Przełącznik odwracający polaryzację

[Adam]

Witajcie.

Potrzebuję do samochodu przełącznik trój-pozycyjny, w środku neutral:

1
0
2

gdzie w pozycji 1 daje [+] [-]
a w pozycji 2 daje [-] [+]

Najlepiej monostabilny, czyli samoczynnie wracający do pozycji 0.

Prąd nie duży, max ok. 4A.

Widział gdzieś ktoś takiego?

Potrzebuję go na pewien czas do "ręcznego" sterowania silniczkiem
anteny, czyli wysuwaj/chowaj.

[J.F.]

Post by Adam
1
0
2
gdzie w pozycji 1 daje [+] [-]
a w pozycji 2 daje [-] [+]
Najlepiej monostabilny, czyli samoczynnie wracający do pozycji 0.

https://sklep.avt.pl/przelacznik-smts-203-maly-3-poz-podwojny-on-off-on-dpdt-6p.html

Post by Adam
Prąd nie duży, max ok. 4A.
Widział gdzieś ktoś takiego?
Potrzebuję go na pewien czas do "ręcznego" sterowania silniczkiem
anteny, czyli wysuwaj/chowaj.

J.

[Paweł Pawłowicz]

Post by J.F.

Post by Adam
1
0
2
gdzie w pozycji 1 daje [+] [-]
a w pozycji 2 daje [-] [+]
Najlepiej monostabilny, czyli samoczynnie wracający do pozycji 0.

https://sklep.avt.pl/przelacznik-smts-203-maly-3-poz-podwojny-on-off-on-dpdt-6p.html

Może mieć problem z DC 4A.

Post by J.F.

Post by Adam
Prąd nie duży, max ok. 4A.

P.P.

[Adam]

Post by Paweł Pawłowicz

Post by Adam
(...)

Może mieć problem z DC 4A.

Post by Adam
Prąd nie duży, max ok. 4A.

Kilka sekund powinien wytrzymać. Silnik anteny szarpie 4A na początku,
później mniej niż 2A.

Ale teraz już przynajmniej wiem, czego szukać (DPDT), więc łatwiej dobrać.

Dzięki :)

[Paweł Pawłowicz]

Post by Adam

Post by Paweł Pawłowicz

Post by Adam
(...)

Może mieć problem z DC 4A.

Post by Adam
Prąd nie duży, max ok. 4A.

Kilka sekund powinien wytrzymać. Silnik anteny szarpie 4A na początku,
później mniej niż 2A.

Sprawdź w pdf, mogą się skleić styki, wtedy będzie zabawnie :-)
Parametry dla DC i AC mogą się znacznie różnić, zależy od konkretnego
przełącznika.

P.P.

[Adam]

Post by Paweł Pawłowicz

Post by Adam

Post by Paweł Pawłowicz

Post by Adam
(...)

Może mieć problem z DC 4A.

Post by Adam
Prąd nie duży, max ok. 4A.

Kilka sekund powinien wytrzymać. Silnik anteny szarpie 4A na początku,
później mniej niż 2A.

Sprawdź w pdf, mogą się skleić styki, wtedy będzie zabawnie :-)

No tak - antena mogła by udawać pantograf trolejbusu. Nie mieścił bym
się pod trakcją tramwajową ;)

Post by Paweł Pawłowicz
Parametry dla DC i AC mogą się znacznie różnić, zależy od konkretnego
przełącznika.

Zgadza się.
Dlatego poszukam raczej coś i nieco większego, i bardziej solidnego -
także pod względem prądu.

[SnCu]

Post by Adam
No tak - antena mogła by udawać pantograf trolejbusu. Nie mieścił bym
się pod trakcją tramwajową ;)

OT:

Trolejbus, jak sama nazwa wskazuje, ma troleje, a nie pantograf.

Jedyny autobus z pantografem, jaki widziałem, to taki do *statycznego*
ładowania autobusu akumulatorowego:

http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/krakow-pierwsze-stanowisko-do-ladowania-autobusu-elektrycznego-2557.html

Loading Image...

Na szczycie pantografu są dwa izolowane od siebie odbieraki.

[J.F.]

Użytkownik "SnCu" napisał w wiadomości grup

Post by SnCu

Post by Adam
No tak - antena mogła by udawać pantograf trolejbusu. Nie mieścił
bym się pod trakcją tramwajową ;)

Trolejbus, jak sama nazwa wskazuje, ma troleje, a nie pantograf.
Jedyny autobus z pantografem, jaki widziałem, to taki do

idzie nowe

https://www.scania.com/group/en/worlds-first-electric-road-opens-in-sweden/

Pantografy ? No, przynajmniej pelniace obowiazki.
Troleje ? raczej nie ...

J.

[Piotr Dmochowski]

Post by Adam

Post by Paweł Pawłowicz

Post by Adam
(...)

Może mieć problem z DC 4A.

Post by Adam
Prąd nie duży, max ok. 4A.

Kilka sekund powinien wytrzymać. Silnik anteny szarpie 4A na początku,
później mniej niż 2A.
Ale teraz już przynajmniej wiem, czego szukać (DPDT), więc łatwiej dobrać.

Jak pasuje ten przełącznik to może zrobić sterowanie pośrednie, przez
przekaźniki (albo nowocześnie tranzystory). W samochodach to powszechne
rozwiązanie, po co pchać wielki i toporny przełącznik skoro można dać
coś zgrabniejszego, co wystarczy do wysterowania cewki przekaźnika.
Ma to dodatkową zaletę, bo można dać przełącznik na trzy kabelki, a nie
sześć.

[Adam]

Post by Piotr Dmochowski

Post by Adam

Post by Paweł Pawłowicz

Post by Adam
(...)

Może mieć problem z DC 4A.

Post by Adam
Prąd nie duży, max ok. 4A.

Kilka sekund powinien wytrzymać. Silnik anteny szarpie 4A na początku,
później mniej niż 2A.
Ale teraz już przynajmniej wiem, czego szukać (DPDT), więc łatwiej dobrać.

Jak pasuje ten przełącznik to może zrobić sterowanie pośrednie, przez
przekaźniki (albo nowocześnie tranzystory). W samochodach to powszechne
rozwiązanie, po co pchać wielki i toporny przełącznik skoro można dać
coś zgrabniejszego, co wystarczy do wysterowania cewki przekaźnika.
Ma to dodatkową zaletę, bo można dać przełącznik na trzy kabelki, a nie
sześć.

Owszem, można.

Ale to rozwiązanie tymczasowe, dopóki nie upoluję anteny w dobrym stanie
lub nowej - czasem ktoś wyprzedaje stare zapasy.
Na kilka tygodni (?) nie opłaca mi się bawić w przekaźniki.

[Robert Wańkowski]

Post by Adam
to rozwiązanie tymczasowe

Znając życie, to zezłomujesz auto razem z tym DPDT. :-)

Robert

[Adam]

Post by Robert Wańkowski

Post by Adam
to rozwiązanie tymczasowe

Znając życie, to zezłomujesz auto razem z tym DPDT. :-)

Raczej nie. Jestem zbyt leniwy ;)

Antena elektryczna jest po to, aby sama wyjeżdżała po włączeniu auta.
Nie lubię, jak coś nie działa.

[tck]

Post by Adam

Post by Robert Wańkowski

Post by Adam
to rozwiązanie tymczasowe

Znając życie, to zezłomujesz auto razem z tym DPDT. :-)

Raczej nie. Jestem zbyt leniwy ;)
Antena elektryczna jest po to, aby sama wyjeżdżała po włączeniu auta.
Nie lubię, jak coś nie działa.

a co tam padło? krańcówek nie ma? czy to one padły?

[Adam]

Post by tck

Post by Adam

Post by Robert Wańkowski

Post by Adam
to rozwiązanie tymczasowe

Znając życie, to zezłomujesz auto razem z tym DPDT. :-)

Raczej nie. Jestem zbyt leniwy ;)
Antena elektryczna jest po to, aby sama wyjeżdżała po włączeniu auta.
Nie lubię, jak coś nie działa.

a co tam padło? krańcówek nie ma? czy to one padły?

Komutator wytarł się tak, że już szczotki wypadają ze szczotkotrzymacza.
Sprężynki wypadły, jedną zmieliło.
Poza tym bat do wymiany, ale to drobiazg.

[Roman Rogóż]

Post by Adam
Witajcie.
1
0
2
gdzie w pozycji 1 daje [+] [-]
a w pozycji 2 daje [-] [+]
Najlepiej monostabilny, czyli samoczynnie wracający do pozycji 0.
Prąd nie duży, max ok. 4A.
Widział gdzieś ktoś takiego?
Potrzebuję go na pewien czas do "ręcznego" sterowania silniczkiem
anteny, czyli wysuwaj/chowaj.

Odfiltrowane:


https://www.tme.eu/pl/katalog/przelaczniki-dzwigniowe_100056/#id_category=100056&s_field=artykul&s_order=ASC&visible_params=2%2C22%2C32%2C42%2C102%2C117%2C157%2C193%2C689%2C689%2C693%2C694%2C694%2C698%2C698%2C699%2C699%2C713%2C2412&used_params=689%3A3039%3B694%3A353792%2C353566%2C353672%2C359164%2C353889%2C353563%2C353569%2C458084%2C353581%3B698%3A3120%3B699%3A3076%3B

[Roman Rogóż]

Post by Adam
Witajcie.
1
0
2
gdzie w pozycji 1 daje [+] [-]
a w pozycji 2 daje [-] [+]
Najlepiej monostabilny, czyli samoczynnie wracający do pozycji 0.
Prąd nie duży, max ok. 4A.
Widział gdzieś ktoś takiego?
Potrzebuję go na pewien czas do "ręcznego" sterowania silniczkiem
anteny, czyli wysuwaj/chowaj.

Ups !
ilość wszystkich pozycji 3
ilość pozycji stabilnych 1

https://www.tme.eu/pl/katalog/#id_category=100056&s_field=artykul&s_order=ASC&visible_params=2%2C22%2C32%2C42%2C102%2C117%2C157%2C193%2C689%2C689%2C693%2C693%2C694%2C694%2C698%2C699%2C699%2C713%2C2412%2C2412&used_params=689%3A3039%3B693%3A3146%3B694%3A353672%2C359164%2C353889%2C353563%2C353569%2C353581%3B699%3A16257%3B2412%3A24791%3B

[m4rkiz]

Post by Adam
Witajcie.
1
0
2
gdzie w pozycji 1 daje [+] [-]
a w pozycji 2 daje [-] [+]
Najlepiej monostabilny, czyli samoczynnie wracający do pozycji 0.
Prąd nie duży, max ok. 4A.
Widział gdzieś ktoś takiego?

przycisk z szyb elektrycznych spelnia wszystkie zalozenia i jest
dostepny od kilku zlotych na allegro

[Adam]

Post by m4rkiz

Post by Adam
Witajcie.
1
0
2
gdzie w pozycji 1 daje [+] [-]
a w pozycji 2 daje [-] [+]
Najlepiej monostabilny, czyli samoczynnie wracający do pozycji 0.
Prąd nie duży, max ok. 4A.
Widział gdzieś ktoś takiego?

przycisk z szyb elektrycznych spelnia wszystkie zalozenia i jest
dostepny od kilku zlotych na allegro

Być może.

Widziałem kilka (Lanos, MB115, Freenader, Pajero) ale OIDP to one dawały
napięcie na jeden z drutów sterownika, a ten dopiero podawał napięcia na
silnik.

Muszę poszukać schematów.

[Adam]

Post by Adam

Post by m4rkiz

Post by Adam
Witajcie.
1
0
2
gdzie w pozycji 1 daje [+] [-]
a w pozycji 2 daje [-] [+]
Najlepiej monostabilny, czyli samoczynnie wracający do pozycji 0.
Prąd nie duży, max ok. 4A.
Widział gdzieś ktoś takiego?

przycisk z szyb elektrycznych spelnia wszystkie zalozenia i jest
dostepny od kilku zlotych na allegro

Być może.
Widziałem kilka (Lanos, MB115, Freenader, Pajero) ale OIDP to one dawały
napięcie na jeden z drutów sterownika, a ten dopiero podawał napięcia na
silnik.
Muszę poszukać schematów.

Już widzę: ustrojstwo nazywa się "przełącznik podnoszenia szyby
elektrycznej uniwersalny" - on odwraca bieguny.

Dzięki :)

[J.F.]

Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup

Post by Adam

Post by m4rkiz
przycisk z szyb elektrycznych spelnia wszystkie zalozenia i jest
dostepny od kilku zlotych na allegro

Być może.
Widziałem kilka (Lanos, MB115, Freenader, Pajero) ale OIDP to one
dawały napięcie na jeden z drutów sterownika, a ten dopiero podawał
napięcia na silnik.
Muszę poszukać schematów.

Moze w jakims bardzo starym samochodzie dawal bezposrednio.
Potem sie skomplikowalo - rownolegle sterowanie z dwoch drzwi, blokada
od kierowcy, opuszczanie/podnoszenie do konca - i sterownik stal sie
konieczny.

Jesli jednak jest miejsce na dwa przyciski - to trywialnie prosto
realizuje sie to dwoma przelacznikami.

J.

[Adam]

Użytkownik "Adam"  napisał w wiadomości grup

Post by Adam

Post by m4rkiz
przycisk z szyb elektrycznych spelnia wszystkie zalozenia i jest
dostepny od kilku zlotych na allegro

Być może.
Widziałem kilka (Lanos, MB115, Freenader, Pajero) ale OIDP to one
dawały napięcie na jeden z drutów sterownika, a ten dopiero podawał
napięcia na silnik.
Muszę poszukać schematów.

Moze w jakims bardzo starym samochodzie dawal bezposrednio.
Potem sie skomplikowalo - rownolegle sterowanie z dwoch drzwi, blokada
od kierowcy, opuszczanie/podnoszenie do konca - i sterownik stal sie
konieczny.
Jesli jednak jest miejsce na dwa przyciski - to trywialnie prosto
realizuje sie to dwoma przelacznikami.

Ale daleko od siebie, aby nie nacisnąć obu razem.

[J.F.]

Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup

Post by Adam

Post by J.F.
Jesli jednak jest miejsce na dwa przyciski - to trywialnie prosto
realizuje sie to dwoma przelacznikami.

Ale daleko od siebie, aby nie nacisnąć obu razem.

Mozna i dwa naraz

+ -
o o
/
|
M
|
\
o o
+ -

teraz oba konce silnika przylaczone do -, jak sie oba przelaczy, to
beda oba do +, i tez sie nic zlego nie stanie.

J.

[Adam]

Użytkownik "Adam"  napisał w wiadomości grup

Post by Adam

Post by J.F.
Jesli jednak jest miejsce na dwa przyciski - to trywialnie prosto
realizuje sie to dwoma przelacznikami.

Ale daleko od siebie, aby nie nacisnąć obu razem.

Mozna i dwa naraz
+    -
o   o
 /
 |
 M
 |
 \
o   o
+   -
teraz oba konce silnika przylaczone do -,  jak sie oba przelaczy, to
beda oba do +, i tez sie nic zlego nie stanie.

Racja :)

Aż mi się przypomniało podobne łączenie przekaźników, jakie widziałem
lata temu w jakiejś jeszcze chyba przedwojennej książce.

Zresztą swego czasu były dość ciekawe łączenia w układach automatyki
przemysłowej, uwzględniające dość prostą logikę.
Od biedy to i pewnie Z80 można by na przekaźnikach machnąć.

[HF5BS]

Post by Adam
Od biedy to i pewnie Z80 można by na przekaźnikach machnąć.

Może nie Z80, ale mówisz i masz.

Jest tego więcej.
Komodora sobie na przekaźnikach zrobię :)

[Adam Wysocki]

Post by J.F.
Moze w jakims bardzo starym samochodzie dawal bezposrednio.
Potem sie skomplikowalo - rownolegle sterowanie z dwoch drzwi, blokada
od kierowcy, opuszczanie/podnoszenie do konca - i sterownik stal sie
konieczny.

W Yarisce sterownik jest w drzwiach kierowcy, a w drzwiach pasażera jest
dosyć sprytny, podwójny przełącznik.

Jeden obraz wart więcej niż tysiąc słów :)
Loading Image...

Na "L" jest zawsze (po zapłonie) plus. Te dwa pionowe normalnie podają
minus. Jak otwierasz lub zamykasz szybę pasażera z panelu kierowcy, to
jeden z tych minusów zmienia się na plus.

[J.F.]

Użytkownik "Adam Wysocki" napisał w wiadomości grup

Post by Adam Wysocki

Post by J.F.
Moze w jakims bardzo starym samochodzie dawal bezposrednio.
Potem sie skomplikowalo - rownolegle sterowanie z dwoch drzwi, blokada
od kierowcy, opuszczanie/podnoszenie do konca - i sterownik stal sie
konieczny.

W Yarisce sterownik jest w drzwiach kierowcy, a w drzwiach pasażera jest
dosyć sprytny, podwójny przełącznik.
Jeden obraz wart więcej niż tysiąc słów :)
http://www.chmurka.net/r/usenet/powerwindow.png
Na "L" jest zawsze (po zapłonie) plus. Te dwa pionowe normalnie podają
minus. Jak otwierasz lub zamykasz szybę pasażera z panelu kierowcy, to
jeden z tych minusów zmienia się na plus.

Sprytne, ale:
-jesli dobrze rozumiem - jak kierowca zablokuje okna, to sam tez ich
nie ruszy.
musi najpierw odblokowac.
-jak chcesz zamknac okno dziecku z tylu, a dziecko trzyma przycisk
wcisniety - to nie zamkniesz.

-krancowki są, czy dziecko moze silnik spalic ?

-automatu zamykajacego/otwierajacego do konca tez nie ma.

-kabli nawet nie tak duzo, ale w drzwiach kierowcy wiazka gruba ... a
mozna bylo jednym CAN :-)


J.

[Robert Wańkowski]

a mozna bylo jednym CAN

Można też bezprzewodowo. Tylko jedna żyła zasilająca. :-)
Chyba w jakimś elektrycznym aucie tym się chwalili.

Robert

[J.F.]

Użytkownik "Robert Wańkowski" napisał w wiadomości grup

Post by Robert Wańkowski

a mozna bylo jednym CAN

Można też bezprzewodowo. Tylko jedna żyła zasilająca. :-)
Chyba w jakimś elektrycznym aucie tym się chwalili.

Nie tylko elektrycznym.
Byly np radia z "joystickiem" do zamontowania na kierownicy.

Na baterie.

J.

[Adam Wysocki]

Post by J.F.
-jesli dobrze rozumiem - jak kierowca zablokuje okna, to sam tez ich
nie ruszy.

Nigdy nie próbowałem :) ale ze schematu na to wygląda.

Post by J.F.
-jak chcesz zamknac okno dziecku z tylu, a dziecko trzyma przycisk
wcisniety - to nie zamkniesz.

To prawda.

Post by J.F.
-krancowki są, czy dziecko moze silnik spalic ?

Nie ma. Jest czujnik prądu, ale on chyba działa tylko przy automatycznym
otwieraniu do końca (nie ma domykania).

Post by J.F.
-automatu zamykajacego/otwierajacego do konca tez nie ma.

Jest do drzwi kierowcy. Co ciekawe w serwisówce piszą, że jest zarówno
zamykający, jak otwierający do końca, ale ja znalazłem tylko panele z
otwieraniem do końca (piszę o panelach, bo moja Yariska miała szyby na
korbkę i doktoryzowałem się z tematu, jak przerabiałem na elektryczne).
Żeby domknąć, trzeba trzymać.

Post by J.F.
-kabli nawet nie tak duzo, ale w drzwiach kierowcy wiazka gruba ... a
mozna bylo jednym CAN :-)

Pewnie w nowszych rocznikach jest CAN :)

[Adam]

Post by Adam Wysocki

Post by J.F.
-jesli dobrze rozumiem - jak kierowca zablokuje okna, to sam tez ich
nie ruszy.

Nigdy nie próbowałem :) ale ze schematu na to wygląda.

Post by J.F.
-jak chcesz zamknac okno dziecku z tylu, a dziecko trzyma przycisk
wcisniety - to nie zamkniesz.

To prawda.

Post by J.F.
-krancowki są, czy dziecko moze silnik spalic ?

Nie ma. Jest czujnik prądu, ale on chyba działa tylko przy automatycznym
otwieraniu do końca (nie ma domykania).

Post by J.F.
-automatu zamykajacego/otwierajacego do konca tez nie ma.

Jest do drzwi kierowcy. Co ciekawe w serwisówce piszą, że jest zarówno
zamykający, jak otwierający do końca, ale ja znalazłem tylko panele z
otwieraniem do końca (piszę o panelach, bo moja Yariska miała szyby na
korbkę i doktoryzowałem się z tematu, jak przerabiałem na elektryczne).
Żeby domknąć, trzeba trzymać.

Post by J.F.
(...)

Trochę dziwne. Ze schematu można wnosić, iż jest sterowanie tylko i
wyłącznie klawiszami.

W niektórych autach spotykałem rozwiązanie, że otwieranie lub zamykanie
do końca jest po naciśnięciu przycisku przez określony czas, nieco
dłużej niż chwilowe "pstryk" - tak ok. sekundę. Jeśli naciśnięcie jest
krócej lub dłużej, to przesuw następuje tylko przez czas naciskania.

[Adam Wysocki]

Post by Adam

Post by Adam Wysocki
Jest do drzwi kierowcy. Co ciekawe w serwisówce piszą, że jest zarówno
zamykający, jak otwierający do końca, ale ja znalazłem tylko panele z
otwieraniem do końca (piszę o panelach, bo moja Yariska miała szyby na
korbkę i doktoryzowałem się z tematu, jak przerabiałem na elektryczne).
Żeby domknąć, trzeba trzymać.

(...)

Trochę dziwne. Ze schematu można wnosić, iż jest sterowanie tylko i
wyłącznie klawiszami.

Automatyka jest tylko do okna kierowcy (jego nie ma na tym schemacie, jest
na poprzedniej stronie), i okno kierowcy jest już zasilane przekaźnikami.

Loading Image...

Jest tu też krańcówka, ale u mnie nie ma krańcówki (ani sterownik jej nie
oczekuje, ani moduł z silnikiem nie ma). Pinout też się różni. Chyba mam
po prostu schemat do innego rocznika.

Post by Adam
W niektórych autach spotykałem rozwiązanie, że otwieranie lub zamykanie
do końca jest po naciśnięciu przycisku przez określony czas, nieco
dłużej niż chwilowe "pstryk" - tak ok. sekundę. Jeśli naciśnięcie jest
krócej lub dłużej, to przesuw następuje tylko przez czas naciskania.

Tu przycisk w dół ma dwie pozycje (pierwsza otwiera chwilowo, a jak się go
mocniej wciśnie, to otwiera do końca). W górę ma jedną pozycję (zamykanie
chwilowe).