zasilanie diód LED COB

[ToMasz]

witam

chcę zrobić mocne oświetlenie z tyłu samochodu, podczas cofania.
dodatkowe lampy "ala fiat 126p" odpadają. skłaniam się ku zamontowaniu
ledów w miejsce standardowych żarówek. oczywiście ledy do samochodów
odpadają, bo poprostu są słabe. "kukurydza" z diodek smd zamiast żarówki
21 wat- to jakiś żart.
Wymyśliłem sobie LEDy COB czyli takie struktury wielkości monety.
niestety mam zagwózdkę związaną z zasilaniem. taka dioda będzie wymagała
oczywiście stałego prądu, ale wtedy napięcie zasilające będzie około
11V. natomiast dostępne zasilanie z akumulatora to 12V. Czy chiński
"driver" za 2 usd zasilony z 12V "wyrobi się" czy niema szans? Jeśli
nie, to zakładając że wyrobi się przy 14.4V co się stanie przy 12v?

ToMasz

[BartekK]

Post by ToMasz
chcę zrobić mocne oświetlenie z tyłu samochodu, podczas cofania.
dodatkowe lampy "ala fiat 126p" odpadają. skłaniam się ku zamontowaniu
ledów w miejsce standardowych żarówek. oczywiście ledy do samochodów
odpadają, bo poprostu są słabe. "kukurydza" z diodek smd zamiast żarówki
21 wat- to jakiś żart.
Wymyśliłem sobie LEDy COB czyli takie struktury wielkości monety.

Zauważ, że praktycznie wszystkie COBy (poza jednolitością powierzchni
świecącej, co w pewnych zastosowaniach jest zaletą) mają znacznie
mniejsze sprawności, niż podobnej mocy diody dyskretne.

Już lepiej poszukaj światełek "do jazdy dziennej" (bez homologacji DLR,
czyli tańszych) ale robionych na ledach 0.5-1W, z radiatorem z tyłu itp.
Jak do świecenia sporadycznego (a nie przez 7h bez przerwy czy cały
dzień) to bez problemu zmienia się w nich diody na takie 3-5W, zmienia
gluta na pastę termoprzewodzącą, i rezystor ustalający prąd w driverze,
i masz oświetlenie super, i rozmiar nadający się do dyskretnego zamontowania

Post by ToMasz
niestety mam zagwózdkę związaną z zasilaniem. taka dioda będzie wymagała
oczywiście stałego prądu, ale wtedy napięcie zasilające będzie około
11V. natomiast dostępne zasilanie z akumulatora to 12V. Czy chiński
"driver" za 2 usd zasilony z 12V "wyrobi się" czy niema szans? Jeśli
nie, to zakładając że wyrobi się przy 14.4V co się stanie przy 12v?

Skąd mamy wiedzieć, jaki chiński driver za 2usd masz na myśli...

[Mirek]

Post by ToMasz
Wymyśliłem sobie LEDy COB czyli takie struktury wielkości monety.
niestety mam zagwózdkę związaną z zasilaniem.

Nie wiem czy się opłaca kombinować - żarówki LED na MR11 (najwięcej jest
2,4W) świecą całkiem nieźle - na upartego może by się dało upchać dwie
do lampy. Jaki masz pojazd?

[ToMasz]

Post by Mirek

Post by ToMasz
Wymyśliłem sobie LEDy COB czyli takie struktury wielkości monety.
niestety mam zagwózdkę związaną z zasilaniem.

Nie wiem czy się opłaca kombinować - żarówki LED na MR11 (najwięcej jest
2,4W) świecą całkiem nieźle - na upartego może by się dało upchać dwie
do lampy. Jaki masz pojazd?

pojazd Xsara picasso. Tylne szyby ciemne - stąd kombinacje. Mam dostęp
do latarak rowerowych, te najmocniejsze, (nie z lidla) ledwo dają radę.
Tam nominalnie jest żarówka 21W! Tak więc myślałem o sumarycznej mocy
10W mam takie lampy "halogenowe" z diodą 10W. Znaczy ona 10W to napewno
niema, ale takie dwie dały by radę.
Pisałem o driverku za 2 usd, bo to wchodzi w grę, ale różnica pomiędzy
napięciem wejściowym i wyjściowym jest około 1V - czy to nie zamało?
Wiem że można zrobić DC/DC step up, potem driver, potem diody, ale to
może być za drogie. Dlaczego? Bo najchętniej kupiłbym kamere z monitorem
za ok 100zł, ale niema tego monitora jak ładnie ukryć...


ToMasz

[BartekK]

Post by ToMasz

Post by Mirek

Post by ToMasz
Wymyśliłem sobie LEDy COB czyli takie struktury wielkości monety.
niestety mam zagwózdkę związaną z zasilaniem.

Nie wiem czy się opłaca kombinować - żarówki LED na MR11 (najwięcej jest
2,4W) świecą całkiem nieźle - na upartego może by się dało upchać dwie
do lampy. Jaki masz pojazd?

pojazd Xsara picasso. Tylne szyby ciemne - stąd kombinacje. Mam dostęp
do latarak rowerowych, te najmocniejsze, (nie z lidla) ledwo dają radę.
Tam nominalnie jest żarówka 21W! Tak więc myślałem o sumarycznej mocy
10W mam takie lampy "halogenowe" z diodą 10W. Znaczy ona 10W to napewno
niema, ale takie dwie dały by radę.
Pisałem o driverku za 2 usd, bo to wchodzi w grę, ale różnica pomiędzy
napięciem wejściowym i wyjściowym jest około 1V - czy to nie zamało?
Wiem że można zrobić DC/DC step up, potem driver, potem diody, ale to
może być za drogie. Dlaczego? Bo najchętniej kupiłbym kamere z monitorem
za ok 100zł, ale niema tego monitora jak ładnie ukryć...

Za bardzo kombinujesz. Do cofania używa się lusterek, a nie tylnej
(przyciemnianej) szyby. A jak potrzebujesz dojeżdzać (np w garażu) tyłem
co do centymetra do ściany itp - to wstaw sobie tą kamerkę, ale obawiam
się że jak celujesz w 100zł za komplet - to uzyskasz taką samą porażkę,
jak obecnie jest z świateł cofania (które faktycznie służą bardziej
sygnalizowaniu cofania, niż oświetlaniu czegokolwiek za samochodem).

[Mirek]

Post by BartekK
się że jak celujesz w 100zł za komplet - to uzyskasz taką samą porażkę,
jak obecnie jest z świateł cofania (które faktycznie służą bardziej
sygnalizowaniu cofania, niż oświetlaniu czegokolwiek za samochodem).

No i to jest właśnie błąd - projektanci pewnie nigdy nie jeżdżą swoimi
dziełami, a jak jeżdżą to po doskonale oświetlonym centrum i po
autostradach. Światła służą wg nich designerskiemu wyglądowi a nie
oświetleniu. Mam podobny problem, a nie mam ciemnej szyby - w lusterkach
też nic nie widać, bo jest ciemno - lampa jeśli już coś świeci, to
prosto do tyłu a nie na boki. Wspomagam się światłami awaryjnymi - już
nawet myślałem zrobić włączanie tylnych żarówek kierunkowskazu na stałe
(bez migania), ale prościej jest wstawić jakąś mocniejszą żarówkę w
lampę niż grzebać w instalacji samochodu. Kamera też ci nic nie da jak
będzie ciemno. Tu nie chodzi o dojazd do garażu tylko o wycofanie
(zawrócenie) na nieznanej posesji, bocznej drodze, mostku. Czujniki
cofania też nie pomogą.

[ToMasz]

(...)
dziękuję za wszystkie rady, ale wolałbym od elektroników dowiedzieć się
czy warto inwestować w COBy czy lepiej w latarki rowerowe. skoro
rowerowe mają 3W z 3.7V, to myślałem ze z 12 tym bardziej _łatwo_
wyciągnę więcej.

ToMasz

PS mam ciasno. w jednym miejscu nawet tak ciasno, że muszę składać
obydwa lusterka, ale tam zrobiłem sobie "szyny" wjazdowe. Ewentualna
kamera byłaby czarnobiała, doświetlana przez diody podczerwone, wiec
widać będzie dobrze, ale nie wiem _ ile będzie widać _ Po prostu miejsce
zamocowania kamery nie będzie dowolne, wiec co... 180stopni widoczności?
to sie nie uda. Na kursie uczono mnie że patrzy się prze szybę.
dlaczego? Bo można centralnie wjechać w słup którego nie było widać w
lusterkach, choć z drugiej strony, jak jest ciasno - przez szybę mały
pachołek też moze być niewidoczny. tak czy siak - piewsze oświetlenie,
potem kamera, potem.... nie wiem.

[Mirek]

Post by ToMasz
czy warto inwestować w COBy czy lepiej w latarki rowerowe. skoro
rowerowe mają 3W z 3.7V, to myślałem ze z 12 tym bardziej _łatwo_
wyciągnę więcej.

Latarka rowerowa świeci wąsko - nadaje się z tego tylko dioda z
radiatorem (driver też musisz wymienić). Do diody COB musisz mieć
radiator i driver, który akkceptuje 12-14V - wszystko oczywiście da się
kupić i zmontować, ale... nie lepiej po prostu wsadzić np. to:
http://allegro.pl/mr16-12v-27-smd-5050-120-led-50w-4w-driver-zimna-i3573728831.html
albo:
http://allegro.pl/zarowka-led-mr16-27-smd-5050-12v-biala-ciepla-5w-i3628753354.html
Jak by były kłopoty ze zmieszczeniem, to są płaskie wersje na mr-11

[RoMan Mandziejewicz]

Hello Mirek,

Post by Mirek

Post by BartekK
się że jak celujesz w 100zł za komplet - to uzyskasz taką samą porażkę,
jak obecnie jest z świateł cofania (które faktycznie służą bardziej
sygnalizowaniu cofania, niż oświetlaniu czegokolwiek za samochodem).

No i to jest właśnie błąd - projektanci pewnie nigdy nie jeżdżą swoimi
dziełami, a jak jeżdżą to po doskonale oświetlonym centrum i po
autostradach. Światła służą wg nich designerskiemu wyglądowi a nie
oświetleniu. Mam podobny problem, a nie mam ciemnej szyby - w lusterkach
też nic nie widać, bo jest ciemno - lampa jeśli już coś świeci, to
prosto do tyłu a nie na boki. Wspomagam się światłami awaryjnymi - już
nawet myślałem zrobić włączanie tylnych żarówek kierunkowskazu na stałe
(bez migania), ale prościej jest wstawić jakąś mocniejszą żarówkę w
lampę niż grzebać w instalacji samochodu. Kamera też ci nic nie da jak
będzie ciemno. Tu nie chodzi o dojazd do garażu tylko o wycofanie
(zawrócenie) na nieznanej posesji, bocznej drodze, mostku. Czujniki
cofania też nie pomogą.

Ale w takiej sytuacji, gdy kierowca nie bardzo sobie radzi, to właśnie
kamera ma sens. Nie dość, że spokojnie kamerze wystarczą nawet słabe
światła cofania, to jeszcze można kupić kamerkę z doświetlaniem
podczerwienią. A monitorek w lusterku wstecznym:
https://www.google.pl/search?q=monitor+w+lusterku&safe=off&hl=pl&rlz=1D2GGLD_plPL347PL348&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=4SBdUveDGaWU4ATRxIAg&ved=0CEEQsAQ&biw=1213&bih=734

[Mirek]

Post by RoMan Mandziejewicz
Hello Mirek,
Ale w takiej sytuacji, gdy kierowca nie bardzo sobie radzi, to właśnie
kamera ma sens.

Nie porównuj montażu kamery z instalacją i monitorkiem do wymiany
żarówki w lampie. Ja akurat w kamerach siedzę, to wiem jak zamontować i
co będzie widać, ale sobie bym w osobowym nie zamontował.
Naprawdę wystarczy mi dobra lampa do tyłu i tylko tyle.

[RoMan Mandziejewicz]

Hello Mirek,

Post by Mirek

Post by RoMan Mandziejewicz
Ale w takiej sytuacji, gdy kierowca nie bardzo sobie radzi, to właśnie
kamera ma sens.

Nie porównuj montażu kamery z instalacją i monitorkiem do wymiany
żarówki w lampie. Ja akurat w kamerach siedzę, to wiem jak zamontować i
co będzie widać, ale sobie bym w osobowym nie zamontował.
Naprawdę wystarczy mi dobra lampa do tyłu i tylko tyle.

Oświetlenie samochodu musi spełniać określone warunki. Światło cofania
nie może oślepiać innych użytkowników drogi. To Twoje auto i rób sobie
w nim co chcesz. ale skoro już jesteś zdecydowany, to po co Ci pomoc
grupy? Mamy rezystorki do LEDów policzyć? :P

[Mirek]

Post by RoMan Mandziejewicz
ale skoro już jesteś zdecydowany, to po co Ci pomoc
grupy?

To nie ja szukam pomocy w tym wątku, a jeśli nawet, to od Ciebie akurat
najmniej się jej spodziewam ;)

[RoMan Mandziejewicz]

Hello Mirek,

Post by Mirek

Post by RoMan Mandziejewicz
ale skoro już jesteś zdecydowany, to po co Ci pomoc
grupy?

To nie ja szukam pomocy w tym wątku, a jeśli nawet, to od Ciebie akurat
najmniej się jej spodziewam ;)

Bo i tak bym Ci tych rezystorków nie policzył :P

[ToMasz]

Post by RoMan Mandziejewicz
Oświetlenie samochodu musi spełniać określone warunki. Światło cofania
nie może oślepiać innych użytkowników drogi.

nie będzie. nawet jak będzie trzeba jakiś przełącznik "turbo" dołożyć -
to koszt jest niewielki

Post by RoMan Mandziejewicz
To Twoje auto i rób sobie
w nim co chcesz. ale skoro już jesteś zdecydowany, to po co Ci pomoc
grupy? Mamy rezystorki do LEDów policzyć? :P

częściowo znalazłęm odpowiedź na sowoje pytania. Na tej aukcji:

http://www.ebay.pl/itm/5W-3W-Warm-White-Round-COB-LED-SMD-Light-Lamp-Bulb-AC-85V-265V-3000-3500K-/171068673789?pt=US_Light_Bulbs&var=&hash=item27d47ccefd

Reasumując LED 3W+driver powinien zadziałać z 12V. Natomiast led 5W z
driverem musi być zasilany z 15V. ponawiam zmodyfikowane pytanie do
praktyków. co będzie jak zamiast 15V zasilanie będzie na poziomie 14V,
albo 13.8? Driver nie wystartuje=ciemność czy driver da to co moze =
diody będą słabiej świeciły?
Aukcja jest przykładowa. nie muszę korzystać z tych konkretnych części.
driver na lm317 też jakoś polutuje albo kupię na polskim alllegro.

ToMasz

[Mirek]

Post by ToMasz
Reasumując LED 3W+driver powinien zadziałać z 12V. Natomiast led 5W z
driverem musi być zasilany z 15V.

A nawet więcej, bo przy 15 to one dopiero zaczynają przewodzić. Tam jest
po prostu tyle diodek w szeregu, że sumaryczne napięcie przewodzenia
jest na poziomie 15-17V (w zależności od temperatury). Driver musi tyle
być w stanie dostarczyć żeby uzyskać wymagany prąd. Zasilany musi być
jeszcze większym napięciem gdyż z reguły jest to przetwornica obniżająca.

[BartekK]

Post by ToMasz
Reasumując LED 3W+driver powinien zadziałać z 12V. Natomiast led 5W z
driverem musi być zasilany z 15V.

Nie nie nie, to nie tak - to sam "klocek LED" ma podane takie napięcia
pracy (w zależności od temperatury, sztuki i chęci) przy prądzie
nominalnym 0.3A. 9-11V * 0.3A = ~3W, i zapewne w środku siedzi wiele
struktur ledowych połączonych po 3 w szereg - stąd te 3x ~3.3v.
W wersji 5W struktur świecących jest więcej, i są prawdopodobnie
połączone po 5 w szereg, stąd 5x ~3.2v = ~ 16V. To nie jest napięcie
wejściowe pracy drivera! W tej aukcji driver jest AC 85-265V (sieciowy,
stałoprądowy).

Pamiętaj, że do takiego led-placka musisz dodać spory radiator (bo ci
się on usmaży w parę sekund)

Post by ToMasz
co będzie jak zamiast 15V zasilanie będzie na poziomie 14V,
albo 13.8? Driver nie wystartuje=ciemność czy driver da to co moze =
diody będą słabiej świeciły?

Zależy jaki driver, ten z aukcji to jest na 230V 50Hz a nie 12v, wiec
się nie nadaje. Nadal uważam że źle kombinujesz, bo taki placek 5W led
nadal nie da więcej światła (choć może patrząc prosto na niego - torazić
bardziej zimnym będzie mocniej) niż te 21W żarówki w czystym i sprawnym
kloszu. Po pierwsze światło nadal będzie mocno rozproszone, po drugie.

Post by ToMasz
Aukcja jest przykładowa. nie muszę korzystać z tych konkretnych części.
driver na lm317 też jakoś polutuje albo kupię na polskim alllegro.

Nadal nie widzę ani sensu, ani logiki w tym. Po pierwsze zepsujesz
oryginalne żarówki/światła cofania (przywali się policjant/przegląd i
problem), po drugie - musiałbyś i tak rozpruć oryginalny reflektor, by
to co chcesz zamontować (przez dziurę żarówki 21W tego nie wsadzisz, a
musisz tam jeszcze jakoś zmieścić radiator i zapewnić mu cyrkulację
powietrza!).
Zostaw to co jest jak jest, nie psuj, a poszukaj jak ci mówię świateł do
jazdy dziennej, na LEDach, jest chińszczyzny u nas pełno za 30-50zł,
tylko patrz na wykonanie: nie bierz takich na ledach 5050 (ani
mniejszych)
Loading Image...
tylko szukaj takich, co widać że mają ledy jak tu:
Loading Image...
(jak widzisz - ten nie ma DLR na szkle z przodu, czyli nie ma
homologacji jako dzienne legalne, więc coś takiego kupisz do swojego
celu dużo taniej). Masz gotową wodoodporną obudowę, wbudowany driver
który działa w pełnym zakresie napięć, jakąś gwarancję, uchwyt... a
zawsze jak się nie sprawdzi - to możesz popchnąć dalej jako DLR...

5x (lub 8x, bo też takie są) 0.5-1W w takiej obudowie będzie ci
oświetlało znacznie lepiej niż 1 COB w rozpraszającym kloszu od cofania.
Poza tym możesz je umieścić pod zderzakiem, na dole gdzieś - normalnie
niewidoczne, a skierowane tam, gdzie ma świecić, a nie połowa światła w
sufit.
Jak ci jeszcze będzie mało światła - to w takich lampkach bez problemu
same moduły led wymienisz na mocniejsze (3W lub 5W), wtedy np 5x 5W w
ledach będzie świeciło naprawdę imponująco.
A jako porównanie jakości zobacz, że ten chiński COB 5W kosztuje mniej
niż sensowna jedna diodka 1W - i nie masz do niego żadnego radiatora,
drivera, obudowy...

[ToMasz]

Post by Mirek
żarówki w lampie. Ja akurat w kamerach siedzę, to wiem jak zamontować i
co będzie widać, ale sobie bym w osobowym nie zamontował.

Dlaczego? Rozwin myśl proszę
ToMasz

[Mirek]

Post by ToMasz
Dlaczego? Rozwin myśl proszę

Po prostu uważam, że jest dla mnie zbędna. Nakład pracy i czasu przy
zamontowaniu plus koszty części nie rekompensują korzyści z używania czy
radości posiadania. Ktoś inny może uważać inaczej i nic mi do tego.

[Michał Smolnik]

Post by Mirek
No i to jest właśnie błąd - projektanci pewnie nigdy nie jeżdżą swoimi
dziełami, a jak jeżdżą to po doskonale oświetlonym centrum i po
autostradach. Światła służą wg nich designerskiemu wyglądowi a nie
oświetleniu. Mam podobny problem, a nie mam ciemnej szyby - w lusterkach
też nic nie widać, bo jest ciemno - lampa jeśli już coś świeci, to
prosto do tyłu a nie na boki. Wspomagam się światłami awaryjnymi - już
nawet myślałem zrobić włączanie tylnych żarówek kierunkowskazu na stałe
(bez migania), ale prościej jest wstawić jakąś mocniejszą żarówkę w
lampę niż grzebać w instalacji samochodu. Kamera też ci nic nie da jak
będzie ciemno. Tu nie chodzi o dojazd do garażu tylko o wycofanie
(zawrócenie) na nieznanej posesji, bocznej drodze, mostku. Czujniki
cofania też nie pomogą.

Ja stosuję w tym celu światła przeciwmgielne.


Pozdrawiam,

[Andrzej W.]

Post by ToMasz
witam
chcę zrobić mocne oświetlenie z tyłu samochodu, podczas cofania.
dodatkowe lampy "ala fiat 126p" odpadają. skłaniam się ku zamontowaniu
ledów w miejsce standardowych żarówek. oczywiście ledy do samochodów
odpadają, bo poprostu są słabe. "kukurydza" z diodek smd zamiast żarówki
21 wat- to jakiś żart.
Wymyśliłem sobie LEDy COB czyli takie struktury wielkości monety.
niestety mam zagwózdkę związaną z zasilaniem. taka dioda będzie wymagała
oczywiście stałego prądu, ale wtedy napięcie zasilające będzie około
11V. natomiast dostępne zasilanie z akumulatora to 12V. Czy chiński
"driver" za 2 usd zasilony z 12V "wyrobi się" czy niema szans? Jeśli
nie, to zakładając że wyrobi się przy 14.4V co się stanie przy 12v?
ToMasz

Jeśli masz jakiś dryg do majsterkowania to użył bym diody Cree XP-G z
optyką Ledil C12219_STRADA-A2 lub podobną niesymetryczną szerokokątną.
Będziesz miał pięknie oświetlony cały tył za autem, świeci to to na
144x72 stopnie.
Nie da Ci tego żadne gotowe rozwiązanie.
Pamiętaj tylko kolor pomiędzy Neutral a Warm White.
Ja jakoś przy Cool White mam wrażenie, że niekoniecznie poprawnie
dostrzegam szczegóły.