to byłaby wieczna, ale
NIE! - wsadzili na 230 i to jeszcze na mały gwint - wymienialiśmy na
ledówki (akurat nic się nie paliło... nie były z resztą tanie) ... to
się znowu france odkręcały (bo ciężkie).

[Jingiel]

Post by Mirek

Post by Jingiel
Postanowiłem ostatnio zamienić tradycyjną żarówkę w lampie
sygnalizacyjnej od napędu bramy Nice

To urządzenie mieści w sobie więcej poronionych pomysłów, ale skoro mowa
o lampie: tam żarówka po prostu się strzepuje.

Dokładnie, brama czasem drży z racji swojej wagi. Szczególnie, gdy na
końcu wchodzi w zamek. Zresztą jak na taką firmę parę baboli tam jest.
Po ponad roku użytkowania musiałem wymieniać diorę od fotokomórki, bo
straciła emisję. Z lipnych podzespołów korzystają.

[Jeffrey]

Post by Jingiel

Post by Mirek

Post by Jingiel
Postanowiłem ostatnio zamienić tradycyjną żarówkę w lampie
sygnalizacyjnej od napędu bramy Nice

To urządzenie mieści w sobie więcej poronionych pomysłów, ale skoro
mowa o lampie: tam żarówka po prostu się strzepuje.

Dokładnie, brama czasem drży z racji swojej wagi. Szczególnie, gdy na
końcu wchodzi w zamek. Zresztą jak na taką firmę parę baboli tam jest.
Po ponad roku użytkowania musiałem wymieniać diorę od fotokomórki, bo
straciła emisję. Z lipnych podzespołów korzystają.

trochę kleju do gwintów i po sprawie

jeffrey

[Mirek]

Post by Jingiel
Po ponad roku użytkowania musiałem wymieniać diorę od fotokomórki, bo
straciła emisję.

To i tak długo działała - krótką bramę pewnie masz i zacienione miejsce.
Te fotokomórki z siwą diodą nadawczą padały po miesiącu.
Nawet z tymi lepszymi diodami były jaja, bo soczewka spadała (drgania)
albo matowiała, a jak już nie dało się tak zamontować żeby odbiornik
zawsze był w cieniu, to prędzej czy później były problemy.

[forestdumb]

hmmm

U rodzicow padla fotokomorka (pol roku?) chyba marki BTE albo cos w tym stylu.
Przekaznik ciagle trzyma. Niezly bubel, musialem zworke zrobic by ominac
fotokomorke.

A brama przesuwana wisniowski ze sterownikiem Eldrim, silnik jakis od
wycieraczek samochodowych. Problem taki ze ta brame sie przesunie rozsadna sila
nawet gdy jest zasunieta :-( To co to za zabezpiecznie?!!!!!

Sterownik eldrim nie obsluguje dodatkowych kanalow albo nie wyprowadzono ich na
plytke, chcialem dodac otwieranie furki z pilota i dupa, trzeba osobny
odbiornik. Niech sie ucza od bram wloskiej firmy Ditec, tam jest wszystko
wyprowadzone - dodatkowe zalaczanie oswietlenia itp, mozna sobie pokombinowac.

[Jingiel]

Post by Mirek

Post by Jingiel
Postanowiłem ostatnio zamienić tradycyjną żarówkę w lampie
sygnalizacyjnej od napędu bramy Nice

To urządzenie mieści w sobie więcej poronionych pomysłów, ale skoro mowa
o lampie: tam żarówka po prostu się strzepuje. Gdyby zastosowali żarówkę
na 24V od kierunkowskazów (siłowniki na 24V), to byłaby wieczna, ale
NIE! - wsadzili na 230 i to jeszcze na mały gwint - wymienialiśmy na
ledówki (akurat nic się nie paliło... nie były z resztą tanie) ... to
się znowu france odkręcały (bo ciężkie).

Żarówka na 24V to chyba niezbyt szczęśliwe rozwiązanie. Potrzebny
transformator, a to kosztuje. Z dostępnością takich żarówek też problem
w porównaniu do 230V z gwintem E14. Poza tym można zastosować ledówki na
GU 10 po wymianie gniazda lub MR16.

[Mirek]

Post by Jingiel
Żarówka na 24V to chyba niezbyt szczęśliwe rozwiązanie. Potrzebny
transformator, a to kosztuje.

Mówiłem o wersji z siłownikami na 24V.

Post by Jingiel
Z dostępnością takich żarówek też problem

Są na dostępne 24/7 na każdej stacji benzynowej.

Post by Jingiel
Poza tym można zastosować ledówki na
GU 10 po wymianie gniazda lub MR16.

Jak masz taki wynalazek u siebie. A jak montujesz to klientom? W razie
awarii masz drakę, że mu nie zamontowałeś oryginalnego tylko podróbkę.
Musi mu się oryginał zepsuć (po gwarancji) żeby coś takiego można było
zrobić.

[forestdumb]

A jaki jest cel wymiany zarowki? Szybko pada?