Discussion:
pilot do bramy
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
J.F
2022-12-31 12:21:34 UTC
Permalink
no i zrobil sie historii ciag dalszy.

Jest sobie szlaban, z pilotami.
kupilem sobie pilota samouczącego sie, i pieknie sie nauczyl.

Dzialal jakis tydzien, po czym przestal otwierac.

Jak myslicie - dostawca zrobil jakies dodatkowe zabezpieczenie,
czy algorytm uczenia jakos slabo sie nauczyl?

Tak w ogole te popularne systemy (keeloq?) sa przewidziane
do takiego nieuprawnionego kopiowania, czy po prostu cos im nie wyszlo
w w zabezpieczeniach.

A moze ... ten pilot ma po prostu pamiec kodów, lapie ich powiedzmy
20, zapamietuje i tyle wystarcza, aby klient nie zareklamowal.

Kolejna sprawa - mam wrazenie, ze dzialal pilot oryginalny, i kopia.
A przeciez szlaban powinien zobaczyc, ze kod sie powtarza przy takim
uzywaniu, i nie otworzyc.

Chyba sie jednak musze rozejrzec za SDR, bo ciekawosc mnie zzera :-)

J.
Marek
2022-12-31 12:44:45 UTC
Permalink
On Sat, 31 Dec 2022 13:21:34 +0100, "J.F"
Post by J.F
Tak w ogole te popularne systemy (keeloq?) sa przewidziane
do takiego nieuprawnionego kopiowania, czy po prostu cos im nie wyszlo
w w zabezpieczeniach.
No mnie też to dziwi. A jaką metodą nauczyłeś ten nowy?
Post by J.F
Kolejna sprawa - mam wrazenie, ze dzialal pilot oryginalny, i kopia.
A przeciez szlaban powinien zobaczyc, ze kod sie powtarza przy takim
uzywaniu, i nie otworzyc.
Z tego co kojarzę w keeloq or compatabile może być zaimplementowane
kilka przestrzeni kluczy crypto w ramach jednego bazowego algorytmu
(nie pamiętam jak się to fachowo nazywa). Każdy dodatkowy kluczyk
może działać w tej deydokiwanej przestrzeni.
Ale nadal nie rozumiem jak go można "skopiować", to jakieś kpiny z
krypto.
--
Marek
J.F
2022-12-31 13:51:25 UTC
Permalink
Post by Marek
On Sat, 31 Dec 2022 13:21:34 +0100, "J.F"
Post by J.F
Tak w ogole te popularne systemy (keeloq?) sa przewidziane
do takiego nieuprawnionego kopiowania, czy po prostu cos im nie wyszlo
w w zabezpieczeniach.
No mnie też to dziwi. A jaką metodą nauczyłeś ten nowy?
Taka jak w instrukcji - nacisnij i trzymaj przycisk,
jednoczesnie trzymając przycisk oryginalnego pilota.

Dziala - po kilku chwilach blyska dioda i pilot nauczony.

Nawiasem mowiac - ch*wy. Ma 4 przyciski indywidualnie programowalne.
Ale zaprogamowac ponownie jednego przycisku sie nie da - trzeba
skasowac caly pilot, i zaprogramowac wszyskie przyciski od nowa.
A ja bym chcial miec w nim dwa piloty, albo i trzy ...
Post by Marek
Post by J.F
Kolejna sprawa - mam wrazenie, ze dzialal pilot oryginalny, i kopia.
A przeciez szlaban powinien zobaczyc, ze kod sie powtarza przy takim
uzywaniu, i nie otworzyc.
Z tego co kojarzę w keeloq or compatabile może być zaimplementowane
kilka przestrzeni kluczy crypto w ramach jednego bazowego algorytmu
(nie pamiętam jak się to fachowo nazywa). Każdy dodatkowy kluczyk
może działać w tej deydokiwanej przestrzeni.
No ale ja mam kopie jednego kluczyka.
Post by Marek
Ale nadal nie rozumiem jak go można "skopiować", to jakieś kpiny z
krypto.
No wlasnie. Choc przydatna jest procedura na odzyskiwanie
synchronizacji, np po wymianie baterii czy jakims błędzie.
I np jak pilot wysle poprawnie 5 kolejnych kodów, to go przyjmujemy.

J.
Marek
2022-12-31 14:08:15 UTC
Permalink
On Sat, 31 Dec 2022 14:51:25 +0100, "J.F"
Post by J.F
I np jak pilot wysle poprawnie 5 kolejnych kodów, to go przyjmujemy.
W keeloq jest nawet o wiele więcej, z kilkadziesiąt.
--
Marek
ToMasz
2022-12-31 18:48:08 UTC
Permalink
polecam inne rozwiązanie, (które stosuję do momentu w którym zawsze mam
telefon ze sobą). Jedyny cenny oryginalny niekopiowalny pilot zostaje w
pobliżu bramy, a użytkownik naciska przycisk otwierania zdalnie serwem
albo przekaźnikiem. zdalnie jak? innym pilotem za 20zł jeśli to brama,
domofon o niskim stopniu zabezpieczenia, albo puszczając dzwonek na
konkretny numer telefonu podłączonego do serwa. W tym momencie masz
nieograniczoną ilość "pilotów" w telefonie

ToMasz
J.F
2022-12-31 19:20:22 UTC
Permalink
Post by ToMasz
polecam inne rozwiązanie, (które stosuję do momentu w którym zawsze mam
telefon ze sobą). Jedyny cenny oryginalny niekopiowalny pilot zostaje w
pobliżu bramy, a użytkownik naciska przycisk otwierania zdalnie serwem
albo przekaźnikiem. zdalnie jak? innym pilotem za 20zł jeśli to brama,
domofon o niskim stopniu zabezpieczenia, albo puszczając dzwonek na
konkretny numer telefonu podłączonego do serwa. W tym momencie masz
nieograniczoną ilość "pilotów" w telefonie
Dobry pomysl, ale tu jest dosc daleko do bramy.

J.
Janusz
2023-01-01 10:22:01 UTC
Permalink
Post by J.F
Post by ToMasz
polecam inne rozwiązanie, (które stosuję do momentu w którym zawsze mam
telefon ze sobą). Jedyny cenny oryginalny niekopiowalny pilot zostaje w
pobliżu bramy, a użytkownik naciska przycisk otwierania zdalnie serwem
albo przekaźnikiem. zdalnie jak? innym pilotem za 20zł jeśli to brama,
domofon o niskim stopniu zabezpieczenia, albo puszczając dzwonek na
konkretny numer telefonu podłączonego do serwa. W tym momencie masz
nieograniczoną ilość "pilotów" w telefonie
Dobry pomysl, ale tu jest dosc daleko do bramy.
J.
To dorób antenę do pilota :) np mała yagi położona na górze szafy i
wycelowana w bramę.
--
Janusz
J.F
2023-01-01 11:14:24 UTC
Permalink
Post by Janusz
Post by J.F
Post by ToMasz
polecam inne rozwiązanie, (które stosuję do momentu w którym zawsze mam
telefon ze sobą). Jedyny cenny oryginalny niekopiowalny pilot zostaje w
pobliżu bramy, a użytkownik naciska przycisk otwierania zdalnie serwem
albo przekaźnikiem. zdalnie jak? innym pilotem za 20zł jeśli to brama,
domofon o niskim stopniu zabezpieczenia, albo puszczając dzwonek na
konkretny numer telefonu podłączonego do serwa. W tym momencie masz
nieograniczoną ilość "pilotów" w telefonie
Dobry pomysl, ale tu jest dosc daleko do bramy.
To dorób antenę do pilota :) np mała yagi położona na górze szafy i
wycelowana w bramę.
No, jest to pomysl, ale musialbym za okno wystawic ... tez mozna :-)

J.
Janusz
2023-01-01 12:06:35 UTC
Permalink
Post by J.F
Post by Janusz
Post by J.F
Dobry pomysl, ale tu jest dosc daleko do bramy.
To dorób antenę do pilota :) np mała yagi położona na górze szafy i
wycelowana w bramę.
No, jest to pomysl, ale musialbym za okno wystawic ... tez mozna :-)
J.
Za oknem lepsza propagacja bo ściana nie tłumi, to i mniejsza antena
wystarczy.
--
Janusz
Marek
2023-01-01 12:18:58 UTC
Permalink
On Sun, 1 Jan 2023 12:14:24 +0100, "J.F"
Post by J.F
No, jest to pomysl, ale musialbym za okno wystawic ... tez mozna :-)
20 lat temu robiłem taki patent z przedłużeniem pilota do bramy i
Nokią 3110. Nokia na złączu na którymś pinie wyprowadzała stan
wysoki gdy się do niej dzwoniło. To było wykorzystane by uruchamić
przekaźnik mostkujący przycisk na pilocie. Przedłużeniem anteny
pilota było 1m kawałek drutu przylutowany do feedra anteny PCB.
Działało na odległość ok 50m.
--
Marek
Adam
2023-01-01 21:23:53 UTC
Permalink
Post by Marek
On Sun, 1 Jan 2023 12:14:24 +0100, "J.F"
Post by J.F
No, jest to pomysl, ale musialbym za okno wystawic ... tez mozna :-)
20 lat temu robiłem taki patent z przedłużeniem pilota do bramy i
Nokią 3110. Nokia na złączu na którymś pinie wyprowadzała stan
wysoki gdy się do niej dzwoniło. To było wykorzystane by uruchamić
przekaźnik mostkujący przycisk na pilocie. Przedłużeniem anteny
pilota było 1m kawałek drutu przylutowany do feedra anteny PCB.
Działało na odległość ok 50m.
Czyli co chwilę ktoś Ci bramę otwierał? ;)
--
Pozdrawiam.

Adam
Marek
2023-01-02 12:51:06 UTC
Permalink
Post by Adam
Czyli co chwilę ktoś Ci bramę otwierał? ;)
Mi nie, to było podrzucone jakies wspólnocie mieszkaniowej. To były
lata 2002-2003, nikt się wtedy specjalnie problemem częstości
otwierania bramy (właściwe szlabanu na wewnętrzny parking) nie
przejmował. Nawet śmiem twierdzić, że takiego problemu jak
nękających telemarketerów na "wylosowany nr" z prepaida nie było.
--
Marek
t-1
2023-01-01 11:27:02 UTC
Permalink
Post by ToMasz
polecam inne rozwiązanie, (które stosuję do momentu w którym zawsze mam
telefon ze sobą). Jedyny cenny oryginalny niekopiowalny pilot zostaje w
pobliżu bramy, a użytkownik naciska przycisk otwierania zdalnie serwem
albo przekaźnikiem. zdalnie jak? innym pilotem za 20zł jeśli to brama,
domofon o niskim stopniu zabezpieczenia, albo puszczając dzwonek na
konkretny numer telefonu podłączonego do serwa. W tym momencie masz
nieograniczoną ilość "pilotów" w telefonie
ToMasz
A co na to naganiacze telefoniczni dzwoniący z reklamami?
Mirek
2023-01-01 11:47:23 UTC
Permalink
Post by t-1
A co na to naganiacze telefoniczni dzwoniący z reklamami?
To nie problem, bo ograniczasz dla konkretnych numerów.
To się sprawdza w przypadku bramy czy szlabanu dla pracowników - kończą
się problemy typu: zapomniałem, zgubiłem, nie działa, to nie ja otwarłem
przypadkiem, zwolniony pracownik nie oddał pilota itp. - jakoś telefonu
każdy sobie potrafi przypilnować.
Jednak jak ktoś ceni sobie wygodę - nie ma to jak pilot wbudowany w
samochodzie, ostatecznie zwykły pilot. Zanim wyciągniesz, odblokujesz
telefon i wykonasz połączenie to mija wieczność.
--
Mirek.
J.F
2023-01-01 12:13:41 UTC
Permalink
Post by Mirek
Post by t-1
A co na to naganiacze telefoniczni dzwoniący z reklamami?
To nie problem, bo ograniczasz dla konkretnych numerów.
To się sprawdza w przypadku bramy czy szlabanu dla pracowników - kończą
się problemy typu: zapomniałem, zgubiłem, nie działa, to nie ja otwarłem
przypadkiem, zwolniony pracownik nie oddał pilota itp. - jakoś telefonu
każdy sobie potrafi przypilnować.
Telefon ma tez inne zalety, ale przeciez piloty mozna tak samo
rejestrowac/wyrzucac z systemu, oczywiscie odpowiednio drogiego.
Post by Mirek
Jednak jak ktoś ceni sobie wygodę - nie ma to jak pilot wbudowany w
samochodzie, ostatecznie zwykły pilot. Zanim wyciągniesz, odblokujesz
telefon i wykonasz połączenie to mija wieczność.
Dokladnie - telefon swoje zalety ma, ale jako dodatkowy.
Tylko, ze mnie groza teraz 3 piloty ...

J.
Janusz
2023-01-01 13:26:37 UTC
Permalink
Post by J.F
Post by Mirek
Post by t-1
A co na to naganiacze telefoniczni dzwoniący z reklamami?
To nie problem, bo ograniczasz dla konkretnych numerów.
To się sprawdza w przypadku bramy czy szlabanu dla pracowników - kończą
się problemy typu: zapomniałem, zgubiłem, nie działa, to nie ja otwarłem
przypadkiem, zwolniony pracownik nie oddał pilota itp. - jakoś telefonu
każdy sobie potrafi przypilnować.
Telefon ma tez inne zalety, ale przeciez piloty mozna tak samo
rejestrowac/wyrzucac z systemu, oczywiscie odpowiednio drogiego.
Post by Mirek
Jednak jak ktoś ceni sobie wygodę - nie ma to jak pilot wbudowany w
samochodzie, ostatecznie zwykły pilot. Zanim wyciągniesz, odblokujesz
telefon i wykonasz połączenie to mija wieczność.
Dokladnie - telefon swoje zalety ma, ale jako dodatkowy.
Tylko, ze mnie groza teraz 3 piloty ...
No to tym bardziej bym się zastanowił nad zdalnym pilotem, jeśli już nie
komórką sterowany to
kupną centralką na zwykłe piloty w odpowiedniej ilości.
--
Janusz
J.F
2023-01-01 13:35:42 UTC
Permalink
Post by Janusz
Post by J.F
Post by Mirek
Post by t-1
A co na to naganiacze telefoniczni dzwoniący z reklamami?
To nie problem, bo ograniczasz dla konkretnych numerów.
To się sprawdza w przypadku bramy czy szlabanu dla pracowników - kończą
się problemy typu: zapomniałem, zgubiłem, nie działa, to nie ja otwarłem
przypadkiem, zwolniony pracownik nie oddał pilota itp. - jakoś telefonu
każdy sobie potrafi przypilnować.
Telefon ma tez inne zalety, ale przeciez piloty mozna tak samo
rejestrowac/wyrzucac z systemu, oczywiscie odpowiednio drogiego.
Post by Mirek
Jednak jak ktoś ceni sobie wygodę - nie ma to jak pilot wbudowany w
samochodzie, ostatecznie zwykły pilot. Zanim wyciągniesz, odblokujesz
telefon i wykonasz połączenie to mija wieczność.
Dokladnie - telefon swoje zalety ma, ale jako dodatkowy.
Tylko, ze mnie groza teraz 3 piloty ...
No to tym bardziej bym się zastanowił nad zdalnym pilotem, jeśli już nie
komórką sterowany to
kupną centralką na zwykłe piloty w odpowiedniej ilości.
Tylko mi wlasnie uswiadomiles, ze problem zasiegu jest wtedy w obie
strony. Ale antena i nadaje i odbiera :-)

J.
Janusz
2023-01-01 14:29:15 UTC
Permalink
Post by J.F
Post by Janusz
Post by J.F
Post by Mirek
Post by t-1
A co na to naganiacze telefoniczni dzwoniący z reklamami?
To nie problem, bo ograniczasz dla konkretnych numerów.
To się sprawdza w przypadku bramy czy szlabanu dla pracowników - kończą
się problemy typu: zapomniałem, zgubiłem, nie działa, to nie ja otwarłem
przypadkiem, zwolniony pracownik nie oddał pilota itp. - jakoś telefonu
każdy sobie potrafi przypilnować.
Telefon ma tez inne zalety, ale przeciez piloty mozna tak samo
rejestrowac/wyrzucac z systemu, oczywiscie odpowiednio drogiego.
Post by Mirek
Jednak jak ktoś ceni sobie wygodę - nie ma to jak pilot wbudowany w
samochodzie, ostatecznie zwykły pilot. Zanim wyciągniesz, odblokujesz
telefon i wykonasz połączenie to mija wieczność.
Dokladnie - telefon swoje zalety ma, ale jako dodatkowy.
Tylko, ze mnie groza teraz 3 piloty ...
No to tym bardziej bym się zastanowił nad zdalnym pilotem, jeśli już nie
komórką sterowany to
kupną centralką na zwykłe piloty w odpowiedniej ilości.
Tylko mi wlasnie uswiadomiles, ze problem zasiegu jest wtedy w obie
strony. Ale antena i nadaje i odbiera :-)
Czyli musi być pasywna, bo to będzie najprostsze do ogarnięcia.
--
Janusz
Zbynek Ltd.
2023-01-01 14:32:36 UTC
Permalink
Post by Mirek
Jednak jak ktoś ceni sobie wygodę - nie ma to jak pilot wbudowany w
samochodzie, ostatecznie zwykły pilot.
Też zostawiony w samochodzie. I rano spiesząc się, chcesz wyjechać
za szlaban, a tu zonk - bateria na mrozie przestała działać :-)
--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0xDCEF4E65
Zenek Kapelinder
2023-01-01 15:29:11 UTC
Permalink
Post by Zbynek Ltd.
Post by Mirek
Jednak jak ktoś ceni sobie wygodę - nie ma to jak pilot wbudowany w
samochodzie, ostatecznie zwykły pilot.
Też zostawiony w samochodzie. I rano spiesząc się, chcesz wyjechać
za szlaban, a tu zonk - bateria na mrozie przestała działać :-)
--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0xDCEF4E65
Jak jest na stałe w samochodzie to nie ma problemu z zasilaniem go z samochodu z zwłaszcza że nie twierdzę że niema ale do tej pory nie widziałem pilota do bramy zasilanego z innej niż 12V baterii.
ąćęłńóśźż
2023-01-02 20:00:22 UTC
Permalink
Koniecznie z dowodem rejestracyjnym, i na wszelki wypadek dowodem osobistym.


-----
Post by Zbynek Ltd.
Też zostawiony w samochodzie.
Marek
2023-01-01 12:20:17 UTC
Permalink
Post by t-1
A co na to naganiacze telefoniczni dzwoniący z reklamami?
Co za problem ze brama raz na miesiąc w nieprzewidywalnym przez
nikogo momencie otworzy się spontanicznie i po 30s zamknie?
--
Marek
ToMasz
2023-01-09 08:33:36 UTC
Permalink
Post by t-1
Post by ToMasz
polecam inne rozwiązanie, (które stosuję do momentu w którym zawsze
mam telefon ze sobą). Jedyny cenny oryginalny niekopiowalny pilot
zostaje w pobliżu bramy, a użytkownik naciska przycisk otwierania
zdalnie serwem albo przekaźnikiem. zdalnie jak? innym pilotem za 20zł
jeśli to brama, domofon o niskim stopniu zabezpieczenia, albo
puszczając dzwonek na konkretny numer telefonu podłączonego do serwa.
W tym momencie masz nieograniczoną ilość "pilotów" w telefonie
ToMasz
A co na to naganiacze telefoniczni dzwoniący z reklamami?
ja wtedy robiłem to na ericssonie, który miał białą listę. O ile
pamiętam nie odpowiadał na telefony których nie miał w książce
telefonicznej. co ciekawe, po paru latach jak zdemontowałem układ,
miałem kilkanaście smsów od gościa który chciał mnie powozić na swoim
motorze. ostatnim smsmem zerwał znajomość i wylał wiadro pomyj

ToMasz
Dawid Rutkowski
2023-01-09 16:38:05 UTC
Permalink
Post by ToMasz
Post by t-1
Post by ToMasz
polecam inne rozwiązanie, (które stosuję do momentu w którym zawsze
mam telefon ze sobą). Jedyny cenny oryginalny niekopiowalny pilot
zostaje w pobliżu bramy, a użytkownik naciska przycisk otwierania
zdalnie serwem albo przekaźnikiem. zdalnie jak? innym pilotem za 20zł
jeśli to brama, domofon o niskim stopniu zabezpieczenia, albo
puszczając dzwonek na konkretny numer telefonu podłączonego do serwa.
W tym momencie masz nieograniczoną ilość "pilotów" w telefonie
ToMasz
A co na to naganiacze telefoniczni dzwoniący z reklamami?
ja wtedy robiłem to na ericssonie, który miał białą listę. O ile
pamiętam nie odpowiadał na telefony których nie miał w książce
telefonicznej. co ciekawe, po paru latach jak zdemontowałem układ,
miałem kilkanaście smsów od gościa który chciał mnie powozić na swoim
motorze. ostatnim smsmem zerwał znajomość i wylał wiadro pomyj
Zerwał? A w ogóle zawarł? tzn. z Tobą?
Bo może numer z odzysku, do żony przez kilka lat dzwonili szukają Marka z Warki
(a numer na pewno z odzysku, 606abcefg w czasach, gdy era nowe dawała z 69* albo i 666*,
swoją drogą kolega sobie kupił 666666606 i wysłał SMSa oznajmiającego zmianę numeru - to się
tak trochę dziwnie poczułem - dziewięc szóstek na sprzedaż nie był ;)...
Jarosław Sokołowski
2023-01-09 18:14:27 UTC
Permalink
Post by Dawid Rutkowski
kolega sobie kupił 666666606 i wysłał SMSa oznajmiającego zmianę numeru -
to się tak trochę dziwnie poczułem - dziewięc szóstek na sprzedaż nie był
;)...
Znajomy kupił sobie numer z mnóstwem zer na końcu. Potem się dziwił, że
niektórzy nie odbierają telefonów od niego, bo myślą, że jakiś nudziarz
z call center.
--
Jarek
yabba
2023-01-08 20:47:09 UTC
Permalink
Post by J.F
no i zrobil sie historii ciag dalszy.
Jest sobie szlaban, z pilotami.
kupilem sobie pilota samouczącego sie, i pieknie sie nauczyl.
Dzialal jakis tydzien, po czym przestal otwierac.
Jak myslicie - dostawca zrobil jakies dodatkowe zabezpieczenie,
czy algorytm uczenia jakos slabo sie nauczyl?
Tak w ogole te popularne systemy (keeloq?) sa przewidziane
do takiego nieuprawnionego kopiowania, czy po prostu cos im nie wyszlo
w w zabezpieczeniach.
A moze ... ten pilot ma po prostu pamiec kodów, lapie ich powiedzmy
20, zapamietuje i tyle wystarcza, aby klient nie zareklamowal.
Kolejna sprawa - mam wrazenie, ze dzialal pilot oryginalny, i kopia.
A przeciez szlaban powinien zobaczyc, ze kod sie powtarza przy takim
uzywaniu, i nie otworzyc.
Chyba sie jednak musze rozejrzec za SDR, bo ciekawosc mnie zzera :-)
Najprawdopodobniej masz piloty w kodem stałym.
--
Pozdrawiam,

yabba
J.F
2023-01-11 11:48:13 UTC
Permalink
Post by J.F
no i zrobil sie historii ciag dalszy.
Jest sobie szlaban, z pilotami.
kupilem sobie pilota samouczącego sie, i pieknie sie nauczyl.
Dzialal jakis tydzien, po czym przestal otwierac.
Jak myslicie - dostawca zrobil jakies dodatkowe zabezpieczenie,
czy algorytm uczenia jakos slabo sie nauczyl?
No, popatrzylem sobie dokladnie w opis pilocika ... samokopiuje,
ale kod stały.

Zachodzi wiec pytanie, czemu pare razy otworzyl?
Post by J.F
Tak w ogole te popularne systemy (keeloq?) sa przewidziane
do takiego nieuprawnionego kopiowania, czy po prostu cos im nie wyszlo
w w zabezpieczeniach.
No i jak popatrzec w allegro, to piloty samokopiujace kody zmienne są,
ale niektore standardy, keeloq chyba nie.

Ale przy okazji ciekawostke wypatrzylem - pilot samokopiujący,
z zakresem czestotliwosci np 200-900MHz.

SDR w breloczku ?

J.
Mirek
2023-01-11 17:46:48 UTC
Permalink
Post by J.F
Zachodzi wiec pytanie, czemu pare razy otworzyl?
Nie znam się na kodzie zmiennym, ale na logikę:
Powinien otworzyć najwyżej raz, pod warunkiem że odbiornik nie słyszał
oryginalnego pilota podczas kopiowania.
Być może są jakieś uproszczone wersje zmiennego kodu, które
zabezpieczają tylko przed takim właśnie kopiowaniem - ot co któryś raz
musi się zmienić pewna część klucza.
Jeżeli cie to bardzo nurtuje to drąż temat: nawet SDR-a nie potrzeba, to
przecież kluczowanie nośnej, więc wystarczy detektor i na oscyloskop,
albo nawet na kartę dźwiękową.
--
Mirek.
J.F
2023-01-13 05:46:04 UTC
Permalink
Post by Mirek
Post by J.F
Zachodzi wiec pytanie, czemu pare razy otworzyl?
Powinien otworzyć najwyżej raz, pod warunkiem że odbiornik nie słyszał
oryginalnego pilota podczas kopiowania.
Być może są jakieś uproszczone wersje zmiennego kodu, które
zabezpieczają tylko przed takim właśnie kopiowaniem - ot co któryś raz
musi się zmienić pewna część klucza.
Jeżeli cie to bardzo nurtuje to drąż temat: nawet SDR-a nie potrzeba, to
przecież kluczowanie nośnej, więc wystarczy detektor i na oscyloskop,
albo nawet na kartę dźwiękową.
Oscyloskop mam, detektora na 430MHz nie mam :-(

J.
J.F
2023-01-13 05:44:28 UTC
Permalink
On Wed, 11 Jan 2023 12:48:13 +0100, "J.F"
Post by J.F
No, popatrzylem sobie dokladnie w opis pilocika ... samokopiuje,
ale kod stały.
Nie rozumiem, to ten pilot do bramy ma kod kroczący czy stały? Bo jak
stały to banał i nie ma o czym gadać.
A ch* wie. ale skoro kopia dziala raz, to widac zmienny.

Nie zrobilem sobie odbiornika, to nie wiem :-)
Chyba juz ustalilem, ze to ~430MHz ... jak zrobic prosty odbiornik?
Detektorowy?
A jak kroczący to nadal nie rozumiem jak kopiuje kod kroczący.
No i wlasnie do podobnego pytania doszedlem.

jesli kod jest zmienny, to co on wlasciwie kopiuje?

Podejrzenia:
a) po wcisnieciu i trzymaniu przycisku pilot emituje ten sam kod
wielokrotnie.
zmiana nastapi przy drugim przycisnieciu,

b) ten kopiujący nagral jakąs dłuższą sekwencje bitów - i objela pare
kodów. Moze nawet by to zadzialalo pare razy - bo odbiornik wylapie
pierwszy kod i otworzy bramę, za drugim razem pierwszy kod zignoruje,
ale drugi wychwyci, itd.

Przy czym - za pierwszym razem to wydaje mi sie, ze to pare razy
zadzialalo. Ale w ponownych testach juz tylko raz.
Zaciekawiony tematem zapytałem o to chatGPT i taką dostałem
"Kodowanie kroczące Keeloq jest algorytmem szyfrowania, który jest
stosowany w systemach bezkluczykowych do transmisji danych między
pilotem a odbiornikiem. Technologia ta jest popularna w systemach
zabezpieczeń i automatyce domowej. Słabość tej technologii polega na
tym, że algorytm jest dość prosty i łatwy do złamania. W 2008 roku
dwóch niezależnych badaczy odkryło, że można łatwo odczytać klucz
szyfrujący przy użyciu analizy statystycznej, a następnie wykorzystać
go do generowania fałszywych komend. W związku z tym producenci
zaczęli wprowadzać zmiany w algorytmie, aby zwiększyć bezpieczeństwo,
ale z powodu popularności tej technologii, nadal istnieją fałszywe
klucze i kopie na rynku."
Czyli co, po kodzie "wyciągany" jest klucz metodą statystyczną?
Przecież to jest czasochłonne. A kopiarki immobiliazerów robią to w
sekundę.
Moj pilocik wymaga ze 2-3 sekundy.
Ale ... w sekunde to mozna wiele kodow odczytac.

Ale ... immobilizer w kluczyku to nie jest cos innego niz pilot?
Nie ma zasilania, podejrzewam ze energii moze na zapisanie jakiegos
eeproma nie starczyc (chociaz ... starcza na odpowiedz), to moze
zrobili jakos inaczej - ze to samochod wysysyla zmienne pytanie,
a kluczyk musi przeszyfrowac i odpowiedziec.

Nie wiem jakie to szybkie, ale moze w sekunde mozna tysiac probek
miec.

J.
yabba
2023-01-13 16:12:44 UTC
Permalink
Czyli co, po kodzie "wyciągany" jest klucz metodą statystyczną? Przecież
to jest czasochłonne. A kopiarki immobiliazerów  robią to w sekundę.
Masz na myśli "kradzież samochodu na walizkę"?
--
Pozdrawiam,

yabba
Marek
2023-01-13 20:09:48 UTC
Permalink
Post by yabba
Masz na myśli "kradzież samochodu na walizkę"?
Nie, mam na myśli kopiowanie pilotów lub immobiliserow w punkcie
dorabiania kluczy. Chodzi o takie z kodami kroczącymi (przynajmniej z
założenia takie posiadającymi).
--
Marek
yabba
2023-01-15 19:58:24 UTC
Permalink
Post by Marek
Post by yabba
Masz na myśli "kradzież samochodu na walizkę"?
Nie, mam na myśli kopiowanie pilotów lub immobiliserow w punkcie
dorabiania kluczy. Chodzi o takie z kodami kroczącymi (przynajmniej z
założenia takie posiadającymi).
Immobilizer w kluczyku działa na zasadzie karty zbliżeniowej RFID.
Zasilany jest z pętli indukcyjnej przy stacyjce i podaje tylko swój
numer seryjny.
--
Pozdrawiam,

yabba
Marek
2023-01-15 21:15:28 UTC
Permalink
Post by yabba
Immobilizer w kluczyku działa na zasadzie karty zbliżeniowej RFID.
Zasilany jest z pętli indukcyjnej przy stacyjce i podaje tylko swój
numer seryjny.
I na pewno innych nie ma?
--
Marek
yabba
2023-01-17 09:49:53 UTC
Permalink
Post by Marek
Post by yabba
Immobilizer w kluczyku działa na zasadzie karty zbliżeniowej RFID.
Zasilany jest z pętli indukcyjnej przy stacyjce i podaje tylko swój
numer seryjny.
I na pewno innych nie ma?
Nie wiem. Ja widziałem tylko typu RFID.
--
Pozdrawiam,

yabba
J.F
2023-01-17 10:30:44 UTC
Permalink
Post by yabba
Post by Marek
Post by yabba
Immobilizer w kluczyku działa na zasadzie karty zbliżeniowej RFID.
Zasilany jest z pętli indukcyjnej przy stacyjce i podaje tylko swój
numer seryjny.
I na pewno innych nie ma?
Nie wiem. Ja widziałem tylko typu RFID.
I to jest stale zwracany ten sam numer,
czy jest jakies zabezpiezpieczenie, ze np samochod wysyla jakis kod,
a kluczyk nim swoj numer seryjny szyfruje ?

Bo ze stalym kodem to byloby banalne - nie trzeba byloby z walizką pod
dom podchodzic, zeskanowalbys np w kieszeni na ulicy, w sklepie czy
parkingu, odjechal w dowolnym momencie.

J.
Marek
2023-01-17 11:04:10 UTC
Permalink
On Tue, 17 Jan 2023 11:30:44 +0100, "J.F"
Post by J.F
I to jest stale zwracany ten sam numer,
BTW ta metoda jest używana w popularnych kartach dostępu RFID (np.
takie białe o rozmiarze karty kredytowej).
Tam jest antena i chip zasilany pasożytniczo z tej anteny, który w
kółko wysyła ten sam 64 bitowy (unikalny per karta) kod.
Niech mi to ktoś wytłumaczy, kto wymyślił takie "zabezpieczenie"??
Przecież to jest żenada...
I to jest produkowane w mln. sztuk.
Post by J.F
a kluczyk nim swoj numer seryjny szyfruje ?
Jasne, już to widzę.
--
Marek
alojzy nieborak
2023-01-17 12:53:08 UTC
Permalink
Post by Marek
Niech mi to ktoś wytłumaczy, kto wymyślił takie "zabezpieczenie"??
Przecież to jest żenada...
I to jest produkowane w mln. sztuk.
Bardziej jako dodatkowe zabezpieczenie w budynkach razem z kluczmi
w opcji minimum. Prócz immo/karty i klucza zwyke są alarmy i kod.
Ew. karta jako kontrola dostępu dla pracowników z funkcją zliczania czasu pracy.
Marek
2023-01-17 18:22:54 UTC
Permalink
On Tue, 17 Jan 2023 04:53:08 -0800 (PST), alojzy nieborak
Post by alojzy nieborak
Bardziej jako dodatkowe zabezpieczenie w budynkach razem z kluczmi
Ale to jest żadne zabezpieczenie z 21 wieku skoro kod można
skopiować. To mam na myśli. Po co wymyślać elektroniczny analog
mechanicznego klucza, który można skopiować?
--
Marek
Mirek
2023-01-17 18:48:30 UTC
Permalink
Ale to jest żadne zabezpieczenie z 21 wieku skoro kod można skopiować.
To mam na myśli. Po co wymyślać elektroniczny analog mechanicznego
klucza, który można skopiować?
Bo jest wygodniejszy, tańszy, szybszy itp.
Mogę podać kilkanaście własności takiego klucza, których nie posiada
klucz mechaniczny.
Będzie dyskusja jak w przypadku SSL?
--
Mirek.
Marek
2023-01-18 09:45:40 UTC
Permalink
Post by Mirek
Mogę podać kilkanaście własności takiego klucza, których nie posiada
klucz mechaniczny.
I te wszystkie własności o kant dupy potłuc, skoro można podrobić.
--
Marek
Mirek
2023-01-18 18:36:14 UTC
Permalink
Post by Marek
I te wszystkie własności o kant dupy potłuc, skoro można podrobić.
Klucz mechaniczny tak z 10 razy łatwiej podrobić i co? nie używasz?
--
Mirek.
Marek
2023-01-18 20:47:51 UTC
Permalink
Post by Mirek
Klucz mechaniczny tak z 10 razy łatwiej podrobić i co?
Wątpię, kartę można odczytać zbliżeniowo, klucz żeby podrobić trzeba
mieć w łapie choć na chwilę by zrobić odcisk. Klucza nawet nie
potrzeba podrabiać bo w większości przypadków wystarczy sposób na
wstrząs młotkiem.
Post by Mirek
nie używasz?
To, że używam nie oznaczaz, że mi się to podoba.

Mimo, że obie techniki ochrony dzieli dystans wieków to współcześnie
skala trudności ich podrobienia ciągle mieści się w przedziale
bezpieczeństwa ocenianego jako security by obscurity.
--
Marek
Mirek
2023-01-18 21:34:06 UTC
Permalink
Post by Marek
Wątpię, kartę można odczytać zbliżeniowo, klucz żeby podrobić trzeba
mieć w łapie choć na chwilę  by zrobić odcisk.
Ale jak już ma ten klucz w łapie, to każdy dzieciak wie gdzie go można
skopiować.
A na upartego nawet zbliżać się nie trzeba - wystarczy dobry aparat i
zdjęcie klucza z kilkunastu metrów.
Post by Marek
Mimo, że obie techniki ochrony dzieli dystans wieków to współcześnie
skala trudności ich  podrobienia ciągle mieści się w przedziale
bezpieczeństwa ocenianego jako security by obscurity.
Przecież są karty procesorowe z szyfrowaniem - zamiast narzekać po
prostu zacznij z nich korzystać.
Karty typu Unique to wynalazek dosyć stary, ale do bardzo wielu
zastosowań są ciągle wystarczające.
--
Mirek.
Loading...