Discussion:
Przydźwięk przy nadawaniu (transceiver UHF)
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Arnold Ziffel
2021-02-08 15:37:57 UTC
Permalink
Wracając do tematu transceivera Maxon PM-150, którego reanimuję i o którym
gdzieś wcześniej pisałem, pytając o strojenie jego helikali.

Odbiornik wydaje się działać OK, ale mam problem z nadajnikiem. Przy
nadawaniu u odbiorcy słychać przydźwięk.

http://www.chmurka.net/r/usenet/brum.mp3

Nie jest to brum sieciowy, występuje zresztą też przy zasilaniu radia z
akumulatora. Audacity pokazuje szczyty przy ok. 453 Hz.

Wziąłem radio na warsztat i:

- przydźwięk występuje także na wyjściu toru wzmacniacza mikrofonu, tuż
przed mieszaczem

- wymiana wszystkich elektrolitów w całym radiu nic nie dała

- przydźwięk występuje także po odłączeniu mikrofonu i zwarciu PTT

- przydźwięk prawdopodobnie przedostaje się z anteny do zasilania, bo
testowałem na sztucznym obciążeniu i oddalanie przewodów zasilających od
rezystora obciążającego zmniejszało przydźwięk, a przysuwanie
zwiększało; myślałem, żeby zaekranować przewody, ale przecież to radio
fabrycznie nie ma zaekranowanych przewodów, więc coś musi być jednak
uszkodzone

- zmniejszanie mocy wyjściowej (jest do tego PR-ek) zmniejsza też
przydźwięk, a sam przydźwięk pojawia się tylko, gdy radio nadaje (tor
wzmacniacza mikrofonu pracuje cały czas, ale przy odbiorze nie ma tam
przydźwięku, tylko dźwięk z mikrofonu)

- nie jest to CTCSS, bo testowałem i z włączonym i z wyłączonym -- bez
różnicy, zresztą to inna częstotliwość

Schematy radia:

Loading Image... (część cyfrowa + VCO)

Loading Image... (część radiowa)

Macie jakieś pomysły, gdzie można szukać problemu?
--
Wraca nawalona wrona z imprezy. Leci i kracze:
- Krrra, Krrra itd.
Nagle (było już ciemnawo) walnęła w drzewo. Spadla. Po chwili podnosi
się, otrzepuje z kurzu i próbuje:
- Hau, miau - cholera jak to było?
LordBluzg®
2021-02-08 17:52:36 UTC
Permalink
Post by Arnold Ziffel
Wracając do tematu transceivera Maxon PM-150, którego reanimuję i o którym
gdzieś wcześniej pisałem, pytając o strojenie jego helikali.
Odbiornik wydaje się działać OK, ale mam problem z nadajnikiem. Przy
nadawaniu u odbiorcy słychać przydźwięk.
http://www.chmurka.net/r/usenet/brum.mp3
Nie jest to brum sieciowy, występuje zresztą też przy zasilaniu radia z
akumulatora. Audacity pokazuje szczyty przy ok. 453 Hz.
- przydźwięk występuje także na wyjściu toru wzmacniacza mikrofonu, tuż
przed mieszaczem
Macie jakieś pomysły, gdzie można szukać problemu?
Wygląda na niedopasowaną rezystancję obwodu m.cz do całości (za duża).
Zrób może zwarcie na wejściu (zewrzyj mikrofon) i sprawdź.
--
LordBluzg®
<<<Pasek Grozy TVPiS>>>
PORTFELE POLAKÓW PĘKAJĄ W SZWACH
(coraz więcej bezwartościowych pieniędzy)
Arnold Ziffel
2021-02-09 22:48:01 UTC
Permalink
Post by LordBluzg®
Wygląda na niedopasowaną rezystancję obwodu m.cz do całości (za duża).
Zrób może zwarcie na wejściu (zewrzyj mikrofon) i sprawdź.
Nie pomogło, nie ma żadnej różnicy.
--
Słoń i mrówka postanowili wybrać się na wiśnie. Przez płot przeszli do
ogródka sąsiada, nagle słyszą czyjeś kroki. Mrówka mówi:
- Słoniu, schowaj się za mną! Ja się mniej rzucam w oczy!
LordBluzg®
2021-02-09 23:04:34 UTC
Permalink
Post by Arnold Ziffel
Post by LordBluzg®
Wygląda na niedopasowaną rezystancję obwodu m.cz do całości (za duża).
Zrób może zwarcie na wejściu (zewrzyj mikrofon) i sprawdź.
Nie pomogło, nie ma żadnej różnicy.
Nie wiem jak masz realizowane tam PTT. Często w tym miejscu brak styku
na przełączniku (często mechaniczny) powoduje zwiększoną oporność obwodu
i słychać przydźwięk jaki opisujesz. Czasem wystarczy WD40 albo
polutować na nowo styki (jeśli jest umocowany do druku).
--
LordBluzg®
<<<Pasek Grozy TVPiS>>>
PORTFELE POLAKÓW PĘKAJĄ W SZWACH
(coraz więcej bezwartościowych pieniędzy)
Arnold Ziffel
2021-02-12 00:32:39 UTC
Permalink
Post by LordBluzg®
Nie wiem jak masz realizowane tam PTT. Często w tym miejscu brak styku
na przełączniku (często mechaniczny) powoduje zwiększoną oporność obwodu
i słychać przydźwięk jaki opisujesz. Czasem wystarczy WD40 albo
polutować na nowo styki (jeśli jest umocowany do druku).
Zwierałem ręcznie i było to samo :( Ale udało się rozwiązać problem, brzmi
teraz czysto i wyraźnie.

Co zrobiłem:

1. Dodałem kondensator 560 nF bezpośrednio do nóżek zasilających
pierwszego wzmacniacza mikrofonu (IC113).

2. Wywaliłem oryginalny mikrofon, zastąpiłem go innym (bez wewnętrznego
wzmacniacza).

3. Jako że nowy mikrofon nie ma wewnętrznego wzmacniacza, wywaliłem R284
i dodałem prosty układ zasilający mikrofon:
Loading Image...

4. Poziom sygnału z mikrofonu wzrósł tak bardzo, że musiałem ustawić
głębokość modulacji na minimum, bo obcinało.

Czemu sytuacja się poprawiła, skoro bez wpiętego mikrofonu była taka
sama... nie mam pojęcia. Albo kondensator na zasilaniu IC113 aż tyle
zmienił, albo brak R284 (choć nie potrafię wytłumaczyć, w jaki sposób).
Z drugiej strony nie sprawdzałem już bez mikrofonu (zwierając PTT bez
wpiętego mikrofonu), może brumiłoby tak samo.

Tak to teraz brzmi po drugiej stronie przemiennika:
http://www.chmurka.net/r/usenet/niebrumi.mp3
--
Po roku studiow przyjezdza do domu studentka i od progu wola:
- Mamo, mam chlopaka!
- Swietnie coreczko, a gdzie studiuje?
- Alez mamo, on ma dopiero dwa miesiace!
LordBluzg®
2021-02-12 10:08:44 UTC
Permalink
Post by Arnold Ziffel
Post by LordBluzg®
Nie wiem jak masz realizowane tam PTT. Często w tym miejscu brak styku
na przełączniku (często mechaniczny) powoduje zwiększoną oporność obwodu
i słychać przydźwięk jaki opisujesz. Czasem wystarczy WD40 albo
polutować na nowo styki (jeśli jest umocowany do druku).
Zwierałem ręcznie i było to samo :( Ale udało się rozwiązać problem, brzmi
teraz czysto i wyraźnie.
1. Dodałem kondensator 560 nF bezpośrednio do nóżek zasilających
pierwszego wzmacniacza mikrofonu (IC113).
2. Wywaliłem oryginalny mikrofon, zastąpiłem go innym (bez wewnętrznego
wzmacniacza).
3. Jako że nowy mikrofon nie ma wewnętrznego wzmacniacza, wywaliłem R284
http://www.chmurka.net/r/usenet/maxon-mic-bias-sch.png
4. Poziom sygnału z mikrofonu wzrósł tak bardzo, że musiałem ustawić
głębokość modulacji na minimum, bo obcinało.
Czyli wychodzi na to, że uszkodzony był mikrofon w sumie. Nie musiałeś
robić stabilizacji zasilania nowego mikrofonu, jemu wystarczy podać
przez opornik zasilanie korzystając z jakiegoś niższego niż główne. Co
do kondensatora na zasilaniu IC113 to w sumie niepotrzebnie ale jak
ładnie wygląda to niech sobie jest :)
Post by Arnold Ziffel
Czemu sytuacja się poprawiła, skoro bez wpiętego mikrofonu była taka
sama... nie mam pojęcia.
Jeśli był to mikrofon pojemnościowy/elektretowy i chyba miał wzmacniacz
:) a nie dynamiczny to uszkodzenie mikrofonu powoduje wzrost rezystancji
w całym obwodzie, łącznie z linią zasilania i przydźwięk ma się gdzie
rozbujać, tym bardziej że zaraz zostaje wzmocniony przez IC113.
Post by Arnold Ziffel
Albo kondensator na zasilaniu IC113 aż tyle
zmienił,
Nie.
Post by Arnold Ziffel
albo brak R284 (choć nie potrafię wytłumaczyć, w jaki sposób).
Z drugiej strony nie sprawdzałem już bez mikrofonu (zwierając PTT bez
wpiętego mikrofonu), może brumiłoby tak samo.
Trzeba to było wykonać po odpięciu kabla z PTT od radia i dokonać
zwarcia PTT bezpośrednio na gnieździe, przynajmniej miałbyś pewność że
brumienie pochodzi z obwodu samego mikrofonu/kabla.
Post by Arnold Ziffel
http://www.chmurka.net/r/usenet/niebrumi.mp3
Całkiem fajnie. Modulacja FM nie lubi dużego wzmocnienia mikrofonu ale
lubi jakąś korekcję dla głosu gadacza. Jak to mówią "nie każdy ma ryj do
mikrofonu" :) Niektórzy muszą stosować korekcję bo zwyczajnie bulgoczą
:D Tu tego nie ma :)
--
LordBluzg®
<<<Pasek Grozy TVPiS>>>
PORTFELE POLAKÓW PĘKAJĄ W SZWACH
(coraz więcej bezwartościowych pieniędzy)
Arnold Ziffel
2021-02-12 19:45:24 UTC
Permalink
Post by LordBluzg®
Czyli wychodzi na to, że uszkodzony był mikrofon w sumie.
Tak może być, choć bez mikrofonu przydźwięk też był, zarówno z rozwartym
jak ze zwartym wejściem mikrofonowym.
Post by LordBluzg®
Nie musiałeś robić stabilizacji zasilania nowego mikrofonu, jemu
wystarczy podać przez opornik zasilanie korzystając z jakiegoś
niższego niż główne.
Tak chciałem i podałem na początku 5V, które było, ale terkotało (cyfrowy
syf). Potem chciałem podać 12V ale stwierdziłem, że też się może wzbudzać
właśnie przez te 12V, więc już zrobiłem taką stabilizację.
Post by LordBluzg®
Jeśli był to mikrofon pojemnościowy/elektretowy i chyba miał wzmacniacz
:) a nie dynamiczny to uszkodzenie mikrofonu powoduje wzrost rezystancji
w całym obwodzie, łącznie z linią zasilania i przydźwięk ma się gdzie
rozbujać, tym bardziej że zaraz zostaje wzmocniony przez IC113.
No dobra, ale mikrofonu nie było, leżał sobie grzecznie obok :)
Post by LordBluzg®
Post by Arnold Ziffel
albo brak R284 (choć nie potrafię wytłumaczyć, w jaki sposób).
Z drugiej strony nie sprawdzałem już bez mikrofonu (zwierając PTT bez
wpiętego mikrofonu), może brumiłoby tak samo.
Trzeba to było wykonać po odpięciu kabla z PTT od radia i dokonać
zwarcia PTT bezpośrednio na gnieździe, przynajmniej miałbyś pewność że
brumienie pochodzi z obwodu samego mikrofonu/kabla.
Tak robiłem na początku. Jak już poskładałem i działało to nie sprawdzałem
dalej.
Post by LordBluzg®
Całkiem fajnie. Modulacja FM nie lubi dużego wzmocnienia mikrofonu ale
lubi jakąś korekcję dla głosu gadacza. Jak to mówią "nie każdy ma ryj do
mikrofonu" :) Niektórzy muszą stosować korekcję bo zwyczajnie bulgoczą
:D Tu tego nie ma :)
Albo dobry mikrofon :)
--
Chodnikiem biegnie przerażona kobieta, a za nią groźnie sapiąc wielki
mężczyzna. W końcu ona nie ma już sił. Staje, odwraca się do niego
i krzyczy:
- Poddaję się, niech mnie pan gwałci, tylko nie zabija!
- Gwałć się pani sama, ja się śpieszę na pociąg!
LordBluzg®
2021-02-12 20:00:36 UTC
Permalink
W dniu 12.02.2021 o 20:45, Arnold Ziffel pisze:
[...]
Post by Arnold Ziffel
Post by LordBluzg®
Jeśli był to mikrofon pojemnościowy/elektretowy i chyba miał wzmacniacz
:) a nie dynamiczny to uszkodzenie mikrofonu powoduje wzrost rezystancji
w całym obwodzie, łącznie z linią zasilania i przydźwięk ma się gdzie
rozbujać, tym bardziej że zaraz zostaje wzmocniony przez IC113.
No dobra, ale mikrofonu nie było, leżał sobie grzecznie obok :)
W sensie że wypięty kabel z gniazda czy tylko wydłubany mikrofon z
"gruszki"?
No właśnie. Rezystancja nieskończona obwodu i obwód niezamknięty
rezystancją w torze m.cz jest jak rana wlotowa wszelakiego syfu.

Ten sam efekt masz np. na estradzie, gdzie kabel jest wpięty do
wzmacniacza ale jeszcze nie do gitary/mikrofonu. Buczy bardzo ładnie :)
Post by Arnold Ziffel
Post by LordBluzg®
Całkiem fajnie. Modulacja FM nie lubi dużego wzmocnienia mikrofonu ale
lubi jakąś korekcję dla głosu gadacza. Jak to mówią "nie każdy ma ryj do
mikrofonu" :) Niektórzy muszą stosować korekcję bo zwyczajnie bulgoczą
:D Tu tego nie ma :)
Albo dobry mikrofon :)
Dobry mikrofon to względne pojęcie ale jak się samemu zrobi korekcję
częstotliwości i wzmocnienie to efekty są lepsze czasem niż dobry gotowiec.
--
LordBluzg®
<<<Pasek Grozy TVPiS>>>
PORTFELE POLAKÓW PĘKAJĄ W SZWACH
(coraz więcej bezwartościowych pieniędzy)
Arnold Ziffel
2021-02-19 15:24:59 UTC
Permalink
Post by LordBluzg®
W sensie że wypięty kabel z gniazda czy tylko wydłubany mikrofon z
"gruszki"?
Wypięty kabel.
Post by LordBluzg®
No właśnie. Rezystancja nieskończona obwodu i obwód niezamknięty
rezystancją w torze m.cz jest jak rana wlotowa wszelakiego syfu.
Ale tam jest rezystancja (tzn. była, bo nie mając wzmacniacza w mikrofonie
ją wywaliłem). R284 obciąża wyjście mikrofonu (620 om).
Post by LordBluzg®
Ten sam efekt masz np. na estradzie, gdzie kabel jest wpięty do
wzmacniacza ale jeszcze nie do gitary/mikrofonu. Buczy bardzo ładnie :)
Buczy ale sieciowo, tu nie było 50 Hz :)
Post by LordBluzg®
Dobry mikrofon to względne pojęcie ale jak się samemu zrobi korekcję
częstotliwości i wzmocnienie to efekty są lepsze czasem niż dobry gotowiec.
Tu nie robiłem korekcji, jest fabrycznie.
--
Wchodzi zajączek do baru, podciąga rękawy i krzyczy:
- Kto zbił mojego brata?
- Ja! - wstaje zza stołu niedźwiedź. -A o co chodzi?
- A o nic, dobrze zrobiłeś.
LordBluzg®
2021-02-19 21:35:52 UTC
Permalink
Post by Arnold Ziffel
Post by LordBluzg®
W sensie że wypięty kabel z gniazda czy tylko wydłubany mikrofon z
"gruszki"?
Wypięty kabel.
Post by LordBluzg®
No właśnie. Rezystancja nieskończona obwodu i obwód niezamknięty
rezystancją w torze m.cz jest jak rana wlotowa wszelakiego syfu.
Ale tam jest rezystancja (tzn. była, bo nie mając wzmacniacza w mikrofonie
ją wywaliłem). R284 obciąża wyjście mikrofonu (620 om).
Też mało no i w sumie nie dziwne, bo po wciśnięciu PTT w okolicy robi
się mała wariacja z powodu emisji w.cz. która ładnie się tam indukuje.
Najważniejsze, że po ogarnięciu mikrofonu, działa :)
--
LordBluzg®
<<<Pasek Grozy TVPiS>>>
NASZE KŁAMSTWA SĄ PRAWDĄ
LordBluzg®
2021-02-09 23:06:45 UTC
Permalink
Post by Arnold Ziffel
Post by LordBluzg®
Wygląda na niedopasowaną rezystancję obwodu m.cz do całości (za duża).
Zrób może zwarcie na wejściu (zewrzyj mikrofon) i sprawdź.
Nie pomogło, nie ma żadnej różnicy.
No dobra, kuknąłem w obrazek jak to wygląda. Podmienił bym cały mikrofon
z kablem i sprawdził. Często sam kabel siada.
--
LordBluzg®
<<<Pasek Grozy TVPiS>>>
PORTFELE POLAKÓW PĘKAJĄ W SZWACH
(coraz więcej bezwartościowych pieniędzy)
wowa
2021-02-08 19:36:53 UTC
Permalink
Post by Arnold Ziffel
Wracając do tematu transceivera Maxon PM-150, którego reanimuję i o którym
gdzieś wcześniej pisałem, pytając o strojenie jego helikali.
Nie na temat ale zapytam z ciekawości. Dlaczego na załączonych
schematach część symboli jest w prostokątach? Niektóre nie zamknięte.
Pierwszy raz coś takiego widzę.
Wojtek
Arnold Ziffel
2021-02-08 21:38:30 UTC
Permalink
Post by wowa
Nie na temat ale zapytam z ciekawości. Dlaczego na załączonych
schematach część symboli jest w prostokątach? Niektóre nie zamknięte.
Wydaje mi się, że te w prostokątach są SMD. Niezamknięte widzę tylko
rezystory, więc może chodzi o typ obudowy (0603, 0805)? W spisie R304
(niezamknięty) i R313 (zamknięty) wyglądają tak samo:

R304 RES, CHIP 33K OHM 1/10W +/-5%
R313 RES, CHIP 2.2K OHM 1/10W +/-5%
--
Lekarka będąc za sprawą w urzędzie, zauważyła urzędnika, który śliniąc
palce liczył otrzymaną właśnie pensję.
- To co pan robi, jest bardzo niehigieniczne. Nie obawia się pan
zarazków?
- Proszę pani z takiej pensji to nawet zarazki nie wyżywią.
Jacek Maciejewski
2021-02-08 20:01:53 UTC
Permalink
Post by Arnold Ziffel
- przydźwięk prawdopodobnie przedostaje się z anteny do zasilania, bo
testowałem na sztucznym obciążeniu i oddalanie przewodów zasilających od
rezystora obciążającego zmniejszało przydźwięk, a przysuwanie
zwiększało; myślałem, żeby zaekranować przewody, ale przecież to radio
fabrycznie nie ma zaekranowanych przewodów, więc coś musi być jednak
uszkodzone
To jest cholernie niejasne. Jak coś się przedostaje z anteny skoro jej
nie ma bo jest szt. obciążenie? I jakie przewody zasilające? I
przysuwanie czego do czego? Ty może wiesz ale ja nie.
--
Jacek
-I hate haters-
Arnold Ziffel
2021-02-08 21:41:31 UTC
Permalink
Post by Jacek Maciejewski
Post by Arnold Ziffel
- przydźwięk prawdopodobnie przedostaje się z anteny do zasilania, bo
testowałem na sztucznym obciążeniu i oddalanie przewodów zasilających od
rezystora obciążającego zmniejszało przydźwięk, a przysuwanie
zwiększało; myślałem, żeby zaekranować przewody, ale przecież to radio
fabrycznie nie ma zaekranowanych przewodów, więc coś musi być jednak
uszkodzone
To jest cholernie niejasne. Jak coś się przedostaje z anteny skoro jej
nie ma bo jest szt. obciążenie? I jakie przewody zasilające? I
przysuwanie czego do czego? Ty może wiesz ale ja nie.
Najpierw testowałem na prawdziwej antenie, podłączonej kablem RG-58 (i
stąd to nagranie, kolega parę km dalej nagrał). Potem, na biurku, badając
wyjście toru m.cz., na sztucznym obciążeniu (rezystorze) włożonym w
gniazdo antenowe. Z tyłu radia oprócz gniazda antenowego wychodzą także
dwa grube przewody, które zasilają radio. Przybliżanie ich do rezystora,
włożonego do gniazda antenowego, zwiększało przydźwięk, a oddalanie
zmniejszało.
--
Jesteśmy bardzo biedni. Żona musiała sprzedać nerkę żebyśmy mieli co
jeść w Boże Narodzenie. Jak tak dalej pójdzie będę musiał zrezygnować z
Canal+.
Jacek Maciejewski
2021-02-09 07:54:23 UTC
Permalink
Post by Arnold Ziffel
Przybliżanie ich do rezystora,
włożonego do gniazda antenowego, zwiększało przydźwięk, a oddalanie
zmniejszało.
Jak rozumiem, w trakcie nadawania a obserwacja poziomu przydźwięku była
na oddalonym innym odbiorniku?
--
Jacek
-I hate haters-
Arnold Ziffel
2021-02-09 22:17:13 UTC
Permalink
Post by Jacek Maciejewski
Przybliżanie ich do rezystora, włożonego do gniazda antenowego,
zwiększało przydźwięk, a oddalanie zmniejszało.
Jak rozumiem, w trakcie nadawania a obserwacja poziomu przydźwięku była
na oddalonym innym odbiorniku?
Pierwsza obserwacja była na normalnej antenie i oddalonym odbiorniku.
Druga bezpośrednio w torze mikrofonu samego radia, bez drugiego
odbiornika.

Podczas odbioru przydźwięku nie ma. Na oddalonym odbiorniku z oczywistego
powodu, ale w torze mikrofonu samego radia, pracującym także podczas
odbioru, też nie ma.
--
Do okulisty przychodzi pacjent:
- Proszę przeczytać litery z tablicy - mówi lekarz.
Na to pacjent:
- Z jakiej tablicy?
Jacek Maciejewski
2021-02-10 07:42:44 UTC
Permalink
Post by Arnold Ziffel
Pierwsza obserwacja była na normalnej antenie i oddalonym odbiorniku.
Druga bezpośrednio w torze mikrofonu samego radia, bez drugiego
odbiornika.
Jasne. No to ci powiem ze nie mam pojęcia :) Ale idąc tropem dziwnej 453
Hz częstotliwości szczególnie bym się przyjrzał tym kawałkom układu
które z nią pracują i to podczas nadawania. Syntezie zapewne. No i bym
posprawdzał jakość wszystkich połączeń między masami. Także ekranowaniu
wewnętrznemu o ile takie występuje.
--
Jacek
-I hate haters-
Loading...