Discussion:
Miernik DVB-T na stałe
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Sebastian Biały
2018-09-29 12:15:35 UTC
Permalink
Cześć.

Usatwiam antenę DVB-T i mam zaskakujący problem:

a) Aby użyć miernika DVB-T (taki wskazówkowy) to nie mogę miec
zamontowanego wzmacniacza w antenie. Bo nie potrafi go zasilić.

b) jak zasile mimo wszystko od strony kabla do wzmacniacza to przestaje
pokazywać coklolwiek.

c) mogę zastosoweać jekies separacje z kondensatorami, ale to już
druciarstwo.

Ustawianie anteny to obecnie mordęga, musze wyjąć wzmacniacz, wstawić
symetryzator. Ale jak go wyjmuje to musze ruszyć antenę ;) Efektem czego
nie mam jak skutecznie naprowadzać anteny.

Pytanie: czy są mierniki sygnału DVBT które:

a) można zamontować na stałe pomiedzy zasilaczem a anteną ze
wzmacniaczem? Najlepiej pracujące permamentnie.

b) Potrafiące przekazać w jedną stronę sygnał a w drugą zasilanie

c) nie muszą być wodoszczelne, anetna pod dachem.

Jeśli ktoś widział to prosiłbym o pokazanie palcem. Dwa
najpopularniejsze typy z allegro sie nie nadają bez druciarstwa.
Jacek Maciejewski
2018-09-29 12:26:59 UTC
Permalink
Post by Sebastian Biały
Ustawianie anteny to obecnie mordęga, musze wyjąć wzmacniacz, wstawić
symetryzator. Ale jak go wyjmuje to musze ruszyć antenę ;) Efektem czego
nie mam jak skutecznie naprowadzać anteny.
No co ty. Serokości trzydecybelowe anten Yagi to najmarniej kilkanaście
stopni kątowych. Możesz śmiało ruszać i ponownie ustawić na oko na ten
sam punkt na horyzoncie. A poza tym sama idea wzmacniacza w antenie TV
jakoś do mnie nie przemawia. Wciąż pokutuje pogląd że kiedy sygnał jest
słaby, należy zastosować wzmacniacz. Otóż nie, należy zastosować lepszą
antenę. Wzmacniacz stosuje się jedynie wtedy kiedy fider jest długi i
wnosi zbyt duże straty.
--
Jacek
I hate haters.
Sebastian Biały
2018-09-29 12:37:09 UTC
Permalink
Post by Jacek Maciejewski
Post by Sebastian Biały
Ustawianie anteny to obecnie mordęga, musze wyjąć wzmacniacz, wstawić
symetryzator. Ale jak go wyjmuje to musze ruszyć antenę ;) Efektem czego
nie mam jak skutecznie naprowadzać anteny.
No co ty. Serokości trzydecybelowe anten Yagi
Mam siatkową. Ze zdziwnienem stwierdzam że 2-3 stopnie różnicy to 2x
słabszy sygnał. Yagi kiedyś sprawdze, ale eksperyment drogi.
Post by Jacek Maciejewski
sam punkt na horyzoncie. A poza tym sama idea wzmacniacza w antenie TV
jakoś do mnie nie przemawia.
Kabel do miejsca rodzielenia ma koło 30 metrów. Bez wzmacniacza nie bylo
szans na uzyskanie stabilnego sygnału FHD nawet przy perfekcyjnym
ustawieniu.
Post by Jacek Maciejewski
Wciąż pokutuje pogląd że kiedy sygnał jest
słaby, należy zastosować wzmacniacz. Otóż nie, należy zastosować lepszą
antenę.
Zgadza się dlatego mam dużą siatkową.
Post by Jacek Maciejewski
Wzmacniacz stosuje się jedynie wtedy kiedy fider jest długi i
wnosi zbyt duże straty.
No i trafiłeś.
Janusz
2018-09-29 13:49:32 UTC
Permalink
Post by Sebastian Biały
Post by Jacek Maciejewski
Post by Sebastian Biały
Ustawianie anteny to obecnie mordęga, musze wyjąć wzmacniacz, wstawić
symetryzator. Ale jak go wyjmuje to musze ruszyć antenę ;) Efektem czego
nie mam jak skutecznie naprowadzać anteny.
No co ty. Serokości trzydecybelowe anten Yagi
Mam siatkową. Ze zdziwnienem stwierdzam że 2-3 stopnie różnicy to 2x
słabszy sygnał. Yagi kiedyś sprawdze, ale eksperyment drogi.
Niemożliwe, siatkowa jest dość szerokokątna i szerokopasmowa co oznacza
marny zysk
Anteny siatkowe to takie:
https://www.dipol.com.pl/antena_asp-8w_lux_ze_wzmacniaczem_lna-177_A0024.htm

żeby była jasność bo są też yagi co mają siatkę z "tyłu" np:
https://www.dipol.com.pl/antena_telewizyjna_uhf_dipol_44-21-69_tri_digit_eco_dvb-t_uhf_A2660.htm

i coś takiego bym Ci polecał.
Post by Sebastian Biały
Post by Jacek Maciejewski
sam punkt na horyzoncie. A poza tym sama idea wzmacniacza w antenie TV
jakoś do mnie nie przemawia.
Kabel do miejsca rodzielenia ma koło 30 metrów. Bez wzmacniacza nie bylo
szans na uzyskanie stabilnego sygnału FHD nawet przy perfekcyjnym
ustawieniu.
Ale powinien być specjalny, mają mniejsze intermodulacje, czyli lepszą
dynamikę bo zwykłe tak psują sygnał że stopa błędów przekracza poziom
odbioru, do tego potrzebny jest zasilacz z reg napięcia aby precyzyjne
doregulować wzmocnienie.
--
Pozdr
Janusz
Sebastian Biały
2018-09-29 14:20:37 UTC
Permalink
Post by Janusz
https://www.dipol.com.pl/antena_asp-8w_lux_ze_wzmacniaczem_lna-177_A0024.htm
Taką mam. przpuszczam że te kilka stopni wcale nie wynika z pozycji
anteny tylko z faktu że jest mało sztywna i siatka raz z jednej a raz z
drugiej strony odkształca się i to wpływa na wrażenie że zmiana kierunku
cośtam powoduje.
Post by Janusz
https://www.dipol.com.pl/antena_telewizyjna_uhf_dipol_44-21-69_tri_digit_eco_dvb-t_uhf_A2660.htm
i coś takiego bym Ci polecał.
Mam już dośc tej siatkowej i pomysle nad tym.
Post by Janusz
Post by Sebastian Biały
Kabel do miejsca rodzielenia ma koło 30 metrów. Bez wzmacniacza nie
bylo szans na uzyskanie stabilnego sygnału FHD nawet przy perfekcyjnym
ustawieniu.
Ale powinien być specjalny, mają mniejsze intermodulacje, czyli lepszą
dynamikę bo zwykłe tak psują sygnał że stopa błędów przekracza poziom
odbioru, do tego potrzebny jest zasilacz z reg napięcia aby precyzyjne
doregulować wzmocnienie.
Nie robiłem jakiejś masy eksperymentów ale wsadzenie wzmacniacza
rozwiązalo wszelkie problemy. Sygnał stabilny, fullhd działa, brak
arefaktów. bylo to tańsze niż 30 metrów magicznego kabla.
Janusz
2018-09-29 17:16:04 UTC
Permalink
Post by Sebastian Biały
Nie robiłem jakiejś masy eksperymentów ale wsadzenie wzmacniacza
rozwiązalo wszelkie problemy. Sygnał stabilny, fullhd działa, brak
arefaktów. bylo to tańsze niż 30 metrów magicznego kabla.
Bo kabel i tak ma zawsze straty więc wzm potrzebny, pisałem tylko aby
nie brać
byle jakiego.
--
Pozdr
Janusz
Paweł Pawłowicz
2018-09-29 15:16:07 UTC
Permalink
Post by Janusz
Post by Sebastian Biały
Post by Jacek Maciejewski
Post by Sebastian Biały
Ustawianie anteny to obecnie mordęga, musze wyjąć wzmacniacz, wstawić
symetryzator. Ale jak go wyjmuje to musze ruszyć antenę ;) Efektem czego
nie mam jak skutecznie naprowadzać anteny.
No co ty. Serokości trzydecybelowe anten Yagi
Mam siatkową. Ze zdziwnienem stwierdzam że 2-3 stopnie różnicy to 2x
słabszy sygnał. Yagi kiedyś sprawdze, ale eksperyment drogi.
Niemożliwe, siatkowa jest dość szerokokątna i szerokopasmowa co oznacza
marny zysk
https://www.dipol.com.pl/antena_asp-8w_lux_ze_wzmacniaczem_lna-177_A0024.htm
https://www.dipol.com.pl/antena_telewizyjna_uhf_dipol_44-21-69_tri_digit_eco_dvb-t_uhf_A2660.htm
i coś takiego bym Ci polecał.
Mam taką. Wziąłem mapę, zmierzyłem kąt od północy do nadajnika, wziąłem
kompas...

P.P.
Sebastian Biały
2018-09-29 18:24:25 UTC
Permalink
Post by Paweł Pawłowicz
Mam taką. Wziąłem mapę, zmierzyłem kąt od północy do nadajnika, wziąłem
kompas...
Jaka piękna teoria. Mieszkałem jakiś czas temu w blokowisku. Ponieważ z
każdej strony blok albo drzewa to trzeba bylo antene ustawić w pozycji
nie na wprost, tylko pod jakimś kątem. Jakim? Trudno uwierzyc, ale
prawie 80 stopni od obliczonej na nadajnik i co interesujące w "dziurce
między blokami" widziłem antenę nadajnika. Yagi to była. Wszyscy mówili
że "odbicia" ale prawde mówić nie widziałem w okolicy niczego co
powodowało by akuratnie lepszy odbiór pod katem 80 do właściwego. jakoś
tak wyszło. Nie, nie pomyliłem nadajnika.

Obecnie mieszkam w dołku. Na około mnie drzewa, niska zabudowa. Antena
siatkowa skierowana w kierunku jednego z dwóch nadajników coś tam
zbiera. Zbiera znacznie lepiej skręcona o nascie stopni względem pozycji
wyliczonej. A wyliczona dobrze, sprawdzałem to wiele razy, talerz
satelitary ustawiony na obliczenia trafił w 100% wiec to nie moje zwidy.

Tak, to bardzo piekna teoria z tym kompasem i kątami.
Jacek Maciejewski
2018-09-29 13:51:42 UTC
Permalink
Post by Sebastian Biały
Mam siatkową. Ze zdziwnienem stwierdzam że 2-3 stopnie różnicy to 2x
Znaleźć char. kierunkową anteny "siatkowej" to istny cud, niemniej
jednak ze wzmianek na stronach producentów można sądzić że kąt "połowy
mocy" czyli 3-decybelowy to dla tych anten jakieś 45 st. Dla typowych
dla tego zakresu Yagi to ok. 15 st. Więc coś jest nie w porządku z
twoimi metodami pomiarowymi.
Post by Sebastian Biały
Post by Jacek Maciejewski
Wciąż pokutuje pogląd że kiedy sygnał jest
słaby, należy zastosować wzmacniacz. Otóż nie, należy zastosować lepszą
antenę.
Zgadza się dlatego mam dużą siatkową.
Nie zgadza się bo antena "siatkowa" ma bardzo mały zysk w porównaniu do
anteny Yagi o podobnej cenie i stopniu komplikacji budowy. Oczywiście,
"zysków" podawanych przez producentów rządu kilkudziesięciu dB nie
bierzemy pod uwagę bo to nie jest zysk anteny tylko wzmocnienie jej
wzmacniacza.
Ze stosowania "siatek" ze wzmacniaczami wynikają same kłopoty, jak
zawsze kiedy usiłuje się marny zysk anteny nadrobić wzmacniaczem.
Wynikają z faktu że szeroki kąt odbioru anteny siatkowej powoduje
zbieranie zakłóceń interferujących potem na nieliniowościach wzmacniacza
z sygnałem użytecznym w wyniku którego robi się sieczka nie trawiona
przez dekodery. Mały zysk takiej anteny wymaga stosowania wzmacniaczy o
dużym relatywnie (do anten Yagi) wzmocnieniu, co dodatkowo utrudnia
liniową ich pracę.
--
Jacek
I hate haters.
Sebastian Biały
2018-09-29 18:42:35 UTC
Permalink
Post by Jacek Maciejewski
dla tego zakresu Yagi to ok. 15 st. Więc coś jest nie w porządku z
twoimi metodami pomiarowymi.
Nie, z moimi metodami jest raczej ok. Pamiętam jeszcze jak dostrajanie
anteny dokładnie w kierunku nadajnika w środku blokowiska powodowało
absurdalne dublowanie konturów na ekranie. Jedyne co można bylo zrobić
to odwrócić antenę w kierunku *słabego* sygnału gdzie odbicia były
niezauważalne.
Post by Jacek Maciejewski
Post by Sebastian Biały
Post by Jacek Maciejewski
Wciąż pokutuje pogląd że kiedy sygnał jest
słaby, należy zastosować wzmacniacz. Otóż nie, należy zastosować lepszą
antenę.
Zgadza się dlatego mam dużą siatkową.
Nie zgadza się bo antena "siatkowa" ma bardzo mały zysk w porównaniu do
anteny Yagi o podobnej cenie i stopniu komplikacji budowy.
Być może ale ma jeszcze jeden parametr którego nie brałeś pod uwagę - ma
najmniejszą długość (poziomo) która akurat u mnie dyskwalifikuje yagi.
Innymi slowy mam najlepsza jaką można mieć w moim przypadku.

Mam jej jednak serdecznie dość więc jestem zmuszony przenieśc mocowanie
tak aby Yagi się zmieściła.
unknown
2018-09-29 19:46:46 UTC
Permalink
On 2018-09-29 20:42, Sebastian Biały wrote:
(ciap)
Post by Sebastian Biały
Być może ale ma jeszcze jeden parametr którego nie brałeś pod uwagę - ma
najmniejszą długość (poziomo) która akurat u mnie dyskwalifikuje yagi.
Innymi slowy mam najlepsza jaką można mieć w moim przypadku.
Jest jeszcze to http://dino.inosak.org/?page_id=272
tez krótka :-)


Włodek
Sebastian Biały
2018-09-29 19:51:03 UTC
Permalink
Post by unknown
Jest jeszcze to http://dino.inosak.org/?page_id=272
tez krótka :-)
Łomatko, już widze pukanie się w głowę sąsiadów za wieszanie symboli
okultystycznych wyciętych z blachy.
Adam
2018-09-30 11:15:38 UTC
Permalink
Post by Sebastian Biały
Post by unknown
Jest jeszcze to http://dino.inosak.org/?page_id=272
tez krótka :-)
Łomatko, już widze pukanie się w głowę sąsiadów za wieszanie symboli
okultystycznych wyciętych z blachy.
Można nieco zmodernizować, choćby i zrobić "warkoczyk" z dipoli okrągłych.

Albo wykonać jakąś konstrukcję z anten synfazowych. Może nie tak duże,
jak Oko Moskwy, ale coś choćby w tym rodzaju:
http://www.dxc.cz/p1271-2-x-sito-velke-vertical/?page=product_image&id=1271

Lata temu u rodziny kuzyn zmontował coś podobnego, ale albo 16 albo 32
anteny. Tyle, że to jeszcze w czasach jak startował Polsat. Ale czasami
jeżdżąc (nie tylko po Polsce) widuję takie konstrukcje w trudniejszych
miejscach. I nie są to raczej krótkofalarskie - co widać po rozmiarach
dipoli.
--
Pozdrawiam.

Adam
Janusz
2018-10-01 15:00:15 UTC
Permalink
Post by unknown
(ciap)
Post by Sebastian Biały
Być może ale ma jeszcze jeden parametr którego nie brałeś pod uwagę - ma
najmniejszą długość (poziomo) która akurat u mnie dyskwalifikuje yagi.
Innymi slowy mam najlepsza jaką można mieć w moim przypadku.
Jest jeszcze to http://dino.inosak.org/?page_id=272
tez krótka :-)
To jest to samo co siatka, powiem więcej, to pradziadek siatki :)
potem producenci uprościli dipole i zamiast trójkątów z blachy
robią V z rurek, ale elektrycznie to to samo.
--
Pozdr
Janusz
Jacek Maciejewski
2018-09-29 13:55:45 UTC
Permalink
Post by Sebastian Biały
Post by Jacek Maciejewski
Wciąż pokutuje pogląd że kiedy sygnał jest
słaby, należy zastosować wzmacniacz. Otóż nie, należy zastosować lepszą
antenę.
Zgadza się dlatego mam dużą siatkową.
Współczesne kable koncentryczne potrafią mieć zaskakująco małe
tłumienie. Ja tam najpierw bym policzył bilans energetyczny łącza w tym
konkretnym przypadku zanim bym zastosował jakikolwiek wzmacniacz.
--
Jacek
I hate haters.
yabba
2018-10-01 10:38:46 UTC
Permalink
Post by Sebastian Biały
Cześć.
a) Aby użyć miernika DVB-T (taki wskazówkowy) to nie mogę miec
zamontowanego wzmacniacza w antenie. Bo nie potrafi go zasilić.
b) jak zasile mimo wszystko od strony kabla do wzmacniacza to przestaje
pokazywać coklolwiek.
c) mogę zastosoweać jekies separacje z kondensatorami, ale to już
druciarstwo.
Ustawianie anteny to obecnie mordęga, musze wyjąć wzmacniacz, wstawić
symetryzator. Ale jak go wyjmuje to musze ruszyć antenę ;) Efektem czego
nie mam jak skutecznie naprowadzać anteny.
a) można zamontować na stałe pomiedzy zasilaczem a anteną ze
wzmacniaczem? Najlepiej pracujące permamentnie.
b) Potrafiące przekazać w jedną stronę sygnał a w drugą zasilanie
c) nie muszą być wodoszczelne, anetna pod dachem.
Jeśli ktoś widział to prosiłbym o pokazanie palcem. Dwa
najpopularniejsze typy z allegro sie nie nadają bez druciarstwa.
Wstaw dwa separatory zasilania przed i za miernikiem i połącz je kablem
jack-jack. Będzie profesjonalnie.

https://www.dipol.com.pl/separator_zasilania_azs-03_gniazdo_jack_3_5_mm_C0397.htm


Jaki masz teraz miernik?

yabba
Sebastian Biały
2018-10-01 17:26:49 UTC
Permalink
Post by yabba
Jaki masz teraz miernik?
"dziadowski z allego z piszczałką i wskazówką". Działa.
yabba
2018-10-03 10:36:39 UTC
Permalink
Post by Sebastian Biały
Post by yabba
Jaki masz teraz miernik?
"dziadowski z allego z piszczałką i wskazówką". Działa.
Czy taki?

https://allegro.pl/miernik-ustawiania-anten-naziemnych-dvb-t-kabel-i7594796733.html

Zwróć uwagę, że ten miernik odbiera szerokopasmowo, czyli wszystkie
sygnały jednocześnie. Nie do końca wierzę też w przerwę w paśmie 230-470
MHz. W podobnym mierniku, o którym kiedyś czytałem, był podany ciągły
zakres 170-860 MHz.
Jak masz pecha, to ten miernik będzie pokazywał Ci namiar na
najbliższego BTS-a z pasma 860-900 MHz, lub inny nadajnik ciągłego
sygnału. :)


Możesz podłączyć miernik nie przelotowo tylko na odejściu rozgałęźnika,
który będzie tez przenosił zasilanie od TV do wzmacniacza w antenie.
Zasilanie jest przenoszone tylko pomiędzy wejściem i jednym wyjściem.
Drugie wyjście jest odseparowane od zasilania.

https://www.dipol.com.pl/rozgaleznik_rsi-03_tv-fm_1-2_z_jednym_przejsciem_dc_ams_R55202.htm

Masz wzmacniacz, więc strata 4 dB jest nieistotna.


yabba
Sebastian Biały
2018-10-03 20:19:45 UTC
Permalink
Post by yabba
Zwróć uwagę, że ten miernik odbiera szerokopasmowo, czyli wszystkie
sygnały jednocześnie. Nie do końca wierzę też w przerwę w paśmie 230-470
MHz. W podobnym mierniku, o którym kiedyś czytałem, był podany ciągły
zakres 170-860 MHz.
Akuratnie pokazuje dobrze. W kierunku RTCN nie ma BTSa ani nic
specjalnie większego.
Post by yabba
Możesz podłączyć miernik nie przelotowo tylko na odejściu rozgałęźnika,
który będzie tez przenosił zasilanie od TV do wzmacniacza w antenie.
Zasilanie jest przenoszone tylko pomiędzy wejściem i jednym wyjściem.
Drugie wyjście jest odseparowane od zasilania.
Zapewne tak zrobie. Mialem jeszcze nadzieje że uda się kupic jakiś
malutki TV z DVB-T ale okazuje się ze to towar zrobiony ze złota :D
Loading...