Discussion:
Stara różnicówka ?
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
PeJot
2015-04-18 12:49:54 UTC
Permalink
Czołem.

Prosty temat: czy wyłącznik różnicowo-prądowy, dajmy na to Siemens, po
13 latach normalnej eksploatacji w mieszkaniu ma prawo zacząć wariować,
czy z definicji należy szukać upływu w instalacji ? Wyskakuje kompletnie
bez przyczyny i związku z aktualnie używanymi sprzętami.
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
t-1
2015-04-18 12:56:37 UTC
Permalink
Post by PeJot
Czołem.
Prosty temat: czy wyłącznik różnicowo-prądowy, dajmy na to Siemens, po
13 latach normalnej eksploatacji w mieszkaniu ma prawo zacząć wariować,
czy z definicji należy szukać upływu w instalacji ? Wyskakuje kompletnie
bez przyczyny i związku z aktualnie używanymi sprzętami.
Po 13 latach to zrób pomiary instalacji, będziesz wiedział co jest nie
tak. Przepisy z jakiegoś powodu mówią raczej o 5 latach między
pomiarami. A nikt nie jest duchem świętym aby na odległość trafnie ci
odpowiedział.
PeJot
2015-04-18 13:01:08 UTC
Permalink
Post by t-1
Po 13 latach to zrób pomiary instalacji, będziesz wiedział co jest nie
tak. Przepisy z jakiegoś powodu mówią raczej o 5 latach między
pomiarami.
OK, a dokładniej o jakie pomiary chodzi ?
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
t-1
2015-04-18 14:12:43 UTC
Permalink
Post by PeJot
OK, a dokładniej o jakie pomiary chodzi ?
Np. tu opisują jakie i kiedy:
http://www.cerpom.pl/Cz%C4%99stotliwo%C5%9B%C4%87-pomiar%C3%B3w.php
PeJot
2015-04-18 16:07:00 UTC
Permalink
Post by t-1
http://www.cerpom.pl/Cz%C4%99stotliwo%C5%9B%C4%87-pomiar%C3%B3w.php
Wzywać elektryka prywatnie czy na koszt spółdzielni ? Może jednak
wcześniej samemu poszukać, sprzęt do pomiaru rezystancji izolacji bym
pożyczył.

II sprawa: nie podoba mi się że w całej instalacji jest jedna,
trójfazowa różnicówka. Chciałbym rozdzielić to np. na 3 odrębne fazy,
albo na obwody kuchnia, łazienka, reszta. Jak to zrobić legalnie -
zgłaszać w spółdzielni, administracji ? Skrzynka z różnicówką w mieszkaniu.
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
t-1
2015-04-18 18:26:43 UTC
Permalink
ą
Post by PeJot
Wzywać elektryka prywatnie czy na koszt spółdzielni ? Może jednak
wcześniej samemu poszukać, sprzęt do pomiaru rezystancji izolacji bym
pożyczył.
II sprawa: nie podoba mi się że w całej instalacji jest jedna,
trójfazowa różnicówka. Chciałbym rozdzielić to np. na 3 odrębne fazy,
albo na obwody kuchnia, łazienka, reszta. Jak to zrobić legalnie -
zgłaszać w spółdzielni, administracji ? Skrzynka z różnicówką w mieszkaniu.
Spółdzielnia powinna zlecać okresowo wykonanie pomiarów elektrycznych.
Formalnie, aby pomiary były wykonane jak należy, elektryk musi mieć
uprawnienia pomiarowe a to jest wyższy stopień wtajemniczenia niż
uprawnienia montera.
Jednak często sprowadza się to do pomiarów po łebkach obwodów zerowania
(podłączenia bolców w gniazdkach).
Wystarczyło by przy takich zleconych pomiarach zwrócić wykonującemu je
uwagę na problemy. Choć nie wiem czy by nie chciał dodatkowej opłaty
gdyby coś trzeba było zreperować czy wymienić. W końcu to instalacja
prywatna jeśli mieszkanie własnościowe.

Rozumiem, że obecnie sprawa jest pilna (awaryjna).
Zabezpieczanie wszystkich jednofazowych odbiorników jednym wyłącznikiem
różnicowo-prądowym to faktycznie kiepskie w eksploatacji rozwiązanie,
stosowane czasem w celach oszczędnościowych. Ale masz chyba jakiś piec
czy kuchnię?
W swoim mieszkaniu (za licznikiem) możesz sobie pomierzyć, naprawić a
nawet przebudować instalację sam, jeśli potrafisz a więc wiesz co i jak
robić i masz świadomość że prąd może w trakcie prac lub później zrobić
komuś krzywdę. Nie jest to jak na razie przestępstwo.
Chociaż może grozić problemami, gdy nie daj Boże dom się później spali
lub kogoś zabije.
PeJot
2015-04-18 19:45:38 UTC
Permalink
Post by t-1
Rozumiem, że obecnie sprawa jest pilna (awaryjna).
Niestety tak, bo różnicówka wywaliła już któryś z rzędu raz w ciągu
miesiąca.
Post by t-1
Zabezpieczanie wszystkich jednofazowych odbiorników jednym wyłącznikiem
różnicowo-prądowym to faktycznie kiepskie w eksploatacji rozwiązanie,
stosowane czasem w celach oszczędnościowych. Ale masz chyba jakiś piec
czy kuchnię?
No jasne. Kocioł CO i zmywarka są podejrzane co do upływu.
Post by t-1
W swoim mieszkaniu (za licznikiem) możesz sobie pomierzyć, naprawić a
nawet przebudować instalację sam, jeśli potrafisz a więc wiesz co i jak
robić i masz świadomość że prąd może w trakcie prac lub później zrobić
komuś krzywdę. Nie jest to jak na razie przestępstwo.
OK, więc myślę nad tym żeby rozbić 3 fazy na 3 różnicówki. Pewnie że
wolałbym rozbić instalację na 3 obwody kuchnia, łazienka, reszta, ale to
jest grubsza robota, bo obwody są wymieszane, a ja nie mam nawet planów
instalacji. Skoro obecna różnicówka ma człon nadprądowy 40 A, to i 3
pojedyncze taki człon muszą mieć.

Chwila, zdaje się że mam gdzieś w przydasiach 1 różnicówkę 1f. A co
myślisz o tym by *na próbę* puścić jedną losowo wybraną fazę przez tę r.
1 fazową, a 2 pozostałe przez obecną r. 3 fazową ? Wydaje mi się że w
ten sposób mógłbym na zasadzie losowej w końcu wyodrębnić fazę na której
jest upływ ( o ile jest faktycznie na jednej fazie, a nie na 2 lub 3 ) i
zawęzić obszar poszukiwań. Lepiej byłoby po prostu pójść do sklepu i
kupić 3 jednakowe różnicówki i założyć, a potem szukać upływu, ale coś
mi się wydaje że winny jest któryś z domowych sprzętów, a nie różnicówka
ani instalacja.
Post by t-1
Chociaż może grozić problemami, gdy nie daj Boże dom się później
spali lub kogoś zabije.
No właśnie, np. ubezpieczyciel mógłby robić problemy gdyby zwietrzył że
ktoś grzebał w instalacji. Czyli pasowało by żeby taką trwałą przeróbkę
zrobił ktoś z uprawnieniami i wystawił jakiś papier.

Jeszcze jedno mi przychodzi do głowy: taką różnicówkę 3 fazową to da się
sprawdzić w warunkach warsztatowych ?
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
Jeffrey
2015-04-20 14:47:33 UTC
Permalink
Post by PeJot
Post by t-1
Rozumiem, że obecnie sprawa jest pilna (awaryjna).
Niestety tak, bo różnicówka wywaliła już któryś z rzędu raz w ciągu
miesiąca.
Post by t-1
Zabezpieczanie wszystkich jednofazowych odbiorników jednym
wyłącznikiem różnicowo-prądowym to faktycznie kiepskie w
eksploatacji rozwiązanie, stosowane czasem w celach
oszczędnościowych. Ale masz chyba jakiś piec czy kuchnię?
No jasne. Kocioł CO i zmywarka są podejrzane co do upływu.
Post by t-1
W swoim mieszkaniu (za licznikiem) możesz sobie pomierzyć, naprawić a
nawet przebudować instalację sam, jeśli potrafisz a więc wiesz co i
jak robić i masz świadomość że prąd może w trakcie prac lub później
zrobić komuś krzywdę. Nie jest to jak na razie przestępstwo.
OK, więc myślę nad tym żeby rozbić 3 fazy na 3 różnicówki. Pewnie że
wolałbym rozbić instalację na 3 obwody kuchnia, łazienka, reszta,
ale
to jest grubsza robota, bo obwody są wymieszane, a ja nie mam nawet
planów instalacji. Skoro obecna różnicówka ma człon nadprądowy 40 A,
to i 3 pojedyncze taki człon muszą mieć.
Chwila, zdaje się że mam gdzieś w przydasiach 1 różnicówkę 1f. A co
myślisz o tym by *na próbę* puścić jedną losowo wybraną fazę przez
tę
r. 1 fazową, a 2 pozostałe przez obecną r. 3 fazową ? Wydaje mi się
że w ten sposób mógłbym na zasadzie losowej w końcu wyodrębnić fazę
na której jest upływ ( o ile jest faktycznie na jednej fazie, a nie
na 2 lub 3 ) i zawęzić obszar poszukiwań. Lepiej byłoby po prostu
pójść do sklepu i kupić 3 jednakowe różnicówki i założyć, a potem
szukać upływu, ale coś mi się wydaje że winny jest któryś z domowych
sprzętów, a nie różnicówka ani instalacja.
Post by t-1
Chociaż może grozić problemami, gdy nie daj Boże dom się później
spali lub kogoś zabije.
No właśnie, np. ubezpieczyciel mógłby robić problemy gdyby zwietrzył
że ktoś grzebał w instalacji. Czyli pasowało by żeby taką trwałą
przeróbkę zrobił ktoś z uprawnieniami i wystawił jakiś papier.
Jeszcze jedno mi przychodzi do głowy: taką różnicówkę 3 fazową to da
się sprawdzić w warunkach warsztatowych ?
da się, nawet bez wymontowywania z obwodu, może ci to zrobić elektryk
który będzie mierzył oporność izolacji i rezystancję pętli zwarcia
Piotr Wyderski
2015-04-20 18:20:26 UTC
Permalink
Post by Jeffrey
da się, nawet bez wymontowywania z obwodu, może ci to zrobić elektryk
który będzie mierzył oporność izolacji i rezystancję pętli zwarcia
Są nawet magicy, którzy potrafią zmierzyć oporność izolacji obwodów
oświetleniowych bez wykręcania żarówek...

Pozdrawiam Piotr
Jeffrey
2015-04-20 19:02:36 UTC
Permalink
Post by Piotr Wyderski
Post by Jeffrey
da się, nawet bez wymontowywania z obwodu, może ci to zrobić elektryk
który będzie mierzył oporność izolacji i rezystancję pętli zwarcia
Są nawet magicy, którzy potrafią zmierzyć oporność izolacji obwodów
oświetleniowych bez wykręcania żarówek...
Pozdrawiam Piotr
wg nowych przepisów da się, wyprzedzając twoje złośliwości - i tak
łączysz ze sobą żyły robocze
PeJot
2015-04-22 05:23:05 UTC
Permalink
Post by Jeffrey
Post by PeJot
Jeszcze jedno mi przychodzi do głowy: taką różnicówkę 3 fazową to da
się sprawdzić w warunkach warsztatowych ?
da się,
Niestety, podejrzana różnicówka trzyma parametry, ale i tak decyzja o
jej wymianie na 3 jednofazowe zapadła.
--
P.Jankisz
Maciek
2015-04-22 09:56:44 UTC
Permalink
Post by PeJot
Niestety, podejrzana różnicówka trzyma parametry, ale i tak decyzja o
jej wymianie na 3 jednofazowe zapadła.
Rozumiem, że została zmierzona przeznaczonym do tego celu przyrządem?
Jeżeli tak, to problem nadal wystąpi, bo coś się dzieje w instalacji.
Zresztą sam to wiesz.
Czy robiłeś pomiary instalacji? Napięciem pomiarowym możesz testować
zarówno same przewody instalacji jak i osobno podejrzane urządzenie.
Kondensatory przeciwzakłóceniowe powinny wytrzymać pomiarowe 500V
stałego ale na wszelki wypadek zacznij od 250V. Ważne - mierz tylko
podejrzane odbiorniki (mierzysz na wtyczce) i tylko gdy jesteś pewien
tego co mają na wejściu a reszta elektroniki jest na 100% odłączona.
Normalnym, wieloczynnościowym kombajnem do pomiarów instalacji
(Kyoritsu) wyłapywałem przebijające filtry. Zresztą może to być również
zawilgocona, przebijająca izolacja w dowolnym miejscu.
PeJot
2015-04-22 14:41:40 UTC
Permalink
Post by Maciek
Post by PeJot
Niestety, podejrzana różnicówka trzyma parametry, ale i tak decyzja o
jej wymianie na 3 jednofazowe zapadła.
Rozumiem, że została zmierzona przeznaczonym do tego celu przyrządem?
Raczej tak.
Post by Maciek
Jeżeli tak, to problem nadal wystąpi, bo coś się dzieje w instalacji.
Zresztą sam to wiesz.
Czy robiłeś pomiary instalacji?
Na razie nie, skupiam się na przerobieniu rozdzielni na 3 różnicówki,
ale pewnie w okolicy długiego weekendu będzie na to czas.
Post by Maciek
Napięciem pomiarowym możesz testować
zarówno same przewody instalacji
Od tego chcę zacząć, jak już będę miał podzielone obwody.
Post by Maciek
jak i osobno podejrzane urządzenie.
Kondensatory przeciwzakłóceniowe powinny wytrzymać pomiarowe 500V
stałego ale na wszelki wypadek zacznij od 250V. Ważne - mierz tylko
podejrzane odbiorniki (mierzysz na wtyczce) i tylko gdy jesteś pewien
tego co mają na wejściu a reszta elektroniki jest na 100% odłączona.
No właśnie tego się trochę obawiam, bo w temacie mam zerową praktykę.
Poza tym jeżeli jest to *chwilowy* upływ, to niekoniecznie musi się on
objawić podczas pomiarów.
Post by Maciek
Normalnym, wieloczynnościowym kombajnem do pomiarów instalacji
(Kyoritsu) wyłapywałem przebijające filtry. Zresztą może to być również
zawilgocona, przebijająca izolacja w dowolnym miejscu.
Dzięki za wyjaśnienia. Instalacje to nie moja działka zawodowa.
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
Magnus Elephantus
2015-04-22 15:07:56 UTC
Permalink
//
Na razie nie, skupiam się na przerobieniu rozdzielni na 3 różnicówki, ale
pewnie w okolicy długiego weekendu będzie na to czas.
Ale zdajesz sobie sprawe z tego. ze to moze dotyczyc nie tylko rozdzielni...?
Post by Maciek
Napięciem pomiarowym możesz testować
zarówno same przewody instalacji
Od tego chcę zacząć, jak już będę miał podzielone obwody.
Moze zacznij od tego, czy obwody w mieszkaniu sa rzeczywiscie rozdzielone.

--
PeJot
2015-04-22 17:31:02 UTC
Permalink
Post by Magnus Elephantus
Na razie nie, skupiam się na przerobieniu rozdzielni na 3 różnicówki, ale
pewnie w okolicy długiego weekendu będzie na to czas.
Ale zdajesz sobie sprawe z tego. ze to moze dotyczyc nie tylko rozdzielni...?
A na przykład czego jeszcze ?
Post by Magnus Elephantus
Moze zacznij od tego, czy obwody w mieszkaniu sa rzeczywiscie rozdzielone.
Nie są. 1 różnicówka 3 fazowa, na tym wisi 6 eSek, na każdej 1-2 obwody.
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
t-1
2015-04-22 18:35:07 UTC
Permalink
Post by PeJot
Post by Magnus Elephantus
Na razie nie, skupiam się na przerobieniu rozdzielni na 3 różnicówki, ale
pewnie w okolicy długiego weekendu będzie na to czas.
Ale zdajesz sobie sprawe z tego. ze to moze dotyczyc nie tylko rozdzielni...?
A na przykład czego jeszcze ?
Post by Magnus Elephantus
Moze zacznij od tego, czy obwody w mieszkaniu sa rzeczywiscie
rozdzielone.
Nie są. 1 różnicówka 3 fazowa, na tym wisi 6 eSek, na każdej 1-2 obwody.
Możesz mieć np. wspólny przewód neutralny.
Inaczej mówiąc, podczepione odbiorniki jednofazowe do kabla trójfazowego.
A przez różnicówkę muszą przechodzić zarówno L jak i N.
PeJot
2015-04-22 18:58:26 UTC
Permalink
Post by t-1
Post by PeJot
Nie są. 1 różnicówka 3 fazowa, na tym wisi 6 eSek, na każdej 1-2 obwody.
Możesz mieć np. wspólny przewód neutralny.
Na szczęście nie. Z rozdzielni wychodzi *tyle samo* przewodów fazowych
jak i wraca zerowych. Drobny kłopot z ogarnięciem który do którego.
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
PeJot
2015-04-22 19:21:04 UTC
Permalink
Post by PeJot
Post by t-1
Post by PeJot
Nie są. 1 różnicówka 3 fazowa, na tym wisi 6 eSek, na każdej 1-2 obwody.
Możesz mieć np. wspólny przewód neutralny.
Na szczęście nie. Z rozdzielni wychodzi *tyle samo* przewodów fazowych
jak i wraca zerowych. Drobny kłopot z ogarnięciem który do którego.
A tak BTW: w mieszkaniu jest teraz 3 obwody oświetleniowe, podłączone
pod 1 eSkę 10 A i 6 obwodów gniazd na 5 eSkach. Ponieważ eSki są tanie,
czy sensownie byłoby zrobić z tego 3 obwody oświetleniowe z 3 eSkami (
np. 6 A ), podpięte do 3 faz ? Mniejsze prawdopodobieństwo że w razie
zadziałania jednej różnicówki *całe* mieszkanie będzie bez światła.

A może pójść jeszcze o jedną eSkę dalej i doprowadzić do stanu że
*każdy* z 9 obwodów będzie miał swoją eSkę.
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
Magnus Elephantus
2015-04-22 23:13:22 UTC
Permalink
Post by PeJot
Post by t-1
Post by PeJot
Nie są. 1 różnicówka 3 fazowa, na tym wisi 6 eSek, na każdej 1-2 obwody.
Możesz mieć np. wspólny przewód neutralny.
Na szczęście nie. Z rozdzielni wychodzi *tyle samo* przewodów fazowych
jak i wraca zerowych. Drobny kłopot z ogarnięciem który do którego.
A tak BTW: w mieszkaniu jest teraz 3 obwody oświetleniowe, podłączone pod 1
eSkę 10 A i 6 obwodów gniazd na 5 eSkach. Ponieważ eSki są tanie, czy
sensownie byłoby zrobić z tego 3 obwody oświetleniowe z 3 eSkami ( np. 6 A ),
podpięte do 3 faz ? Mniejsze prawdopodobieństwo że w razie zadziałania jednej
różnicówki *całe* mieszkanie będzie bez światła.
A może pójść jeszcze o jedną eSkę dalej i doprowadzić do stanu że *każdy* z 9
obwodów będzie miał swoją eSkę.
Jesli tylko masz miejsce w rozdzielni, ale najpierw ustal czy nie masz takich
sytuacji w 'terenie'.
Loading Image...
Loading Image...

--
PeJot
2015-04-23 05:15:27 UTC
Permalink
Post by Magnus Elephantus
Jesli tylko masz miejsce w rozdzielni,
Jest, łącznie 24 pola.
Post by Magnus Elephantus
ale najpierw ustal czy nie masz takich
sytuacji w 'terenie'.
http://www.elektroinstalacje.info/images/articles/bledy%20w%20laczeniu%20RCD/b%C5%82%C4%99dnie%20po%C5%82%C4%85czone%20RCD%20v1s.jpg
http://www.elektroinstalacje.info/images/articles/bledy%20w%20laczeniu%20RCD/b%C5%82%C4%99dnie%20po%C5%82%C4%85czone%20RCD%20v2s.jpg

Ok, sprawdzę obwody neutralne omomierzem ale komu i po co chciało by się
to robić ?
--
P.Jankisz
Piotr Wyderski
2015-04-23 10:11:18 UTC
Permalink
Post by PeJot
A tak BTW: w mieszkaniu jest teraz 3 obwody oświetleniowe, podłączone
pod 1 eSkę 10 A i 6 obwodów gniazd na 5 eSkach. Ponieważ eSki są tanie,
czy sensownie byłoby zrobić z tego 3 obwody oświetleniowe z 3 eSkami (
np. 6 A ), podpięte do 3 faz ?
IMHO przesada. Z wypadnięciem jednej fazy *w mieszkaniu* się jeszcze nie
spotkałem, zazwyczaj znikały wszystkie trzy jednocześnie. U mnie całe
oświetlenie wisi na jednej fazie, ale jest podzielone na dwa obwody
po osi mieszkania: północny i południowy. W pełni wystarcza. Podobnie
z "normalnymi" gniazdami w pokojach.

Pozdrawiam, Piotr
tck
2015-04-23 10:38:38 UTC
Permalink
Post by PeJot
Post by t-1
Post by PeJot
Nie są. 1 różnicówka 3 fazowa, na tym wisi 6 eSek, na każdej 1-2 obwody.
Możesz mieć np. wspólny przewód neutralny.
Na szczęście nie. Z rozdzielni wychodzi *tyle samo* przewodów fazowych
jak i wraca zerowych. Drobny kłopot z ogarnięciem który do którego.
A tak BTW: w mieszkaniu jest teraz 3 obwody oświetleniowe, podłączone pod
1 eSkę 10 A i 6 obwodów gniazd na 5 eSkach. Ponieważ eSki są tanie, czy
sensownie byłoby zrobić z tego 3 obwody oświetleniowe z 3 eSkami ( np. 6
A ), podpięte do 3 faz ? Mniejsze prawdopodobieństwo że w razie
zadziałania jednej różnicówki *całe* mieszkanie będzie bez światła.
A może pójść jeszcze o jedną eSkę dalej i doprowadzić do stanu że *każdy*
z 9 obwodów będzie miał swoją eSkę.
ja u siebie w mieszkaniu (blok, jedna faza, z 5 obwodow, 1 roznicowka na
wszystko, mala rozdzielnia) swiatlo podpialem pod druga roznicowke, jak
podlaczam jakiegos niepewnego sprzeta albo cos grzebie i wywali roznicowke
to przynajmniej po widnemu ide zalaczyc;)
mozesz np oswietlenie dac z jednej fazy a gniazda z dwoch pozostalych- jak
zrobisz zwarcie i wywali ta faze to swiatlo sie ostanie
--
pozdr


tck(at)top.net.pl
Maciek
2015-04-23 06:32:31 UTC
Permalink
Post by PeJot
No właśnie tego się trochę obawiam, bo w temacie mam zerową praktykę.
Poza tym jeżeli jest to *chwilowy* upływ, to niekoniecznie musi się on
objawić podczas pomiarów.
Aż tak się tego nie bój. Piszesz chwilowy, bo nie wywala Ci różnicówki
od razu, po jej podniesieniu. Pomijam przypadek uszkodzonej izolacji na
przewodzie, którym ktoś rusza, powodując zwarcie. To może być przypadek
takiego zero jedynkowego uszkodzenia ale sam byś je zlokalizował,
posługując się zdrowym rozsądkiem i nawet nie pytał.

Na ogół w tej instalacji lub urządzeniu jakiś ponadnormatywny upływ jest
cały czas. Czasem mniejszy, czasem większy. Raczej wadliwa instalacja
nie zachowuje się w ten sposób, że raz pomiar będzie idealny a raz
metaliczne, niskoomowe zwarcie. Oprócz ruszania przewodem. Gdyby tak
było, to pomiary okresowe mijałyby się z celem, bo i tak nigdy by
niczego nie wykryły a wykrywają. Tak samo pomiar urządzenia od strony
wtyczki.

Upływności lub zły styk można również wykrywać reflektometrem, który
pokaże w jakiej odległosci od miejsca podłączenia jest ta wada. Tyle że
to już temat dla zawodowca, bo nie będziesz kupował i uczył się dla
jednego przypadku. Energetycy, czy teletransmici jakoś sobie radzą.

Maciek
PeJot
2015-04-23 06:56:15 UTC
Permalink
Post by Maciek
Na ogół w tej instalacji lub urządzeniu jakiś ponadnormatywny upływ jest
cały czas. Czasem mniejszy, czasem większy. Raczej wadliwa instalacja
nie zachowuje się w ten sposób, że raz pomiar będzie idealny a raz
metaliczne, niskoomowe zwarcie. Oprócz ruszania przewodem. Gdyby tak
było, to pomiary okresowe mijałyby się z celem, bo i tak nigdy by
niczego nie wykryły a wykrywają.
Jakoś mi się nie chce wierzyć że takie chwilowe sprawy łatwo wykryć
szczególnie w zawilgoconej instalacji z upływami, ale OK, nie mam
praktyki to się nie upieram. Podzielę instalację na 3 obwody, łatwiej
będzie zlokalizować winowajców. Podejrzewam zmywarkę, której sterownik
kilka miesięcy temu, przy okazji wywalenia różnicówki został ubity i
musiał być wymieniony.
Post by Maciek
Tak samo pomiar urządzenia od strony
wtyczki.
Chodzi o pomiar prądu upływu mierzony np. wg PN-EN 60335-1 p. 13 ? Swoją
drogą tam i tak prąd upływowy < 5mA przy napięciu roboczym.
--
P.Jankisz
Maciek
2015-04-23 19:57:17 UTC
Permalink
Post by PeJot
Chodzi o pomiar prądu upływu mierzony np. wg PN-EN 60335-1 p. 13 ? Swoją
drogą tam i tak prąd upływowy < 5mA przy napięciu roboczym.
Normalna upływność występuje przy napięciu roboczym zmiennym a pomiar
wykonujesz napięciem stałym.
Tak naprawdę potrzebujesz źródła napięcia stałego, ograniczającego
płynący prąd przy zwarciu lub poborze prądu większego niż parę
miliamperów. Pomiary legalizacyjne, to inna bajka. Do lokalizacji
uszkodzenia w zmywarce możesz nawet zastosować coś takiego, jak tester
półprzewodników DY294:
http://www.dyinstrument.com/duoyi/?q=transistor_tester/DY294 . Akurat o
nim piszę, bo go po prostu mam. Może być cokolwiek innego w tym stylu.
Nawet samoróba. To jest bardzo fajne chińskie urządzenie, posiadające
m.in. źródło 200V i 1000V, przydatne do sprawdzania kondensatorów,
tranzystorów, czy nie mają przebić przy wyższym napięciu. Również można
przy jego pomocy sprawdzić diodę Zenera. 200V podłączone do diody na
5,6V nie niszczy jej, bo następuje ograniczenie płynącego prądu a dioda
stabilizuje napięcie. Tak samo transile, warystory. Nie nadaje sie do
pomiaru iskierników. Miernik pokazuje od razu ile tych woltów jest.
W Twoim przypadku powinna się objawić upływność kondensatorów na filtrze
lub jakiejś wilgotnej zgniliźnie. Tylko pamiętaj o rozładowaniu
mierzonego obwodu - raz przed pomiarem, żebyś nie ubił miernika a dwa po
pomiarze, żebyś nie poczuł wstrząsu, jeśli kondensatory są sprawne.
Miernik instalacji sam robi rozładowanie po pomiarze.

Maciek
PeJot
2015-04-24 07:52:17 UTC
Permalink
Post by Maciek
W Twoim przypadku powinna się objawić upływność kondensatorów na filtrze
lub jakiejś wilgotnej zgniliźnie.
Tego ostatniego się obawiam, kilka miesięcy temu wylał mi się kondensat
z komina i zmywarka stała w wodzie. Efekt to zadziałanie różnicówki i
niestety odstrzelenie sterownika zmywarki.
--
P.Jankisz
Maciek
2015-04-24 08:57:28 UTC
Permalink
Post by PeJot
Post by Maciek
W Twoim przypadku powinna się objawić upływność kondensatorów na filtrze
lub jakiejś wilgotnej zgniliźnie.
Tego ostatniego się obawiam, kilka miesięcy temu wylał mi się kondensat
z komina i zmywarka stała w wodzie. Efekt to zadziałanie różnicówki i
niestety odstrzelenie sterownika zmywarki.
No to masz prawdopodobną przyczynę. Do czasu usunięcia uszkodzenia nie
pozostawiaj zmywarki włączonej do gniazdka.
Powodzenia
Maciek
PeJot
2015-04-24 09:21:00 UTC
Permalink
Post by Maciek
Post by PeJot
Tego ostatniego się obawiam, kilka miesięcy temu wylał mi się
kondensat z komina i zmywarka stała w wodzie. Efekt to zadziałanie
różnicówki i niestety odstrzelenie sterownika zmywarki.
No to masz prawdopodobną przyczynę. Do czasu usunięcia uszkodzenia nie
pozostawiaj zmywarki włączonej do gniazdka.
I zmywaj ręcznie ?

Zmywarka niestety *musi* pracować i pracuje, od wczoraj na własnej
różnicówce, na razie bez sensacji. Może być i tak że w środku wszystko z
czasem powysychało i już się nie objawi.
--
P.Jankisz
ACMM-033
2015-04-24 10:34:57 UTC
Permalink
Post by PeJot
Zmywarka niestety *musi* pracować i pracuje, od wczoraj na własnej
różnicówce, na razie bez sensacji. Może być i tak że w środku wszystko z
czasem powysychało i już się nie objawi.
Ale mimo wszystko zajrzyj i wyczyść, jeśli się da. Bo jak znowu wilgoć za
tobą zatęskni i będzie miała się zameldować, to się zamelduje na tym czymś
właśnie i zrobi balangę.
--
Numery telespamerów: 814605413 222768000 616285002 845383900
(będzie ich więcej, gdy zadzwonią)
PeJot
2015-04-24 10:55:48 UTC
Permalink
Post by ACMM-033
Ale mimo wszystko zajrzyj i wyczyść, jeśli się da. Bo jak znowu wilgoć
za tobą zatęskni i będzie miała się zameldować, to się zamelduje na tym
czymś właśnie i zrobi balangę.
Jasne. Przy okazji upałów mam ochotę eksmitować zmywarkę na balkon,
celem wysuszenia.
--
P.Jankisz
ACMM-033
2015-04-24 11:53:02 UTC
Permalink
Post by ACMM-033
Ale mimo wszystko zajrzyj i wyczyść, jeśli się da. Bo jak znowu wilgoć
za tobą zatęskni i będzie miała się zameldować, to się zamelduje na tym
czymś właśnie i zrobi balangę.
Jasne. Przy okazji upałów mam ochotę eksmitować zmywarkę na balkon, celem
wysuszenia.
W każdym razie nie zmuszam. Tylko, że samo nie zniknie, może będzie suche i
nie spowoduje problemów, ale z tym różnie bywa. A takie pierdualia potrafią
być wredne, jak telespamerzy od garnków (to ten ostatni numer w ogonku).
--
Numery telespamerów: 814605413 222768000 616285002 845383900
(będzie ich więcej, gdy zadzwonią)
PeJot
2015-04-24 12:09:10 UTC
Permalink
Post by ACMM-033
W każdym razie nie zmuszam. Tylko, że samo nie zniknie, może będzie
suche i nie spowoduje problemów, ale z tym różnie bywa.
Na razie mam czas do przemyśleń jak się zabrać do szukania upływu w
urządzeniu. Dziękuję wszystkim za podpowiedzi.
--
P.Jankisz
Pawel O'Pajak
2015-04-19 10:50:47 UTC
Permalink
Powitanko,
Post by t-1
Jednak często sprowadza się to do pomiarów po łebkach obwodów zerowania
(podłączenia bolców w gniazdkach).
No to musialby zmyslac wpisujac cos do protokolu, a jest tego troche. Od
zamawiajacego pomiary (obowiazkowe), czyli wspolnoty
mieszkaniowej/spoldzielni/wlasciciela zalezy dopilnowanie tego.
Od 86 str:
http://www.sep.com.pl/opracowania/opracowania_wykonywanie_pomiarow.pdf

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com
Mario
2015-04-18 13:09:55 UTC
Permalink
Post by PeJot
Czołem.
Prosty temat: czy wyłącznik różnicowo-prądowy, dajmy na to Siemens, po
13 latach normalnej eksploatacji w mieszkaniu ma prawo zacząć wariować,
czy z definicji należy szukać upływu w instalacji ? Wyskakuje kompletnie
bez przyczyny i związku z aktualnie używanymi sprzętami.
Moim zdaniem ma prawo. Wymień.
--
pozdrawiam
MD
PeJot
2015-04-18 13:14:32 UTC
Permalink
Post by Mario
Post by PeJot
Czołem.
Prosty temat: czy wyłącznik różnicowo-prądowy, dajmy na to Siemens, po
13 latach normalnej eksploatacji w mieszkaniu ma prawo zacząć wariować,
czy z definicji należy szukać upływu w instalacji ? Wyskakuje kompletnie
bez przyczyny i związku z aktualnie używanymi sprzętami.
Moim zdaniem ma prawo. Wymień.
To jest najprostsze rozwiązanie, ale wcześniej wolałbym jednak
instalację sprawdzić. Mam podejrzenia pewne podejrzenia co do zmywarki.
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
Uzytkownik
2015-04-19 08:48:06 UTC
Permalink
Post by PeJot
Post by Mario
Post by PeJot
Czołem.
Prosty temat: czy wyłącznik różnicowo-prądowy, dajmy na to Siemens, po
13 latach normalnej eksploatacji w mieszkaniu ma prawo zacząć wariować,
czy z definicji należy szukać upływu w instalacji ? Wyskakuje kompletnie
bez przyczyny i związku z aktualnie używanymi sprzętami.
Moim zdaniem ma prawo. Wymień.
To jest najprostsze rozwiązanie, ale wcześniej wolałbym jednak
instalację sprawdzić. Mam podejrzenia pewne podejrzenia co do zmywarki.
Co 5 lat powinien być dokonywany przegląd instalacji oraz pomiary - to
jest obowiązek ciążący na właścicielu lub administratorze budynku.
Jeżeli jesteś właścicielem mieszkania to ten obowiązek ciąży na Tobie o
ile nie stanowi inaczej uchwała wspólnoty lokatorów, która ten obowiązek
przenosi na administratora.
Aby być pewnym co jest przyczyną, należy dokonać pomiarów. Poza
odpowiednimi świadectwami kwalifikacyjnymi w zakresie pomiarowym i
dozoru, osoba wykonująca te pomiary musi posiadać odpowiednie,
legalizowane przyrządy. Takiego pomiaru nie wykonasz byle jakim
miernikiem. Dlatego musisz zatrudnić elektryka, który posiada
odpowiednie świadectwa kwalifikacyjne: pomiarowe i dozorowe oraz przyrządy.
Oczywiście różnicówka może źle funkcjonować po tylu latach. Zdarzyło mi
się wymieniać różnicówki po kilku latach, a nawet miałem przypadki, że
zaraz po ukończeniu remontu/budowy, nowa różnicówka nadawała się na
śmietnik. Niestety różnicówki są nienaprawialne i są bardzo wrażliwe na
wilgoć oraz kurz, zwłaszcza pył gipsowy i tynk.
Jeżeli masz tylko jedną różnicówkę 3-fazową na całą instalację to
koniecznie przerób tą instalację tak, aby obwody 1-fazowe były objęte
różnicówkami 1-fazowymi, ponieważ uszkodzona różnicówka 3-fazowa może
powodować uszkodzenia urządzeń zasilanych napieciem 230V. Nie chcę tu
kolejny raz na grupie robić wykładów dlaczego tak się dzieje, ale mi
uwierz, że tak jest. Jako pomiarowiec spotykałem się wielokrotnie z
takimi przypadkami.
PeJot
2015-04-19 10:01:53 UTC
Permalink
Post by Uzytkownik
Aby być pewnym co jest przyczyną, należy dokonać pomiarów. Poza
odpowiednimi świadectwami kwalifikacyjnymi w zakresie pomiarowym i
dozoru, osoba wykonująca te pomiary musi posiadać odpowiednie,
legalizowane przyrządy. Takiego pomiaru nie wykonasz byle jakim
miernikiem. Dlatego musisz zatrudnić elektryka, który posiada
odpowiednie świadectwa kwalifikacyjne: pomiarowe i dozorowe oraz przyrządy.
OK, ale w sytuacji gdy różnicówka wywala bez przyczyny raz na jakiś
czas, poszukiwanie winowajcy przypomina wymaga czasu. ZTCC potrzebny
jest megaomomierz 500 V DC, a ten prawdopodobnie mam w zasięgu. Tyle że
tą metodą sprawdzę instalację, a podejrzewam sprzęt do niej przypięty,
dlatego dochodzenie raczej będę musiał robić sam.
Post by Uzytkownik
Oczywiście różnicówka może źle funkcjonować po tylu latach. Zdarzyło mi
się wymieniać różnicówki po kilku latach, a nawet miałem przypadki, że
zaraz po ukończeniu remontu/budowy, nowa różnicówka nadawała się na
śmietnik. Niestety różnicówki są nienaprawialne i są bardzo wrażliwe na
wilgoć oraz kurz, zwłaszcza pył gipsowy i tynk.
No, pyłu w rozdzielnicy trochę jest. Ale 12 lat sprzęt funkcjonował bez
zarzutu.
Post by Uzytkownik
Jeżeli masz tylko jedną różnicówkę 3-fazową na całą instalację to
koniecznie przerób tą instalację tak, aby obwody 1-fazowe były objęte
różnicówkami 1-fazowymi,
Jeśli mam mieszkaniu 6 obwodów mam dać aż 6 różnicówek ? To chyba zbytek
łaski, myślałem co najwyżej o 3 jednofazowych. A w sumie kolejne pytanie
do praktyków, bo osprzęt elektroinstalacyjny to całkiem nie moja
działka: które firmy robią przyzwoite różnicówki ?
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
RoMan Mandziejewicz
2015-04-18 13:16:59 UTC
Permalink
Hello PeJot,
Post by PeJot
Czołem.
Prosty temat: czy wyłącznik różnicowo-prądowy, dajmy na to Siemens, po
13 latach normalnej eksploatacji w mieszkaniu ma prawo zacząć wariować,
czy z definicji należy szukać upływu w instalacji ? Wyskakuje kompletnie
bez przyczyny i związku z aktualnie używanymi sprzętami.
Sprawdź, czy gdzieś nie zwarłeś N z PE...
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
PeJot
2015-04-18 13:22:43 UTC
Permalink
Post by RoMan Mandziejewicz
Sprawdź, czy gdzieś nie zwarłeś N z PE...
Ostatnio różnicówka wywaliła pod moją nieobecność w mieszkaniu.
Tydzień temu przy okazji podłączenia *starego* grilla elektrycznego -
faktycznie ten diwajs mógł mieć upływ, ze starości i wilgoci.
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
RoMan Mandziejewicz
2015-04-18 13:27:14 UTC
Permalink
Hello PeJot,
Post by PeJot
Post by RoMan Mandziejewicz
Sprawdź, czy gdzieś nie zwarłeś N z PE...
Ostatnio różnicówka wywaliła pod moją nieobecność w mieszkaniu.
Tydzień temu przy okazji podłączenia *starego* grilla elektrycznego -
faktycznie ten diwajs mógł mieć upływ, ze starości i wilgoci.
Nieśmiało przypomnę, że w zeszłym roku miałem też problem z
różnicówką. przyczyną okazała się mysz w ekspresie do kawy...
Postanowiła polec pomiędzy doprowadzeniem do grzałki a jej obudową
podłączoną do PE.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
PeJot
2015-04-18 13:29:05 UTC
Permalink
Post by RoMan Mandziejewicz
Nieśmiało przypomnę, że w zeszłym roku miałem też problem z
różnicówką. przyczyną okazała się mysz w ekspresie do kawy...
Postanowiła polec pomiędzy doprowadzeniem do grzałki a jej obudową
podłączoną do PE.
Tematu nie znam, wszystkiego nie czytam. Mysz została odkryta
przypadkowo, czy w trakcie zakrojonych na szeroką skalę poszukiwań ?
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
RoMan Mandziejewicz
2015-04-18 16:06:47 UTC
Permalink
Hello PeJot,
Post by PeJot
Post by RoMan Mandziejewicz
Nieśmiało przypomnę, że w zeszłym roku miałem też problem z
różnicówką. przyczyną okazała się mysz w ekspresie do kawy...
Postanowiła polec pomiędzy doprowadzeniem do grzałki a jej obudową
podłączoną do PE.
Tematu nie znam, wszystkiego nie czytam. Mysz została odkryta
przypadkowo, czy w trakcie zakrojonych na szeroką skalę poszukiwań ?
Najpierw zlokalizowano, że winnym zamieszania jest ekspres. Mysz
została zlokalizowana po zdjęciu obudowy. Przy okazji wyszedł brak
wyobraźnie producenta - obudowa miała otwory w takich miejscach, do
których człowiek nie mógł włożyć paluchów. Ale mysz wlazła bez
problemu.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
PeJot
2015-04-18 16:31:55 UTC
Permalink
Post by RoMan Mandziejewicz
Najpierw zlokalizowano, że winnym zamieszania jest ekspres.
Metodą eliminacji ? Jak ustrojstwo ma trwały upływ to się da zrobić.
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
RoMan Mandziejewicz
2015-04-18 16:54:25 UTC
Permalink
Hello PeJot,
Post by PeJot
Post by RoMan Mandziejewicz
Najpierw zlokalizowano, że winnym zamieszania jest ekspres.
Metodą eliminacji ?
Tak - po kolei odłączając obwody a potem w obwodzie urządzenia. Ale
odłączanie obwodów nie pomaga zlokalizować przebić PE do N :(
Post by PeJot
Jak ustrojstwo ma trwały upływ to się da zrobić.
Na tyle trwały, że dało się zlokalizować.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Tomasz Wójtowicz
2015-04-18 15:33:38 UTC
Permalink
Post by PeJot
Czołem.
Prosty temat: czy wyłącznik różnicowo-prądowy, dajmy na to Siemens, po
13 latach normalnej eksploatacji w mieszkaniu ma prawo zacząć wariować,
czy z definicji należy szukać upływu w instalacji ? Wyskakuje kompletnie
bez przyczyny i związku z aktualnie używanymi sprzętami.
Może wariować, ale nie powinien. Ja mam 20-letni FAEL, jeszcze starego
typu, zajmujący 3 pola na rozdzielnicy i on trzyma parametry idealnie.

Jeśli ten twój to jest może różnicowo-nadprądowy to one często ulegają
awarii w sekcji nadprądowej.
PeJot
2015-04-18 15:57:32 UTC
Permalink
Post by Tomasz Wójtowicz
Jeśli ten twój to jest może różnicowo-nadprądowy to one często ulegają
awarii w sekcji nadprądowej.
Ano jest. Jakie są konsekwencje ?
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
Tomasz Wójtowicz
2015-04-18 18:33:19 UTC
Permalink
Post by PeJot
Post by Tomasz Wójtowicz
Jeśli ten twój to jest może różnicowo-nadprądowy to one często ulegają
awarii w sekcji nadprądowej.
Ano jest. Jakie są konsekwencje ?
Umierające nadprądowe wyłączają prąd same z siebie co pewien czas, bez
wyraźnego powodu. Koniec będzie taki, że w ogóle nie będzie się dało
włączyć, bo wyłączać będzie od razu.
PeJot
2015-04-18 19:48:03 UTC
Permalink
Post by Tomasz Wójtowicz
Post by PeJot
Post by Tomasz Wójtowicz
Jeśli ten twój to jest może różnicowo-nadprądowy to one często ulegają
awarii w sekcji nadprądowej.
Ano jest. Jakie są konsekwencje ?
Umierające nadprądowe wyłączają prąd same z siebie co pewien czas, bez
wyraźnego powodu.
Kurcze, to tak jak u mnie.
Post by Tomasz Wójtowicz
Koniec będzie taki, że w ogóle nie będzie się dało
włączyć, bo wyłączać będzie od razu.
I takiej różnicówki nie da się sprawdzić na tę okoliczność ?
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
Tomasz Wójtowicz
2015-04-18 20:07:58 UTC
Permalink
Post by PeJot
Post by Tomasz Wójtowicz
Post by PeJot
Post by Tomasz Wójtowicz
Jeśli ten twój to jest może różnicowo-nadprądowy to one często ulegają
awarii w sekcji nadprądowej.
Ano jest. Jakie są konsekwencje ?
Umierające nadprądowe wyłączają prąd same z siebie co pewien czas, bez
wyraźnego powodu.
Kurcze, to tak jak u mnie.
Post by Tomasz Wójtowicz
Koniec będzie taki, że w ogóle nie będzie się dało
włączyć, bo wyłączać będzie od razu.
I takiej różnicówki nie da się sprawdzić na tę okoliczność ?
A jak ta różnicówka ma - osobną dźwigienki nadprądową i różnicową, czy
wspólne?

Bo główną przyczyną śmierci wyłączników nadprądowych jest częste
eksploatowanie ich blisko ich wartości zadziałania. Wówczas wyzwalacz
bimetalowy stale jest nagrzany i najwyraźniej mu to służy.
PeJot
2015-04-18 20:12:07 UTC
Permalink
Post by Tomasz Wójtowicz
A jak ta różnicówka ma - osobną dźwigienki nadprądową i różnicową, czy
wspólne?
Bo główną przyczyną śmierci wyłączników nadprądowych jest częste
eksploatowanie ich blisko ich wartości zadziałania. Wówczas wyzwalacz
bimetalowy stale jest nagrzany i najwyraźniej mu to służy.
Członu nadprądowego nie ma na pewno, dopiero odczytałem zatarte
oznakowanie RCCB.
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
PeJot
2015-04-18 20:10:44 UTC
Permalink
Post by PeJot
Post by Tomasz Wójtowicz
Jeśli ten twój to jest może różnicowo-nadprądowy to one często ulegają
awarii w sekcji nadprądowej.
Ano jest.
Jednak członu nadprądowego *nie ma*, dopiero odszyfrowałem zatarte
oznaczenie. Podejrzany wygląda tak:

http://www.plccenter.co.uk/en-GB/Buy/SIEMENS/5SM13440

Oznaczenie RCCB mówi wszystko.
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
Tomasz Wójtowicz
2015-04-18 23:38:16 UTC
Permalink
Post by PeJot
Post by PeJot
Post by Tomasz Wójtowicz
Jeśli ten twój to jest może różnicowo-nadprądowy to one często ulegają
awarii w sekcji nadprądowej.
Ano jest.
Jednak członu nadprądowego *nie ma*, dopiero odszyfrowałem zatarte
http://www.plccenter.co.uk/en-GB/Buy/SIEMENS/5SM13440
Oznaczenie RCCB mówi wszystko.
Ja miałem kiedyś dwukrotnie problem z jedną różnicówką - wywalała bez
sensu - w momencie załączenia urządzenia na obwodzie nie chronionym
przez nią. Z tuzin elektryków mądrzyło się i wszyscy polegli na tym, z
jakiego powodu wyrzuca, skoro załączane jest urządzenie poza chronionym
obwodem.

Przyczyna okazała się taka - przepięcie w instalacji przy załączaniu
obciążenia indukcyjnego. Raz to był wentylatorek w okapie kuchennym,
drugi raz w łazience. W pierwszym przypadku założyłem kondensator od
odkurzacza, w drugim przypadku jakiś styrofleks. Problem zniknął a
stałem się ekspertem od rozwiązywania problemów z przepięciami przez
wieszanie kondensatorów :D Swoją drogą, ciekawe kto dopuścił do
sprzedaży urządzenia bez kondensatorów pz. Przecież taki zwykły Kowalski
nie będzie umiał sobie z tym poradzić i tuzin elektryków też nie miał
pojęcia jak to ugryźć.
PeJot
2015-04-19 06:29:30 UTC
Permalink
Post by Tomasz Wójtowicz
Swoją drogą, ciekawe kto dopuścił do
sprzedaży urządzenia bez kondensatorów pz.
Pewnie ten co ustala dopuszczalne poziomy zakłóceń *ciągłych*. Goły
silnik indukcyjny z definicji nie produkuje takowych.
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
Piotr Wyderski
2015-04-20 12:18:20 UTC
Permalink
Post by PeJot
Prosty temat: czy wyłącznik różnicowo-prądowy, dajmy na to Siemens, po
13 latach normalnej eksploatacji w mieszkaniu ma prawo zacząć wariować,
czy z definicji należy szukać upływu w instalacji ? Wyskakuje kompletnie
bez przyczyny i związku z aktualnie używanymi sprzętami.
Ma prawo. Mój 4-letni Legrand również bez powodu zwariował
i przestał dawać się włączyć, nawet po odłączeniu go od instalacji.
Godnie zastąpił go Hager... :-)

Pozdrawiam, Piotr
PeJot
2015-04-20 12:38:56 UTC
Permalink
Post by Piotr Wyderski
Post by PeJot
Prosty temat: czy wyłącznik różnicowo-prądowy, dajmy na to Siemens, po
13 latach normalnej eksploatacji w mieszkaniu ma prawo zacząć wariować,
czy z definicji należy szukać upływu w instalacji ? Wyskakuje kompletnie
bez przyczyny i związku z aktualnie używanymi sprzętami.
Ma prawo. Mój 4-letni Legrand również bez powodu zwariował
i przestał dawać się włączyć, nawet po odłączeniu go od instalacji.
Godnie zastąpił go Hager... :-)
Jutro wyłącznik idzie do sprawdzenia. Swoją drogą, co by się mogło
popsuć w różnicówce, żeby zrobiła się nadmiernie czuła ? Magnesy
osłabły, kurz/brud pod kotwicą przekaźnika, czy co innego ?
--
P.Jankisz
janusz_k
2015-04-20 17:04:45 UTC
Permalink
Post by PeJot
Post by Piotr Wyderski
Post by PeJot
Prosty temat: czy wyłącznik różnicowo-prądowy, dajmy na to Siemens, po
13 latach normalnej eksploatacji w mieszkaniu ma prawo zacząć wariować,
czy z definicji należy szukać upływu w instalacji ? Wyskakuje kompletnie
bez przyczyny i związku z aktualnie używanymi sprzętami.
Ma prawo. Mój 4-letni Legrand również bez powodu zwariował
i przestał dawać się włączyć, nawet po odłączeniu go od instalacji.
Godnie zastąpił go Hager... :-)
Jutro wyłącznik idzie do sprawdzenia. Swoją drogą, co by się mogło
popsuć w różnicówce, żeby zrobiła się nadmiernie czuła ? Magnesy
osłabły, kurz/brud pod kotwicą przekaźnika, czy co innego ?
Różnicówka to elektronika, wystarczy że wyschną elektrolity.
--
Pozdr

Janusz_K
Jeffrey
2015-04-20 19:04:33 UTC
Permalink
Post by janusz_k
Post by PeJot
Post by Piotr Wyderski
Post by PeJot
Prosty temat: czy wyłącznik różnicowo-prądowy, dajmy na to
Siemens, po 13 latach normalnej eksploatacji w mieszkaniu ma
prawo
zacząć wariować, czy z definicji należy szukać upływu w
instalacji
? Wyskakuje kompletnie bez przyczyny i związku z aktualnie
używanymi sprzętami.
Ma prawo. Mój 4-letni Legrand również bez powodu zwariował
i przestał dawać się włączyć, nawet po odłączeniu go od instalacji.
Godnie zastąpił go Hager... :-)
Jutro wyłącznik idzie do sprawdzenia. Swoją drogą, co by się mogło
popsuć w różnicówce, żeby zrobiła się nadmiernie czuła ? Magnesy
osłabły, kurz/brud pod kotwicą przekaźnika, czy co innego ?
Różnicówka to elektronika, wystarczy że wyschną elektrolity.
w różnicówce jest elektronika w postaci opornika w obwodzie testowym,
ale na pewno nie elektrolity
ACMM-033
2015-04-20 23:37:43 UTC
Permalink
Post by janusz_k
Różnicówka to elektronika, wystarczy że wyschną elektrolity.
w różnicówce jest elektronika w postaci opornika w obwodzie testowym, ale
na pewno nie elektrolity
A nie mogło nałapać kurzu, podlać sosem wilgoci i przyprawić jakimiś solami
z powietrza, prąd sobie wyjadał ścieżkę, aż upływ był taki, że sam wywalał
ten bezpiecznik? 30 mA chyba nietrudno osiągnąć, jak się przyłoży 230, czy
ile tam, do kłębka mokrego kurzu?
--
Numery telespamerów: 814605413 222768000 616285002
(będzie ich więcej, gdy zadzwonią)
Piotr Wyderski
2015-04-21 08:32:58 UTC
Permalink
Post by ACMM-033
prąd sobie wyjadał ścieżkę
W Legrandach nie ma ścieżek. Jest opornik 6,2k do wyzwalania
testowego, przekładnik Ferrantiego na toroidzie wrzuconym luzem
do obudowy, styki i wyzwalacz zamka. Montaż przestrzenny na
bardzo grubych drutach.

Pozdrawiam, Piotr
ACMM-033
2015-04-21 13:55:40 UTC
Permalink
Post by Piotr Wyderski
Post by ACMM-033
prąd sobie wyjadał ścieżkę
W Legrandach nie ma ścieżek. Jest opornik 6,2k do wyzwalania
Źle zrozumiałeś zapewne za moją przyczyną, uściślam - chodziło mi o to, że
prąd "zjadając co po drodze" sam sobie tę ścieżkę tworzył. A potem, w miarę
jak ta ścieżka napierała przewodności, rósł i prąd, mogący w końcu wyzwolić
bezpiecznik.
Post by Piotr Wyderski
testowego, przekładnik Ferrantiego na toroidzie wrzuconym luzem
do obudowy, styki i wyzwalacz zamka. Montaż przestrzenny na
bardzo grubych drutach.
I nie mogło się to zakurzyć, czy w inny sposób podłapać jakiegoś syfu? Heh,
gdybyś widział, w jakim stanie byl telefon Tulipan, który sporo lat temu
miałem w naprawie (robię je nadal choć już rzadko, jeśli ktoś potrzebuje,
byle kompletny był), stojący w sklepie przy stoisku z wędlinami. OIDP, nic
do niego nie nakapało, nikt też nie grał nim w futbol, itd. A jedna z
istotnych sprężyn stykowych po prostu zniknęła zżarta przez korozję, takie
środowisko było. Telefon aż jechał wędzonką, ale, poza potworną korozją
sprężyn stykowych, nie był uszkodzony fizycznie. Nikt go też nie rozkręcał,
miał fabryczną zaślepkę na jednej ze śrub, nie naruszoną próbami otwarcia.
Poradziłem sobie z nim, odzyskał 100% sprawności, w końcu to mój zawód i nie
takie rzeczy ożywiałem :)
--
Numery telespamerów: 814605413 222768000 616285002
(będzie ich więcej, gdy zadzwonią)
Jeffrey
2015-04-21 14:26:24 UTC
Permalink
Post by ACMM-033
Post by Piotr Wyderski
Post by ACMM-033
prąd sobie wyjadał ścieżkę
W Legrandach nie ma ścieżek. Jest opornik 6,2k do wyzwalania
Źle zrozumiałeś zapewne za moją przyczyną, uściślam - chodziło mi o
to, że prąd "zjadając co po drodze" sam sobie tę ścieżkę tworzył. A
potem, w miarę jak ta ścieżka napierała przewodności, rósł i prąd,
mogący w końcu wyzwolić bezpiecznik.
Post by Piotr Wyderski
testowego, przekładnik Ferrantiego na toroidzie wrzuconym luzem
do obudowy, styki i wyzwalacz zamka. Montaż przestrzenny na
bardzo grubych drutach.
I nie mogło się to zakurzyć, czy w inny sposób podłapać jakiegoś
syfu? Heh, gdybyś widział, w jakim stanie byl telefon Tulipan, który
sporo lat temu miałem w naprawie (robię je nadal choć już rzadko,
jeśli ktoś potrzebuje, byle kompletny był), stojący w sklepie przy
stoisku z wędlinami. OIDP, nic do niego nie nakapało, nikt też nie
grał nim w futbol, itd. A jedna z istotnych sprężyn stykowych po
prostu zniknęła zżarta przez korozję, takie środowisko było. Telefon
aż jechał wędzonką, ale, poza potworną korozją sprężyn stykowych,
nie
był uszkodzony fizycznie. Nikt go też nie rozkręcał, miał fabryczną
zaślepkę na jednej ze śrub, nie naruszoną próbami otwarcia.
Poradziłem sobie z nim, odzyskał 100% sprawności, w końcu to mój
zawód i nie takie rzeczy ożywiałem :)
po tym co napisałeś mogę tylko powiedzieć: sam wiesz że wszystko jest
możliwe mimo że mało prawdopodobne
ACMM-033
2015-04-21 20:11:18 UTC
Permalink
Użytkownik "Jeffrey" <***@wycieptopoczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:55365e12$0$2186$***@news.neostrada.pl...
(tnij Waści, plizz)
Post by Jeffrey
po tym co napisałeś mogę tylko powiedzieć: sam wiesz że wszystko jest
możliwe mimo że mało prawdopodobne
Cóż, jak się widziało rzeczy, jak np. 11 żywych (liczyłem) karaluchów (z
winy zaniedbanego sąsiada wlaściciela maszyny) w czynnym napędzie
LS/dyskietek... To wszystkiego się mogę spodziewać.
--
Numery telespamerów: 814605413 222768000 616285002
(będzie ich więcej, gdy zadzwonią)
Uzytkownik
2015-04-20 19:16:45 UTC
Permalink
Post by janusz_k
Post by PeJot
Jutro wyłącznik idzie do sprawdzenia. Swoją drogą, co by się mogło
popsuć w różnicówce, żeby zrobiła się nadmiernie czuła ? Magnesy
osłabły, kurz/brud pod kotwicą przekaźnika, czy co innego ?
Różnicówka to elektronika, wystarczy że wyschną elektrolity.
ROTFL
Nie ma to jak rady "specjalistuf co to siem na fszyzdkim znajom" :)
janusz_k
2015-04-20 20:01:13 UTC
Permalink
Post by Uzytkownik
Post by janusz_k
Post by PeJot
Jutro wyłącznik idzie do sprawdzenia. Swoją drogą, co by się mogło
popsuć w różnicówce, żeby zrobiła się nadmiernie czuła ? Magnesy
osłabły, kurz/brud pod kotwicą przekaźnika, czy co innego ?
Różnicówka to elektronika, wystarczy że wyschną elektrolity.
ROTFL
Nie ma to jak rady "specjalistuf co to siem na fszyzdkim znajom" :)
Patrzyłeś do lustra jak to pisałeś.
janusz_k
2015-04-20 20:12:20 UTC
Permalink
Post by Uzytkownik
Post by janusz_k
Post by PeJot
Jutro wyłącznik idzie do sprawdzenia. Swoją drogą, co by się mogło
popsuć w różnicówce, żeby zrobiła się nadmiernie czuła ? Magnesy
osłabły, kurz/brud pod kotwicą przekaźnika, czy co innego ?
Różnicówka to elektronika, wystarczy że wyschną elektrolity.
ROTFL
Nie ma to jak rady "specjalistuf co to siem na fszyzdkim znajom" :)
Masz specjalisto od 7 boleści
Loading Image...

a teraz ładnie przeproś.
--
Pozdr

Janusz_K
Uzytkownik
2015-04-21 05:44:47 UTC
Permalink
Post by janusz_k
Post by Uzytkownik
Post by janusz_k
Post by PeJot
Jutro wyłącznik idzie do sprawdzenia. Swoją drogą, co by się mogło
popsuć w różnicówce, żeby zrobiła się nadmiernie czuła ? Magnesy
osłabły, kurz/brud pod kotwicą przekaźnika, czy co innego ?
Różnicówka to elektronika, wystarczy że wyschną elektrolity.
ROTFL
Nie ma to jak rady "specjalistuf co to siem na fszyzdkim znajom" :)
Masz specjalisto od 7 boleści
http://www.elektroinstalacje.info/images/photoalbum/album_8/rcd-budowa.jpg
Kolego, wskaż jeszcze paluszkiem, w którym miejscu tam widzisz
wysychające elektrolity.
Poza tym jako przykład dajesz pierwsze z brzegu znalezione zdjęcie,
które ktoś bezmyślnie skopiował z Wikipedii, na której ktoś bezmyślnie
zamieścił w opisie instalacyjnego RCD
http://en.wikipedia.org/wiki/Residual-current_device
http://ms.wikipedia.org/wiki/Peranti_arus_baki
Górne zdjęcia przedstawiają RCD instalacyjne, zaś płytka nie pochodzi z
tego RCD.
Przypatrz się dokładnie tej płytce i zwróć uwagę, że tam od spodu nie ma
dźwigni lecz dwa przyciski, a zaciski nie są typowe dla aparatów
instalacyjnych tylko kostki ze śrubami, w które wsuwa się końce
przewodów. Z całą pewnością nie jest to mechanizm różnicówki
instalacyjnej, której zdjęcia masz powyżej.
Domyślam się, że jest to mechanizm bardzo czułych różnicówek, które
montuje się bezpośrednio na przewodach np. przy kabinach natryskowych
czy wannach z hydromasażem jako dodatkowe zabezpieczenie poza podstawową
różnicówką instalacyjną, przeciwporażeniową 30mA.
Różnicówki takie mają bardzo małe prądy zadziałania, rzędu kilku mA i
wyglądają tak:
http://www.conrad.de/ce/de/product/552922/CE-Personenschutz-Zwischenschalter-zur-Kabelmontage-Schwarz-IP55

W przypadku różnicówek instalacyjnych, prąd wyzwalania rzędu 30mA jest
na tyle duży, że nie potrzebna jest w takich różnicówkach żadna
elektronika, a cała elektronika ogranicza się do opornika w obwodzie
testowym - jak już to napisał wcześniej kolega Jeffrey.
Zasada budowy takiej różnicówki oparta jest o przekładnik Ferrantiego i
gdybyś miał choć trochę pojęcia o tym czym jest taki przekładnik to nie
pisałbyś swoich mądrości.
Post by janusz_k
a teraz ładnie przeproś.
Och przepraszam Cię za Twoją niewiedzę.
janusz_k
2015-04-21 15:46:56 UTC
Permalink
Post by Uzytkownik
Post by janusz_k
Post by Uzytkownik
Post by janusz_k
Post by PeJot
Jutro wyłącznik idzie do sprawdzenia. Swoją drogą, co by się mogło
popsuć w różnicówce, żeby zrobiła się nadmiernie czuła ? Magnesy
osłabły, kurz/brud pod kotwicą przekaźnika, czy co innego ?
Różnicówka to elektronika, wystarczy że wyschną elektrolity.
ROTFL
Nie ma to jak rady "specjalistuf co to siem na fszyzdkim znajom" :)
Masz specjalisto od 7 boleści
http://www.elektroinstalacje.info/images/photoalbum/album_8/rcd-budowa.jpg
Kolego, wskaż jeszcze paluszkiem, w którym miejscu tam widzisz
wysychające elektrolity.
Tantale są dwa, akurat zdjęcia mojej nie mam ale jak ją rozebrałem to
tam jest normalny zwykły elektrolit.
Post by Uzytkownik
W przypadku różnicówek instalacyjnych, prąd wyzwalania rzędu 30mA jest
na tyle duży, że nie potrzebna jest w takich różnicówkach żadna
elektronika, a cała elektronika ogranicza się do opornika w obwodzie
testowym - jak już to napisał wcześniej kolega Jeffrey.
Zasada budowy takiej różnicówki oparta jest o przekładnik Ferrantiego i
gdybyś miał choć trochę pojęcia o tym czym jest taki przekładnik to nie
pisałbyś swoich mądrości.
Wiem jak działa i w przeciwieństwie do ciebie widziałem z elektroniką
różnicówki.
Post by Uzytkownik
Post by janusz_k
a teraz ładnie przeproś.
Och przepraszam Cię za Twoją niewiedzę.
Och powalasz mądrością zarozumiałego narcyza, któremu się wydaje że
wszystkie rozumy zjadł.
Piotr Wyderski
2015-04-20 17:51:37 UTC
Permalink
Post by PeJot
Jutro wyłącznik idzie do sprawdzenia. Swoją drogą, co by się mogło
popsuć w różnicówce, żeby zrobiła się nadmiernie czuła ? Magnesy
osłabły, kurz/brud pod kotwicą przekaźnika, czy co innego ?
Magnesu to tam chyba żadnego nie ma. U mnie ewidentnie padła
blokada zamka, ale powody są co najmniej tajemnicze...

Pozdrawiam, Piotr
Loading...