Discussion:
Nadjanik AM z części ze starego radia.
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Jarek
2006-02-28 15:27:00 UTC
Permalink
Witam. Mierze się już jakiś czas do zrobienia nadajnika AM. Dostałem stare
radio Grundig (UNITRA) model RM 121 Automatic. Teraz moje pytanko: na pręcie
ferytowym są swie cewki nawinięte z dwóch kabli zielonego i czerwonego
(obie) którą cewke wybrać do zrobienia tego nadajnika?? I czy coś z tego
radia może się jeszcze przydać.


Z góry dziękuje za pomoc.
Jarek O.
Grzegorz Kurczyk
2006-02-28 21:05:08 UTC
Permalink
Post by Jarek
Witam. Mierze się już jakiś czas do zrobienia nadajnika AM. Dostałem stare
radio Grundig (UNITRA) model RM 121 Automatic. Teraz moje pytanko: na pręcie
ferytowym są swie cewki nawinięte z dwóch kabli zielonego i czerwonego
(obie) którą cewke wybrać do zrobienia tego nadajnika?? I czy coś z tego
radia może się jeszcze przydać.
Najlepiej z tego żółtego :-)
A tak na poważnie. Zadałeś pytanie w stylu: mam silnik, jakie paliwo
będzi do niego dobre ? My tu zaczniemy na grupie pisać o bęzynie, oleju
napędowym, nafcie itp. a na koniec okaże się, że to silnik elektryczny ;-)

Nadajnik AM możesz zdobić z dowolnej cewki (a nawet bez cewki). Rodzaj
modulacji nie zależy od cewek tylko od budowy generatora i modulatora.
Cewka będzie miała wpływ na częstotliwość pracy tego nadajnika.

Pytania pomocnicze:
1. Do czego ma być ten nadajnik (mikrofon bezprzewodowy krótkiego
zasięgu czy ogólnopolska piracka rozgłośnia radiowa) ?
2. Na jakiej częstotliwości ma to pracować.
3. Co ma być przesyłane ? (mowa, muzyka, dane, sygnały zdalnego sterowania)

Pozdrawiam
Grzegorz
Jarek
2006-02-28 21:08:18 UTC
Permalink
Post by Grzegorz Kurczyk
Najlepiej z tego żółtego :-)
A tak na poważnie. Zadałeś pytanie w stylu: mam silnik, jakie paliwo
będzi do niego dobre ? My tu zaczniemy na grupie pisać o bęzynie, oleju
napędowym, nafcie itp. a na koniec okaże się, że to silnik elektryczny ;-)
Racja :)
Post by Grzegorz Kurczyk
Nadajnik AM możesz zdobić z dowolnej cewki (a nawet bez cewki). Rodzaj
modulacji nie zależy od cewek tylko od budowy generatora i modulatora.
Cewka będzie miała wpływ na częstotliwość pracy tego nadajnika.
Bez cewki?? Masz jakiś schemat??
Post by Grzegorz Kurczyk
1. Do czego ma być ten nadajnik (mikrofon bezprzewodowy krótkiego
zasięgu czy ogólnopolska piracka rozgłośnia radiowa) ?
To ma być coś w rodzaju krótkofalówki
Post by Grzegorz Kurczyk
2. Na jakiej częstotliwości ma to pracować.
Częstotliwość mieszcząca się w granicach 530-1600kHz
Post by Grzegorz Kurczyk
3. Co ma być przesyłane ? (mowa, muzyka, dane, sygnały zdalnego sterowania)
Ma być przesyłana tylko mowa


Mam tu schemat ale właśnie ta cewka mnie męczy...

http://www.goldhand.com.pl/schematy/radiowe/16.html

Pozdrawiam Jarek O.
Grzegorz Kurczyk
2006-02-28 22:07:22 UTC
Permalink
Post by Jarek
Post by Grzegorz Kurczyk
Nadajnik AM możesz zdobić z dowolnej cewki (a nawet bez cewki). Rodzaj
modulacji nie zależy od cewek tylko od budowy generatora i modulatora.
Cewka będzie miała wpływ na częstotliwość pracy tego nadajnika.
Bez cewki?? Masz jakiś schemat??
Np. dowolny generator RC i do niego antenka (choć w zasadzie antenka to
juz cewka :-)
Post by Jarek
Mam tu schemat ale właśnie ta cewka mnie męczy...
http://www.goldhand.com.pl/schematy/radiowe/16.html
Ooooo... taki schemat wiele wyjaśnia :-)
Nie pamiętam jak wyglądała antena ferrytowa w RM121, ale najczęściej
cewka fal długich była nawinięta jako tzw. koszykowa (charakterystyczny
splot krzyżowy z licy w oplocie bawełnianym lub jedwabnym). Cewka fal
średnich była najczęściej nawijana jako jednowarstwowa drutem emaliowanym.

Pozdrawiam
Grzegorz
Jarek
2006-03-01 16:42:22 UTC
Permalink
Post by Grzegorz Kurczyk
cewka fal długich była nawinięta jako tzw. koszykowa (charakterystyczny
splot krzyżowy z licy w oplocie bawełnianym lub jedwabnym).
Jest taka właśnie spleciona w krzyż tylko dwa razy z dwóch kabli z
czerwonego i zielonego ale to nieważne.
Post by Grzegorz Kurczyk
Cewka fal
średnich była najczęściej nawijana jako jednowarstwowa drutem emaliowanym.
Jest też tylko że nawinięta podobnym "drutem" do tego co jest w drugiej
cewce.
Post by Grzegorz Kurczyk
Pozdrawiam
Grzegorz
A ja dziękuje za pomoc :-D

I pozdrawiam Jarek O.
Roman
2006-03-02 16:06:05 UTC
Permalink
Post by Jarek
A ja dziękuje za pomoc :-D
I jeszcze uwaga montażowa co do zmiennego kondensatora 500pF (bo opis na
goldhandzie jest lakoniczny) - musisz zidentyfikować które jego końcówki są
"masą" a która jest "gorąca". Ta "masa" ma iść w nadajniczku na +9V,
"gorąca" do kolektora tranzystora.

Powodzenia
Roman
SP9LWH
2006-03-01 19:24:35 UTC
Permalink
Post by Jarek
Mam tu schemat ale właśnie ta cewka mnie męczy...
http://www.goldhand.com.pl/schematy/radiowe/16.html
To jest "zakłocarka" a nie nadajnik AM
Zobacz dla weryfikacji czym to się różni od nadajnika FM
http://www.schematy.goldhand.com.pl/cxi/radiowe/18.html

Generalnie oba te urządzenia są identycznej konstrukcji (a nie powinny)
generatorami Colpittsa OB i oba mają pasożytniczą niestabilność amplitudy ,
częstotliwości i fazy, a nie modulację jakiegokolwiek typu.

Dla zabawy możesz to zrobić. Antena ferrytowa z radioodbiornika będzie
wystarczająca. Jakieś brzęczenie głosopodobne w radiu z bliskiej odległości
usłyszysz.
Grzegorz Kurczyk
2006-03-01 22:25:32 UTC
Permalink
Post by SP9LWH
Post by Jarek
Mam tu schemat ale właśnie ta cewka mnie męczy...
http://www.goldhand.com.pl/schematy/radiowe/16.html
To jest "zakłocarka" a nie nadajnik AM
Zobacz dla weryfikacji czym to się różni od nadajnika FM
http://www.schematy.goldhand.com.pl/cxi/radiowe/18.html
Ale tu nic nie pisze, że to nadajnik FM.

Ale ma Kolega oczywiście rację. Te układy modulują na wszystkie możliwe
sposoby ale chyba z przewagą AM-u :-) Choć w zakresie VHF zmiany
pojemności międzyelektrodowej tranzystora w zależności od punktu pracy
mogą mieć dość silny wpływ na częstotliwość. W zakresie fal średnich
wpływ tranzystora na częstotliwość nie będzie aż tak duży (dobry
tranzystor w.cz. będzie miał małe pojemności międzyelektrodowe w
stosunku do pojemności obwodu rezonansowego). W sumie to odpowiednik
modulacji siatkowej (na siatce sterującej lampy).

Pozdrawiam
Grzegorz
SP9LWH
2006-03-02 02:02:58 UTC
Permalink
Post by Grzegorz Kurczyk
stosunku do pojemności obwodu rezonansowego). W sumie to odpowiednik
modulacji siatkowej (na siatce sterującej lampy).
Zgoda.
Modulację siatkową robiono jednak we wzmacniaczu, a nie w samym generatorze.
Nadajnik na jednej triodzie byłby tak samo marny.
Grzegorz Kurczyk
2006-03-02 07:05:49 UTC
Permalink
Post by SP9LWH
Zgoda.
Modulację siatkową robiono jednak we wzmacniaczu, a nie w samym generatorze.
Nadajnik na jednej triodzie byłby tak samo marny.
W pierwszych prostych konstrukcjach to i prosto na siatce triody w
generatorze bo cały nadajnik to jedna lampa była :-) Oczywiście
pojawiała się wtedy pasożytnicza modulacja FM, której głębokość zależała
od stosunku pojemności wewnętrznych lampy do pojemności w obwodzie
rezonansowym.... stare dzieje :-)

Pozdrawiam
Grzegorz
PAndy
2006-03-02 09:50:59 UTC
Permalink
Post by Jarek
Post by Grzegorz Kurczyk
Nadajnik AM możesz zdobić z dowolnej cewki (a nawet bez cewki). Rodzaj
modulacji nie zależy od cewek tylko od budowy generatora i modulatora.
Cewka będzie miała wpływ na częstotliwość pracy tego nadajnika.
Bez cewki?? Masz jakiś schemat??
A paaaanie teraz to jeden uklad scalony.
Poszukaj sobie w ofercie Analog Devices syntetyzerow DDS z wbudowanym
multiplikatorem - mozesz robic dowolna modulacje na takim ukladzie - AM, PM,
FM... Dawny Harris a teraz Intersil robil/robi? kompletny tor posiadajacy
techniczna mozliwosci 16 bitowej modulacji FM, PM, AM i to kwadraturowo.
Grzegorz Kurczyk
2006-03-02 11:18:51 UTC
Permalink
Post by PAndy
A paaaanie teraz to jeden uklad scalony.
Poszukaj sobie w ofercie Analog Devices syntetyzerow DDS z wbudowanym
multiplikatorem - mozesz robic dowolna modulacje na takim ukladzie - AM,
PM, FM... Dawny Harris a teraz Intersil robil/robi? kompletny tor
posiadajacy techniczna mozliwosci 16 bitowej modulacji FM, PM, AM i to
kwadraturowo.
Normalnie Kolega jest okrutny ;-) Jarek pyta się o prosty układ na dwóch
tranzystorach, więc proponowanie mu DDS-a jest wręcz nieludzkie ;-)
Dajmy Koledze Jarkowi dojść małymi krokami do bardziej złożonych
układów, bo to że w DDS-ie nie ma cewek (choć filtr dolnoprzepustowy LC
na wyjściu by się przydał) wcale nie oznacza, że jest to konstrukcja
prosta do zbudowania dla początkującego. DDS-a trzeba jeszcze
oprogramować. Po włączeniu zasilania chodził nie będzie.
--
Pozdrawiam
Grzegorz Kurczyk
http://www.control.slupsk.pl
ftp://ftp.control.slupsk.pl
GG: 1445218

UWAGA !!! adres e-mail w nagłówku jest pułapką na spamerów !!!
przed znakiem @ powinno być moje imię małymi literami
grzegorz(małpa)control(kropka)slupsk(kropka)pl
J.F.
2006-03-02 13:55:00 UTC
Permalink
Post by Grzegorz Kurczyk
Post by PAndy
A paaaanie teraz to jeden uklad scalony.
Poszukaj sobie w ofercie Analog Devices syntetyzerow DDS z wbudowanym
multiplikatorem - mozesz robic dowolna modulacje na takim ukladzie - AM,
PM, FM...
Normalnie Kolega jest okrutny ;-) Jarek pyta się o prosty układ na dwóch
tranzystorach, więc proponowanie mu DDS-a jest wręcz nieludzkie ;-)
Eee tam - kolega by pewnie docenil DDS i wolal niz lutowac 2
elementow, gdzyby ten DDS mial wejscie bezposrednio na mikrofon
i dal sie zaprogramowac przelacznikami :-)

J.
Jarek
2006-03-02 17:15:28 UTC
Permalink
Post by J.F.
Eee tam - kolega by pewnie docenil DDS i wolal niz lutowac 2
elementow, gdzyby ten DDS mial wejscie bezposrednio na mikrofon
i dal sie zaprogramowac przelacznikami :-)
No pewnie bym wolał gdybym znał się na rzeczy :-) Ale narazie jestem bardzo
początkujący więc jeżeli ma ktoś schematy nadajnika AM prostego ale takiego
rzeby nadawał a nie zakłucał (o ile taki istnieje) to był bym wdzięczny

Pozdrawiam Jarek O.
SP9LWH
2006-03-02 18:57:41 UTC
Permalink
Post by Jarek
No pewnie bym wolał gdybym znał się na rzeczy :-) Ale narazie jestem bardzo
początkujący więc jeżeli ma ktoś schematy nadajnika AM prostego ale takiego
rzeby nadawał a nie zakłucał (o ile taki istnieje) to był bym wdzięczny
Do czego Ci to potrzebne ?
Zasięg takiego prymitywa nie przekroczy kilku metrów

Jako taki nadajnik AM powinien mieć osobny generator, modulator
Przydałyby się więc ze 4 tranzystory: generator, modulator, wzmacniacz
mikrofonowy,wzmacniacz w.cz.
Jako generator wybrałbym generator kwarcowy Pierce'a. Kwarc jakiś w
okolicach 1MHz. Wzmacniacz+modulator to klasyczne szeregowe połączenie
tranzystorów. Wzmacniacz mikrofonowy bez zmian względem Twojego schematu.
Cewki w takim nadajniku będą zbędne, choć nie przeszkadzałyby.

Zapoznaj się z: http://www.radio.org.pl/schematy/ i zastanów się czemu
najprymitywniejsze radia CB mają tyle składników.
Jarek
2006-03-02 19:24:45 UTC
Permalink
Post by SP9LWH
Zapoznaj się z: http://www.radio.org.pl/schematy/ i zastanów się czemu
najprymitywniejsze radia CB mają tyle składników.
Potrzeba mi do łączności CB radio było by idealne ale boje się że bez
sprzętu pomiarowego nic nie ździałam. Mam miernik cyfrowy i na tym się
kończy. Znam co nieco podstaw elektroniki. Czy zbudowanie takiego CB

http://www.elektroda.net/radio/nadajnik_cb.html

jest kosztowne i jakoś wymagające czegoś więcej niż mam??


Pozdrawiam Jarek O.
PAndy
2006-03-02 19:41:23 UTC
Permalink
Post by Jarek
Post by SP9LWH
Zapoznaj się z: http://www.radio.org.pl/schematy/ i zastanów się czemu
najprymitywniejsze radia CB mają tyle składników.
Potrzeba mi do łączności CB radio było by idealne ale boje się że bez
sprzętu pomiarowego nic nie ździałam. Mam miernik cyfrowy i na tym się
kończy. Znam co nieco podstaw elektroniki. Czy zbudowanie takiego CB
http://www.elektroda.net/radio/nadajnik_cb.html
jest kosztowne i jakoś wymagające czegoś więcej niż mam??
Problemem jest nie tyle budowa ale uruchomienie - bez pewnego zaplecza
trudno uruchamiac tego typu uklady szczegolnie ze sam przyznajesz sie ze nie
masz takiego doswiadczenia.
SP9LWH
2006-03-03 08:30:35 UTC
Permalink
Post by Jarek
Potrzeba mi do łączności CB radio było by idealne ale boje się że bez
sprzętu pomiarowego nic nie ździałam. Mam miernik cyfrowy i na tym się
Nie próbuj tego robić. Kup gotowe CB lub PMR. Stare są tanie.

Bez solidnej wiedzy i laboratorium nie da rady sprawdzić, czy urządzenie
będzie dobre.
Ponadto samoróby zgodnie z obowiązującym prawem nie wolno używać bez
pozwolenia radiowego.
Otrzymanie pozwolenia będzie bardzo kosztowne o ile w ogóle możliwe.
SP9LWH
2006-03-03 08:38:04 UTC
Permalink
Post by Jarek
Czy zbudowanie takiego CB
http://www.elektroda.net/radio/nadajnik_cb.html
jest kosztowne i jakoś wymagające czegoś więcej niż mam??
Kosztowne nie będzie
Problemem nie "do przejścia" dla początkującego będą cewki.
Koncept jest ciekawy, ale mi się nie podoba.
Nadajnik jest na jedną częstotliwość. Skąd weźmiesz odbiornik ?
Jarek
2006-03-03 13:14:43 UTC
Permalink
Post by SP9LWH
Koncept jest ciekawy, ale mi się nie podoba.
Nadajnik jest na jedną częstotliwość. Skąd weźmiesz odbiornik ?
E też tam jest schemat :-D Dobra to już wiem że zrobienie czegoś co nadaje
na odległość jest trudne... to teraz moje pytanko co jako początkujący mógł
bym zrobić żeby czegoś się nauczyć??

Pozdrawiam Jarek.
PAndy
2006-03-03 15:01:32 UTC
Permalink
Post by Jarek
Post by SP9LWH
Koncept jest ciekawy, ale mi się nie podoba.
Nadajnik jest na jedną częstotliwość. Skąd weźmiesz odbiornik ?
E też tam jest schemat :-D Dobra to już wiem że zrobienie czegoś co nadaje
na odległość jest trudne... to teraz moje pytanko co jako początkujący mógł
bym zrobić żeby czegoś się nauczyć??
Zacznij od skaldanai gotowych kit'ow - wbrew pozorom sa calkiem niezle
przygotowane i raczej powinny Ci sie udac co jest warunkiem tego bys sie nie
zniechecil. Tak wiec na poczatek mniej ambitne uklady, sa specjalne gazety
dla poczatkujacych, troche ksiazek, na poczatek gotowce, potem uklady ze
schematow a dopiero potem wlasne konstrukcje.
Piotr Gałka
2006-03-03 16:20:08 UTC
Permalink
Post by PAndy
Zacznij od skaldanai gotowych kit'ow - wbrew pozorom sa calkiem niezle
przygotowane i raczej powinny Ci sie udac co jest warunkiem tego bys sie
nie zniechecil. Tak wiec na poczatek mniej ambitne uklady, sa specjalne
gazety dla poczatkujacych, troche ksiazek, na poczatek gotowce, potem
uklady ze schematow a dopiero potem wlasne konstrukcje.
Jak wysłałem swoje (jakby odwrotne) to przeczytałem Twoją wersję.
Ja uważam, że nie zniechęciłem się właśnie dzięki temu, że gotowców nie
było, do zrealizowania schematów zawsze brakowało jakichś elementów - trzeba
było dopasowywać konstrukcję do tego co się ma - to jest ciekawe i daje
satysfakcję.
Ale jakby były gotowce to też pewnie bym parę (naście) złożył.
P.G.
Piotr Gałka
2006-03-03 16:00:08 UTC
Permalink
Post by Jarek
co jako początkujący mógł
bym zrobić żeby czegoś się nauczyć??
Ogólnie jak się pytasz o nauczenie się to bym radził jak najszybciej
zrezygnować z powielania gotowych konstrukcji i samemu projektować swoje
urządzenia.
Nawet jak będą gorsze niż te gotowe, to nauczysz się więcej.

Jak zaczynałem to szybko doszedłem do tego, że brakuje mi wyposażenia
warsztatu (też to chyba zauważyłeś) więc zacząłem je robić.
Uważam, że dużo się przy tym nauczyłem, więc może uznasz, że takie działanie
ma sens.
Może coś z listy tego co ja kiedyś robiłem przypadnie Ci do gustu. Ważne są
tylko tematy, bo rozwiązania to teraz się nieco inne stosuje.
Najpierw zrobiłem:
1. Zasilacz 0-40V, 0-2A.
Miałem kilka dużych wskaźników wychyłowych więc:
2. Z jednego zrobiłem woltomierz tranzystorowy (na 4 tranzystorach TG3F,
które później wymieniłem na UA741)
3. Z drugiego zrobiłem miernik pojemności i częstotliwości (zamiana
mierzonej wielkości na wypełnienie i na wskaźnik).
Aby móc mierzyć L zrobiłem:
4. Prosty generatorek, który wzbudza się po podłączeniu równoległego LC,
częstościomierz już przecież miałem.
A do strojenia radioodbiorników itp:
5. Generator w.cz.
No i zawsze przydatne:
6. Generator sinus 1Hz do 100kHz (z mostkiem Viena).
7. Generator prostokąta (na TTL-ach) - ten nie doczekał się wersji
ostatecznej.
Na koniec:
8. Częstościomierz cyfrowy.
9. Oscyloskop. Kilka dni temu odkryłem, że jego opis jest w sieci:
Loading Image...&idx=5

W obecnych czasach to można zaczynać prawie od końca - na przykład generator
sinus/trójkąt/prostokąt to jeden scalak, a zupełnie niezły częstościomierz
to da się na mikrokontrolerze zmajstrować.
P.G.
Jarek
2006-03-03 17:26:27 UTC
Permalink
Post by Piotr Gałka
Jak zaczynałem to szybko doszedłem do tego, że brakuje mi wyposażenia
warsztatu (też to chyba zauważyłeś) więc zacząłem je robić.
Uważam, że dużo się przy tym nauczyłem, więc może uznasz, że takie działanie
ma sens.
Wiesz co to nawet nie jest głupie łączyć pożyteczne z przyjemnym :-) Mam
miernik uniwersalny więc już część projektów odpada bo po co robić dwa ale
na elektrodzie napewno znajde coś ciekawego. Dzięki wielkie za pomoc.
Loading...