Discussion:
Płyta indukcyjna i różnicówki
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Artur Miller
2016-03-26 19:47:43 UTC
Permalink
elo,

gdzieś czegoś po drodze nie rozumiem, może trzeba wrócić do szkoły ;)
historia krótka - domek, kuchnia, płyta indukcyjna. podłączyć trzeba.

1. zaopatrzony w narzędzia, nabyte jakiś czas temu i aktualne
uprawnienia do grzebania w kabelkach i świeży umysł zaczynam od rzeczy
najmniej oczywistej, czyli przeczytania instrukcji obsługi :) z okazji
posiadania odpowiedniego sprzętu wybieram opcję "2x1N"
(Loading Image..., prawy górny róg).

2. montuję dwie jednofazowe różnicówki z zabezpieczeniem nadmiarowym, o
takie np
Loading Image...
, wejściowe N-ki łączę razem i podłączam do N zasilania domku, L-ki do
L1 i L2 zasilania

3. kabel z płyty podłączam L1 i N1 do wyjścia pierwszej, L2 i N2 do
drugiej. PE oczywiście do PE.

4. Ogień. płyta włącza się poprawnie, ale po włączeniu dowolnego grzania
wyskakują obie różnicówki. Działa zabezpieczenie różnicowo-prądowe, nie
nadmiarowe. WTF?

czy muszę dać różnicówkę 3-fazową? dwie jednofazowe głupieją? a jak
zmostkuję wyjścia N? :)


a.
Tomasz Wójtowicz
2016-03-26 19:52:27 UTC
Permalink
Post by Artur Miller
4. Ogień. płyta włącza się poprawnie, ale po włączeniu dowolnego grzania
wyskakują obie różnicówki. Działa zabezpieczenie różnicowo-prądowe, nie
nadmiarowe. WTF?
Pewnie źle sparowałeś przewody N z przewodami L.
Artur Miller
2016-03-26 20:05:08 UTC
Permalink
Post by Tomasz Wójtowicz
Post by Artur Miller
4. Ogień. płyta włącza się poprawnie, ale po włączeniu dowolnego grzania
wyskakują obie różnicówki. Działa zabezpieczenie różnicowo-prądowe, nie
nadmiarowe. WTF?
Pewnie źle sparowałeś przewody N z przewodami L.
według instrukcji dołączonej do płyty, sprawdzone 18 razy :) kolory
rozpoznaję prawidłowo :)

a.
PiteR
2016-03-26 20:32:25 UTC
Permalink
Post by Artur Miller
Post by Tomasz Wójtowicz
Post by Artur Miller
4. Ogień. płyta włącza się poprawnie, ale po włączeniu dowolnego
grzania wyskakują obie różnicówki. Działa zabezpieczenie
różnicowo-prądowe, nie nadmiarowe. WTF?
Pewnie źle sparowałeś przewody N z przewodami L.
według instrukcji dołączonej do płyty, sprawdzone 18 razy :)
kolory rozpoznaję prawidłowo :)
a.
Dowolna faza może zaniknąć prawda? Płyta nie powinna się uszkodzić.
Czyli możesz podłączyć tylko jedną parę L1 N1 i pół płyty ma działać.

To teraz żeby sprawdzić czy nie sparowałeś źle przewodów na krzyż
np L1 z N2 (podłącz tylko jeden L i jeden N) możesz włączyć tę właśnie
połowę i różnicówka nie powinną wyskoczyć tak?

W nowych mieszkaniach dają na wlocie wszystkiego oprócz światła
trójfazową róznicówkę 16A sic! i ciągną kabel 5x2.5mm2 :)
--
Piter

Let me see your war face.
Paweł Pawłowicz
2016-03-26 20:40:05 UTC
Permalink
Post by Artur Miller
Post by Tomasz Wójtowicz
Post by Artur Miller
4. Ogień. płyta włącza się poprawnie, ale po włączeniu dowolnego grzania
wyskakują obie różnicówki. Działa zabezpieczenie różnicowo-prądowe, nie
nadmiarowe. WTF?
Pewnie źle sparowałeś przewody N z przewodami L.
według instrukcji dołączonej do płyty, sprawdzone 18 razy :) kolory
rozpoznaję prawidłowo :)
a.
Pytanie brzmi, skąd wiesz, czy niebieski jest sparowany z brązowym, czy
z czarnym. Zamień L1 z L2 (albo N1 z N2) i będziesz wiedział.

P.P.
Artur Miller
2016-03-26 20:45:32 UTC
Permalink
Post by Paweł Pawłowicz
Pytanie brzmi, skąd wiesz, czy niebieski jest sparowany z brązowym, czy
z czarnym. Zamień L1 z L2 (albo N1 z N2) i będziesz wiedział.
to rysunek z tej instrukcji. oznaczenie dość jednoznaczne
http://obrazki.elektroda.pl/2682930900_1414826726.jpg

a.
t-1
2016-03-26 21:20:10 UTC
Permalink
Post by Artur Miller
Post by Paweł Pawłowicz
Pytanie brzmi, skąd wiesz, czy niebieski jest sparowany z brązowym, czy
z czarnym. Zamień L1 z L2 (albo N1 z N2) i będziesz wiedział.
to rysunek z tej instrukcji. oznaczenie dość jednoznaczne
http://obrazki.elektroda.pl/2682930900_1414826726.jpg
a.
To przeczytaj uwagę na końcu instrukcji:
"Producent zastrzega sobie możliwość zmian"
Że już o daltonizmie montera nie wspomnę.
J.F.
2016-03-26 21:18:28 UTC
Permalink
Post by Artur Miller
Post by Tomasz Wójtowicz
Post by Artur Miller
4. Ogień. płyta włącza się poprawnie, ale po włączeniu dowolnego grzania
wyskakują obie różnicówki. Działa zabezpieczenie różnicowo-prądowe, nie
nadmiarowe. WTF?
Pewnie źle sparowałeś przewody N z przewodami L.
według instrukcji dołączonej do płyty, sprawdzone 18 razy :) kolory
rozpoznaję prawidłowo :)
Ale z tego obrazka nijak nie wynika, ktory kabelek jest z ktorym w
parze.
Dla wyjasnienia: taka kuchenka zazwyczaj ma dwa osobne moduly.
Kazdy z nich "jednofazowy" czyli na 230V. Skad im sie tam wzielo 400V
to nie wiem - powinno byc 230V skuteczne (szczytowe owszem - 400).
Polaczenie z prawego dolnego rogu to chyba dla tych, co maja 3f 120V -
wtedy trzeba wlaczyc miedzyfazowo.

Wlaczasz te moduly zazwyczaj do dwoch faz (oraz N) zgodnie z gornymi
rysunkami.
Jesli pomyliles pary, to prad z fazy (np czarnym kablem) przez jedna
roznicowke plynie kablem N (np bialym) do ... drugiej roznicowki. I
obie slusznie wyskakuja.
A ktory kolor z ktorym sparowany to ja nie wiem.

Mozna tez sprawdzic omomierzem czy nie sa polaczone kable N gdzies w
kuchence, ewentualnie takze opornosc do PE.
Jesli sa polaczone gdzies w kuchence,, czy jak piszesz - "na wyjsciu
roznicowek", to prad z fazy rozplywa sie na obie N-ki - jedna
roznicowka ma wiec za maly prad na linii N, druga w ogole ma, a na
fazowym zero.

No chyba, ze sie jakies pojemnosci objawiaja ...

J.
Tomasz Wójtowicz
2016-03-26 23:29:39 UTC
Permalink
Post by J.F.
Kazdy z nich "jednofazowy" czyli na 230V. Skad im sie tam wzielo 400V
to nie wiem - powinno byc 230V skuteczne (szczytowe owszem - 400).
Polaczenie z prawego dolnego rogu to chyba dla tych, co maja 3f 120V -
wtedy trzeba wlaczyc miedzyfazowo.
Ła, bo aż mnie włosy bolą od czytania tego. Mieszasz pojęcia że strach.
Zacznijmy po kolei:

SZEREG GŁÓWNY NAPIĘĆ [V]:

230 400 690 1200 2070 itd.

Każde z tych napięć jest większe o pierwiastek z 3 od poprzedniego, co
umożliwia łatwiejszego dopasowania sprzętu do instalacji dzięki
wykorzystaniu transfiguracji gwiazda-trójkąt.

NAPIĘCIE W UKŁADZIE TRÓJFAZOWYM

Napięcie w układzie trójfazowym to z definicji napięcie pomiędzy
przewodami fazowymi. Dlatego w Polsce mamy w domach instalację
elektryczną UWAGA:
3x400V
i dzięki temu, że jest to instalacja TN (od biedy TT) dostajemy
dodatkowo napięcie 230V, co zapisujemy prawidłowo jako:
3x400/230V
Natomiast rozpowszechniony błędny zapis 3x230/400V świadczy o tym, że
ktoś nie rozumie co to jest napięcie w układzie trójfazowym. Zresztą
zapis 3x230/400V to jest cechowanie silników elektrycznych i
prawdopodobnie stąd bierze się popularny błąd. (Oznacza, że napięcie
uzwojenia wynosi 230V i silnik będzie pracował w trójkącie w sieci
3x230V, ale w gwieździe w sieci 3x400V).

Przypomnę jeszcze że w systemie 3x400/230V napięcie:
400V nazywamy napięciem, albo napięciem międzyfazowym
230V nazywamy napięciem fazowym

Natomiast bodajże w Norwegii rozpowszechnione są instalacje IT, gdzie ze
względów bezpieczeństwa nie używa się przewodu środkowego, i w takim
przypadku napięcie (międzyfazowe) musi wynosić 230V, co zapisujemy jako
3x230V, ale nie 3x230/130V, bo nie ma przewodu M, a już na pewno nie
3x130/230V.

NAPIĘCIE SZCZYTOWE

Omawiane napięcia to były napięcia skuteczne, natomiast napięcie
szczytowe, czyli faktyczna amplituda napięcia chwilowego, jest większe o
pierwiastek z 2 (nie z 3!!!) od napięcia skutecznego i wynosi odpowiednio:
SKUT. SZCZYT.
230 325
400 565
690 975

Przykładowo, w sieci 3x400/230V włączając mostek Graetza między przewody
fazowe dostaniemy 565Vdc, a między L a N 325Vdc.
J.F.
2016-03-26 23:55:36 UTC
Permalink
Post by Tomasz Wójtowicz
Post by J.F.
Kazdy z nich "jednofazowy" czyli na 230V. Skad im sie tam wzielo 400V
to nie wiem - powinno byc 230V skuteczne (szczytowe owszem - 400).
Polaczenie z prawego dolnego rogu to chyba dla tych, co maja 3f 120V -
wtedy trzeba wlaczyc miedzyfazowo.
Ła, bo aż mnie włosy bolą od czytania tego. Mieszasz pojęcia że strach.
230 400 690 1200 2070 itd.
NAPIĘCIE W UKŁADZIE TRÓJFAZOWYM
Napięcie w układzie trójfazowym to z definicji napięcie pomiędzy
przewodami fazowymi. Dlatego w Polsce mamy w domach instalację
3x400V
OK, mieszam, ale IMO to nie ja zaczalem, tylko oni :-)
Ja mam gniazdka, a w nich 230V, a nie zadne "1/3 z 3x400" :-)
Post by Tomasz Wójtowicz
i dzięki temu, że jest to instalacja TN (od biedy TT) dostajemy
3x400/230V
Natomiast rozpowszechniony błędny zapis 3x230/400V świadczy o tym, że
ktoś nie rozumie co to jest napięcie w układzie trójfazowym. Zresztą
zapis 3x230/400V to jest cechowanie silników elektrycznych i
prawdopodobnie stąd bierze się popularny błąd. (Oznacza, że napięcie
uzwojenia wynosi 230V i silnik będzie pracował w trójkącie w sieci
3x230V, ale w gwieździe w sieci 3x400V).
Tylko gdzie jest siec 3x230V (miedzyfazowe) ?
W Norwegii ?
Post by Tomasz Wójtowicz
NAPIĘCIE SZCZYTOWE
Omawiane napięcia to były napięcia skuteczne, natomiast napięcie
szczytowe, czyli faktyczna amplituda napięcia chwilowego, jest większe o
SKUT. SZCZYT.
230 325
Tu masz racje - pomylilo mi sie.

J.
Tomasz Wójtowicz
2016-03-27 00:29:46 UTC
Permalink
Post by J.F.
OK, mieszam, ale IMO to nie ja zaczalem, tylko oni :-)
Ja mam gniazdka, a w nich 230V, a nie zadne "1/3 z 3x400" :-)
Tak, zgadzam się że "1/3 z 3x400" jest głupie :-D
Post by J.F.
Tylko gdzie jest siec 3x230V (miedzyfazowe) ?
W Norwegii ?
W Polsce np. na statkach: generatory pracują na szyny 3x400V skąd
zasilane są wszelkie silniki oraz transformator 400/230 pracujący na
drugi komplet szyn 3x230V do zasilania gniazdek i żarówek. Ale taki
system wynika ze stosowania instalacji IT i zasady żeby nie używać
przewodu środkowego w sieciach IT.

Natomiast z krajów, to jak pisałem chyba Norwegia.
Dariusz K. Ładziak
2016-03-27 04:46:51 UTC
Permalink
Post by Tomasz Wójtowicz
Post by J.F.
OK, mieszam, ale IMO to nie ja zaczalem, tylko oni :-)
Ja mam gniazdka, a w nich 230V, a nie zadne "1/3 z 3x400" :-)
Tak, zgadzam się że "1/3 z 3x400" jest głupie :-D
Post by J.F.
Tylko gdzie jest siec 3x230V (miedzyfazowe) ?
W Norwegii ?
W Polsce np. na statkach: generatory pracują na szyny 3x400V skąd
zasilane są wszelkie silniki oraz transformator 400/230 pracujący na
drugi komplet szyn 3x230V do zasilania gniazdek i żarówek. Ale taki
system wynika ze stosowania instalacji IT i zasady żeby nie używać
przewodu środkowego w sieciach IT.
Natomiast z krajów, to jak pisałem chyba Norwegia.
A co ci szkodzi przewód środkowy w sieci IT? Póki go bezpośrednio nie
uziemisz (punkt środkowy sieci IT powinien być uziemiony przez
odpowiednio dużą impedancję, na tyle dużą żeby w maksymalnie zaburzonym
stanie sieci prąd przez nią płynący był wielokrotnie mniejszy od prądu
bezpiecznego) to masz ciągle sieć IT z jej wszelkimi zaletami - czyli
bez uszkodzenia w postaci doziemienia którejś z linii między ziemią
(kadłubem statku...) a dowolnym z przewodów prąd niebezpieczny nie popłynie.
--
Darek
Tomasz Wójtowicz
2016-03-27 09:14:14 UTC
Permalink
Post by Dariusz K. Ładziak
Post by Tomasz Wójtowicz
Post by J.F.
OK, mieszam, ale IMO to nie ja zaczalem, tylko oni :-)
Ja mam gniazdka, a w nich 230V, a nie zadne "1/3 z 3x400" :-)
Tak, zgadzam się że "1/3 z 3x400" jest głupie :-D
Post by J.F.
Tylko gdzie jest siec 3x230V (miedzyfazowe) ?
W Norwegii ?
W Polsce np. na statkach: generatory pracują na szyny 3x400V skąd
zasilane są wszelkie silniki oraz transformator 400/230 pracujący na
drugi komplet szyn 3x230V do zasilania gniazdek i żarówek. Ale taki
system wynika ze stosowania instalacji IT i zasady żeby nie używać
przewodu środkowego w sieciach IT.
Natomiast z krajów, to jak pisałem chyba Norwegia.
A co ci szkodzi przewód środkowy w sieci IT?
Nie chce mi się szukać po literaturze, ale na pewno jest *zalecenie*,
żeby przewodu środkowego nie stosować.

Myślę, że to nie jest problem z takim, czy innym uziemieniem, tylko z
tym, co się stanie, jak przewód środkowy się przerwie (możliwy wzrost
napięcia dla odbiorników, do wartości grożącej awarią, pożarem itp.).
Dariusz K. Ładziak
2016-03-27 12:18:42 UTC
Permalink
Post by Tomasz Wójtowicz
Post by Dariusz K. Ładziak
Post by Tomasz Wójtowicz
Post by J.F.
OK, mieszam, ale IMO to nie ja zaczalem, tylko oni :-)
Ja mam gniazdka, a w nich 230V, a nie zadne "1/3 z 3x400" :-)
Tak, zgadzam się że "1/3 z 3x400" jest głupie :-D
Post by J.F.
Tylko gdzie jest siec 3x230V (miedzyfazowe) ?
W Norwegii ?
W Polsce np. na statkach: generatory pracują na szyny 3x400V skąd
zasilane są wszelkie silniki oraz transformator 400/230 pracujący na
drugi komplet szyn 3x230V do zasilania gniazdek i żarówek. Ale taki
system wynika ze stosowania instalacji IT i zasady żeby nie używać
przewodu środkowego w sieciach IT.
Natomiast z krajów, to jak pisałem chyba Norwegia.
A co ci szkodzi przewód środkowy w sieci IT?
Nie chce mi się szukać po literaturze, ale na pewno jest *zalecenie*,
żeby przewodu środkowego nie stosować.
Myślę, że to nie jest problem z takim, czy innym uziemieniem, tylko z
tym, co się stanie, jak przewód środkowy się przerwie (możliwy wzrost
napięcia dla odbiorników, do wartości grożącej awarią, pożarem itp.).
Jak ci w trójfazowym odbiorniku w układzie gwiazdy poleci przewód
środkowy to nie stanie się nic. Jak w trzech układach jednofazowych
połączonych w gwiazdę poleci środkowy - to wszystko zgaśnie. Jak ci w
takim układzie wypadnie obciążenie jednej z faz to stanie się dokładnie
to samo co w sieci TN-C.

Zatem może być zrozumiałe niełączenie niezależnych odbiorników w gwiazdę
w sieciach tzw. "miękkich" - a za takie należy uznać sieci zasilane z
niezależnych generatorów o niezbyt dużej mocy. Nie ma to wiele wspólnego
z siecią IT - jak masz sieć sztywną (a taką jest duży system
energetyczny przeciętnego państwa) to lokalne wypadnięcie obciążenia
jednej fazy nie robi zbyt wielkiej szkody. Jak masz generator o mocy
niewiele przekraczającej sumę obciążeń - to czy dasz go w sieci IT czy
TN-C, tak samo niesymetria obciążenia ma na niego duży wpływ - nie ma
innych generatorów, innych obciążeń, wylecenie jednej fazy nie jest
lokalne a globalne w tym przypadku.

Tak więc w instalacjach okrętowych może to zalecenie mieć sens - ale nie
"nie stosujemy przewodu środkowego) tylko "obwody jednofazowe zasilamy z
przebiegów międzyfazowych a nie fazowych.

Oczywiście , jak mamy wydzielony czysty układ trójfazowy to przewód
centralny możemy usunąć - ale tylko z oszczędności.
--
Darek
PiteR
2016-03-27 04:24:03 UTC
Permalink
Post by Tomasz Wójtowicz
Natomiast rozpowszechniony błędny zapis 3x230/400V świadczy o tym,
że ktoś nie rozumie co to jest napięcie w układzie trójfazowym.
Ludzie którym podłączałem płyty przeważnie biorą to tak, że elektrownia
daje im dwie lub trzy usługi ~230v jak trzy internety 50 Mbps bo
normalnie daje im jedne 230v. Nie mają pojęcia o relacjach między
fazami i byliby przestraszeni że gdzieś w kuchence lata sobie 400v
--
Piter

Let me see your war face.
Cezary Grądys
2016-03-27 13:03:11 UTC
Permalink
Post by Artur Miller
Post by Tomasz Wójtowicz
Post by Artur Miller
4. Ogień. płyta włącza się poprawnie, ale po włączeniu dowolnego grzania
wyskakują obie różnicówki. Działa zabezpieczenie różnicowo-prądowe, nie
nadmiarowe. WTF?
Pewnie źle sparowałeś przewody N z przewodami L.
według instrukcji dołączonej do płyty, sprawdzone 18 razy :) kolory
rozpoznaję prawidłowo :)
a.
To jeszcze nie znaczy, że gniazdko nie jest lipnie podłączone.
--
Cezary Grądys
***@wa.onet.pl
Artur Miller
2016-03-27 13:16:46 UTC
Permalink
Post by Cezary Grądys
Post by Artur Miller
według instrukcji dołączonej do płyty, sprawdzone 18 razy :) kolory
rozpoznaję prawidłowo :)
a.
To jeszcze nie znaczy, że gniazdko nie jest lipnie podłączone.
nie ma gniazdka, jest kostka podłączona do rozdzielni. całą instalację w
domu robiłem sam, od zera, znam każdy centymetr położonego kabelka :)
nie ma lipy :)

ale zagadka już rozwiązana...

a.
PiteR
2016-03-27 17:39:13 UTC
Permalink
Post by Artur Miller
Post by Cezary Grądys
To jeszcze nie znaczy, że gniazdko nie jest lipnie podłączone.
nie ma gniazdka, jest kostka podłączona do rozdzielni. całą
instalację w domu robiłem sam, od zera, znam każdy centymetr
położonego kabelka :) nie ma lipy :)
ale zagadka już rozwiązana...
nie :) chyba, że na tym serwerze wcięło

dlaczego miały być dwie a nie jedna 3 fazowa?
--
Piter

Let me see your war face.
Artur Miller
2016-03-27 18:02:37 UTC
Permalink
Post by PiteR
Post by Artur Miller
Post by Cezary Grądys
To jeszcze nie znaczy, że gniazdko nie jest lipnie podłączone.
nie ma gniazdka, jest kostka podłączona do rozdzielni. całą
instalację w domu robiłem sam, od zera, znam każdy centymetr
położonego kabelka :) nie ma lipy :)
ale zagadka już rozwiązana...
nie :) chyba, że na tym serwerze wcięło
w innej części wątku...
Post by PiteR
dlaczego miały być dwie a nie jedna 3 fazowa?
bo dwie jednofazowe leżały na półce, a trójfazową musiałem kupić :)

a.
PiteR
2016-03-26 20:20:18 UTC
Permalink
Post by Tomasz Wójtowicz
Post by Artur Miller
4. Ogień. płyta włącza się poprawnie, ale po włączeniu dowolnego
grzania wyskakują obie różnicówki. Działa zabezpieczenie
różnicowo-prądowe, nie nadmiarowe. WTF?
Pewnie źle sparowałeś przewody N z przewodami L.
hue hue :)
--
Piter

Let me see your war face.
PeJot
2016-03-26 20:11:50 UTC
Permalink
Post by Artur Miller
http://www.fraben.pl/3075-large_default/roznicowka-z-czlonem-nadpradowym-1-faz-16a30ma-hyundai-45ka.jpg
, wejściowe N-ki łączę razem i podłączam do N zasilania domku, L-ki do
L1 i L2 zasilania
Do jakich faz ?
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
Artur Miller
2016-03-26 20:17:02 UTC
Permalink
Post by PeJot
Post by Artur Miller
http://www.fraben.pl/3075-large_default/roznicowka-z-czlonem-nadpradowym-1-faz-16a30ma-hyundai-45ka.jpg
, wejściowe N-ki łączę razem i podłączam do N zasilania domku, L-ki do
L1 i L2 zasilania
Do jakich faz ?
do czarnej i brązowej :) ale chyba nie o to chodzi, więc sprecyzuj pls
pytanie


a.
PeJot
2016-03-26 20:21:18 UTC
Permalink
Post by Artur Miller
Post by PeJot
Post by Artur Miller
http://www.fraben.pl/3075-large_default/roznicowka-z-czlonem-nadpradowym-1-faz-16a30ma-hyundai-45ka.jpg
, wejściowe N-ki łączę razem i podłączam do N zasilania domku, L-ki do
L1 i L2 zasilania
Do jakich faz ?
do czarnej i brązowej :) ale chyba nie o to chodzi, więc sprecyzuj pls
pytanie
Czyli L1 i L2 podłączyłeś do *różnych* faz ?
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
Artur Miller
2016-03-26 20:43:51 UTC
Permalink
Post by PeJot
Post by Artur Miller
Post by PeJot
Post by Artur Miller
http://www.fraben.pl/3075-large_default/roznicowka-z-czlonem-nadpradowym-1-faz-16a30ma-hyundai-45ka.jpg
, wejściowe N-ki łączę razem i podłączam do N zasilania domku, L-ki do
L1 i L2 zasilania
Do jakich faz ?
do czarnej i brązowej :) ale chyba nie o to chodzi, więc sprecyzuj pls
pytanie
Czyli L1 i L2 podłączyłeś do *różnych* faz ?
oczywiście, o tu jest rysunek
Loading Image... - podłączenie 2 x 1N

a,
Dariusz K. Ładziak
2016-03-26 21:15:40 UTC
Permalink
Post by Artur Miller
elo,
gdzieś czegoś po drodze nie rozumiem, może trzeba wrócić do szkoły ;)
historia krótka - domek, kuchnia, płyta indukcyjna. podłączyć trzeba.
1. zaopatrzony w narzędzia, nabyte jakiś czas temu i aktualne
uprawnienia do grzebania w kabelkach i świeży umysł zaczynam od rzeczy
najmniej oczywistej, czyli przeczytania instrukcji obsługi :) z okazji
posiadania odpowiedniego sprzętu wybieram opcję "2x1N"
(http://obrazki.elektroda.net/66_1258222624.jpg, prawy górny róg).
2. montuję dwie jednofazowe różnicówki z zabezpieczeniem nadmiarowym, o
takie np
http://www.fraben.pl/3075-large_default/roznicowka-z-czlonem-nadpradowym-1-faz-16a30ma-hyundai-45ka.jpg
, wejściowe N-ki łączę razem i podłączam do N zasilania domku, L-ki do
L1 i L2 zasilania
3. kabel z płyty podłączam L1 i N1 do wyjścia pierwszej, L2 i N2 do
drugiej. PE oczywiście do PE.
4. Ogień. płyta włącza się poprawnie, ale po włączeniu dowolnego grzania
wyskakują obie różnicówki. Działa zabezpieczenie różnicowo-prądowe, nie
nadmiarowe. WTF?
czy muszę dać różnicówkę 3-fazową? dwie jednofazowe głupieją? a jak
zmostkuję wyjścia N? :)
Na oko opis rozwiązania wygląda poprawnie. Ale na oko to chłop w szpitalu...

Na niepodłączonej kuchence zmierz rezystancję między N1 i N2 - po
objawach obstawiam że jest to jedna szyna N z dwoma zaciskami głupio
opisanymi (w przypadku dwóch zacisków tej samej szyny N oba zaciski
powinny być opisane jako N).

Jeżeli jest jak podejrzewam - to musisz.

Włączasz jedną fazę - torem L przez różnicówkę płynie prąd I, torem N
wraca I/2 +-błąd podziału. Musi wywalić.

Włączasz na raz dwie fazy - podział prądu w torach N różnicówek zależy
od rocznej produkcji parasoli, różnica w czasie włączenia - od kierunku
wiatru. Istnieje pewna szansa że nie zdąży wywalić, ale palcem na wodzie
to pisane. Mostek na wyjściach N różnicówek nic tu nie zmienia.

Różnicówka trójfazowa realizuje sumę prądów w liniach L1, L2 i (w twoim
przypadku nieużywanej) L3, po czym porównuje ją z prądem w linii N.
Jakbyś nie podzielił obciążeń na fazy, to póki nie masz gdzieś
doziemienia, suma

IL1+IL2+IL3+IN = 0

i różnicówka nie ma powodu aby wyskoczyć póki jest sprawna.
--
Darek
Artur Miller
2016-03-26 21:36:46 UTC
Permalink
Post by Dariusz K. Ładziak
Post by Artur Miller
elo,
gdzieś czegoś po drodze nie rozumiem, może trzeba wrócić do szkoły ;)
historia krótka - domek, kuchnia, płyta indukcyjna. podłączyć trzeba.
1. zaopatrzony w narzędzia, nabyte jakiś czas temu i aktualne
uprawnienia do grzebania w kabelkach i świeży umysł zaczynam od rzeczy
najmniej oczywistej, czyli przeczytania instrukcji obsługi :) z okazji
posiadania odpowiedniego sprzętu wybieram opcję "2x1N"
(http://obrazki.elektroda.net/66_1258222624.jpg, prawy górny róg).
2. montuję dwie jednofazowe różnicówki z zabezpieczeniem nadmiarowym, o
takie np
http://www.fraben.pl/3075-large_default/roznicowka-z-czlonem-nadpradowym-1-faz-16a30ma-hyundai-45ka.jpg
, wejściowe N-ki łączę razem i podłączam do N zasilania domku, L-ki do
L1 i L2 zasilania
3. kabel z płyty podłączam L1 i N1 do wyjścia pierwszej, L2 i N2 do
drugiej. PE oczywiście do PE.
4. Ogień. płyta włącza się poprawnie, ale po włączeniu dowolnego grzania
wyskakują obie różnicówki. Działa zabezpieczenie różnicowo-prądowe, nie
nadmiarowe. WTF?
czy muszę dać różnicówkę 3-fazową? dwie jednofazowe głupieją? a jak
zmostkuję wyjścia N? :)
Na oko opis rozwiązania wygląda poprawnie. Ale na oko to chłop w szpitalu...
Na niepodłączonej kuchence zmierz rezystancję między N1 i N2 - po
objawach obstawiam że jest to jedna szyna N z dwoma zaciskami głupio
opisanymi (w przypadku dwóch zacisków tej samej szyny N oba zaciski
powinny być opisane jako N).
Jeżeli jest jak podejrzewam - to musisz.
Włączasz jedną fazę - torem L przez różnicówkę płynie prąd I, torem N
wraca I/2 +-błąd podziału. Musi wywalić.
Włączasz na raz dwie fazy - podział prądu w torach N różnicówek zależy
od rocznej produkcji parasoli, różnica w czasie włączenia - od kierunku
wiatru. Istnieje pewna szansa że nie zdąży wywalić, ale palcem na wodzie
to pisane. Mostek na wyjściach N różnicówek nic tu nie zmienia.
Różnicówka trójfazowa realizuje sumę prądów w liniach L1, L2 i (w twoim
przypadku nieużywanej) L3, po czym porównuje ją z prądem w linii N.
Jakbyś nie podzielił obciążeń na fazy, to póki nie masz gdzieś
doziemienia, suma
IL1+IL2+IL3+IN = 0
i różnicówka nie ma powodu aby wyskoczyć póki jest sprawna.
czyli jedna 3-fazowa rozwiąże problem...

a.
J.F.
2016-03-26 21:42:41 UTC
Permalink
[...]
Post by Artur Miller
czyli jedna 3-fazowa rozwiąże problem...
Rozwiaze, ale skoro masz juz dwie ... to one tez powinny dzialac.

Najpierw sprawdz kable ...

J.
janusz_k
2016-03-26 21:59:13 UTC
Permalink
Post by Artur Miller
czyli jedna 3-fazowa rozwiąże problem...
Albo podłącz wg rys 1.
--
Pozdr

Janusz_K
J.F.
2016-03-26 22:51:42 UTC
Permalink
Post by janusz_k
Post by Artur Miller
czyli jedna 3-fazowa rozwiąże problem...
Albo podłącz wg rys 1.
To z kolei rodzi inne problemy - te kuchenki maja spora moc, zazwyczaj
przekraczajac moc jednej fazy.

J.
Artur Miller
2016-03-27 08:08:23 UTC
Permalink
Post by Artur Miller
elo,
gdzieś czegoś po drodze nie rozumiem, może trzeba wrócić do szkoły ;)
historia krótka - domek, kuchnia, płyta indukcyjna. podłączyć trzeba.
się wiec okazało, że N-ki są zmostkowane wewnątrz płyty, ich rozdwojenie
wynika pewnie z konieczności zachowania odpowiednich przekrojów. nie
rozumiem tylko sensu ich rozdzielania na potrzeby podłączenia 2x1N.
wynika więc, że nieprzewidywalny jest rozkład prądu pomiędzy N, L1 i L2,
stąd dwie jednofazowe różnicówki nie zdadzą egzaminu.


a.
Dariusz K. Ładziak
2016-03-27 12:24:23 UTC
Permalink
Post by Artur Miller
Post by Artur Miller
elo,
gdzieś czegoś po drodze nie rozumiem, może trzeba wrócić do szkoły ;)
historia krótka - domek, kuchnia, płyta indukcyjna. podłączyć trzeba.
się wiec okazało, że N-ki są zmostkowane wewnątrz płyty, ich rozdwojenie
wynika pewnie z konieczności zachowania odpowiednich przekrojów. nie
rozumiem tylko sensu ich rozdzielania na potrzeby podłączenia 2x1N.
wynika więc, że nieprzewidywalny jest rozkład prądu pomiędzy N, L1 i L2,
stąd dwie jednofazowe różnicówki nie zdadzą egzaminu.
Cóż, jak się analizowało układy scalone amerykańskiej konstrukcji, to
człowiek dopuszcza możliwość zaistnienia dowolnej głupoty. Konstrukcje
japońskich układów wyglądają wewnątrz jak japońskie ogrody - porządek,
logika, piękno. A amerykańskich - czasami zastanawiałem się co
konstruktorzy brali i gdzie takie dobre można kupić...

Co wygrałem?

A na poważnie - oczywiście ten mostek nie ma żadnego uzasadnienia. Po
prostu jakiś dureń tak zaprojektował. A jestem na tyle stary że
dopuszczam myśl że część urządzeń jest projektowana przez durniów.
--
Darek
Artur Miller
2016-03-27 13:05:15 UTC
Permalink
Post by Dariusz K. Ładziak
Co wygrałem?
mogę zrobić kawę na wodzie zagotowanej na tej płycie :D narazie
podłączyłem do jednej fazy, jak przyjdzie 3-fazowa różnicówka, to będzie
połączenie docelowe.
Post by Dariusz K. Ładziak
A na poważnie - oczywiście ten mostek nie ma żadnego uzasadnienia. Po
prostu jakiś dureń tak zaprojektował. A jestem na tyle stary że
dopuszczam myśl że część urządzeń jest projektowana przez durniów.
został jeszcze piekarnik, ciekawe jakie tam niespodzianki się czają :)


a.
Tomasz Wójtowicz
2016-03-27 14:00:32 UTC
Permalink
Post by Dariusz K. Ładziak
Cóż, jak się analizowało układy scalone amerykańskiej konstrukcji, to
człowiek dopuszcza możliwość zaistnienia dowolnej głupoty. Konstrukcje
japońskich układów wyglądają wewnątrz jak japońskie ogrody - porządek,
logika, piękno. A amerykańskich - czasami zastanawiałem się co
konstruktorzy brali i gdzie takie dobre można kupić...
Cały amerykański przemysł funkcjonuje zgodnie z zasadą "worse is
better", tzn. trzeba zrobić *najgorsze* urządzenie jakie tylko spełnia
specyfikację, a jak klient chce czegoś lepszego, niech dopłaci.
Dariusz K. Ładziak
2016-03-28 13:40:45 UTC
Permalink
Post by Tomasz Wójtowicz
Post by Dariusz K. Ładziak
Cóż, jak się analizowało układy scalone amerykańskiej konstrukcji, to
człowiek dopuszcza możliwość zaistnienia dowolnej głupoty. Konstrukcje
japońskich układów wyglądają wewnątrz jak japońskie ogrody - porządek,
logika, piękno. A amerykańskich - czasami zastanawiałem się co
konstruktorzy brali i gdzie takie dobre można kupić...
Cały amerykański przemysł funkcjonuje zgodnie z zasadą "worse is
better", tzn. trzeba zrobić *najgorsze* urządzenie jakie tylko spełnia
specyfikację, a jak klient chce czegoś lepszego, niech dopłaci.
I tym sposobem japoński układ scalony o analogicznej funkcji miewa
przeciętnie o 20% mniejszą powierzchnię - bo bloki, które okazały się
zbędne, są skrzętnie usuwane. A w amerykańskich martwicy sporo, czasem
też, zamiast zaprojektować blok od nowa - jakiś orzeł mozolnie tnie na
kawałki i drutuje po swojemu istniejący blok. Trochę scalaków
poprojektowałem - więc wiem,, ze prościej byłoby zrobić całkiem od
początku albo wyrżnąć tylko niezbędne kawałki, zamiast mozolnie
wymieniać wszystkie warstwy metalizacji.

Co oni palili? I czy telefon do dilera dadzą?
--
Darek
Irokez
2016-03-28 16:05:49 UTC
Permalink
Post by Dariusz K. Ładziak
A na poważnie - oczywiście ten mostek nie ma żadnego uzasadnienia. Po
prostu jakiś dureń tak zaprojektował. A jestem na tyle stary że
dopuszczam myśl że część urządzeń jest projektowana przez durniów.
Ile ma płyta kW łącznie... 7kW... 8kW...?
Teraz puść całość przez 2,5mm2 jak standardowo pod tynk wrzucają.
--
Irokez
Dariusz K. Ładziak
2016-03-28 17:23:49 UTC
Permalink
Post by Irokez
Post by Dariusz K. Ładziak
A na poważnie - oczywiście ten mostek nie ma żadnego uzasadnienia. Po
prostu jakiś dureń tak zaprojektował. A jestem na tyle stary że
dopuszczam myśl że część urządzeń jest projektowana przez durniów.
Ile ma płyta kW łącznie... 7kW... 8kW...?
Teraz puść całość przez 2,5mm2 jak standardowo pod tynk wrzucają.
Nie rozumiem do czego zmierzasz?

Jak się daje zasilanie z dwóch faz i uwspólniony zacisk N to się go
opisane jako N, ile by śrub nie dać. Nie N1 i N2. Dalej - w schemacie
podłączenia w instrukcji dokładnie się opisuje co i jak. Jeszcze dalej -
w porządnej DTR-ce instrukcja użytkowania i instrukcja instalacji to
jakby ciut oddzielne części - i w tej drugiej powinny (pytanie czy są -
bo tak jak dureń może konstruować, tak też dureń instrukcję pisać)
podane minimalne przekroje kabli przyłączeniowych i wartości prądu
nominalnego zabezpieczeń. A mostek, zwłaszcza nieopisany, trzeciego z
kolei durnia może sprowokować do zasilenia tego z jednej fazy - na stałe
i bez informowania użytkownika o powstających ograniczeniach.

A co doboru mocy dysponowanej - taka kuchenka to pryszcz. Jaja zaczynają
się jak elektrykowi od energetyki trzeba wyjaśnić jaki zapas mocy jest
potrzebny dla trójfazowo zasilanego UPS-a np. 15 kVA. Już raz po takim
projektancie musiałem BM-y w zewnętrznej skrzynce przyłączeniowej zmieniać.
--
Darek
Irokez
2016-03-28 20:37:05 UTC
Permalink
Post by Dariusz K. Ładziak
Post by Irokez
Post by Dariusz K. Ładziak
A na poważnie - oczywiście ten mostek nie ma żadnego uzasadnienia. Po
prostu jakiś dureń tak zaprojektował. A jestem na tyle stary że
dopuszczam myśl że część urządzeń jest projektowana przez durniów.
Ile ma płyta kW łącznie... 7kW... 8kW...?
Teraz puść całość przez 2,5mm2 jak standardowo pod tynk wrzucają.
Nie rozumiem do czego zmierzasz?
Jak się daje zasilanie z dwóch faz i uwspólniony zacisk N to się go
opisane jako N, ile by śrub nie dać. Nie N1 i N2. Dalej - w schemacie
podłączenia w instrukcji dokładnie się opisuje co i jak. Jeszcze dalej -
w porządnej DTR-ce instrukcja użytkowania i instrukcja instalacji to
jakby ciut oddzielne części - i w tej drugiej powinny (pytanie czy są -
bo tak jak dureń może konstruować, tak też dureń instrukcję pisać)
podane minimalne przekroje kabli przyłączeniowych i wartości prądu
nominalnego zabezpieczeń. A mostek, zwłaszcza nieopisany, trzeciego z
kolei durnia może sprowokować do zasilenia tego z jednej fazy - na stałe
i bez informowania użytkownika o powstających ograniczeniach.
Prawdziwy mężczyzna nie czyta instrukcji.
To raz.
Stąd masz pewnie dwa druty na N :)

A dwa, w instrukcji i gwarancji jest "Urządzenie powinno być
zainstalowane przez wykwalifikowanego technika, znającego
obowiązujące przepisy w zakresie bezpieczeństwa i właściwego instalowania"

Więc ja nie widzę problemu.
Są dwa druty i w pierwszym przypadku prawdziwy mężczyzna podłączy 2x
2,5mm2 jak na rysunku, a w drugim monter sprawdzi co i jak.
--
Irokez
J.F.
2016-03-29 10:23:41 UTC
Permalink
Użytkownik "Dariusz K. Ładziak" napisał w wiadomości grup
Post by Dariusz K. Ładziak
A co doboru mocy dysponowanej - taka kuchenka to pryszcz. Jaja
zaczynają się jak elektrykowi od energetyki trzeba wyjaśnić jaki
zapas mocy jest potrzebny dla trójfazowo zasilanego UPS-a np. 15 kVA.
Już raz po takim projektancie musiałem BM-y w zewnętrznej skrzynce
przyłączeniowej zmieniać.
Darku, 15kW to ma dzis ogrzewacz wody do domu/wanny.
Maly, tzn sredni, bo sa i wieksze, a mniejsze z kolei nie maja sensu
:-)

J.
Paweł Pawłowicz
2016-03-29 10:55:21 UTC
Permalink
W dniu 2016-03-29 o 12:23, J.F. pisze:
[...]
Post by J.F.
Darku, 15kW to ma dzis ogrzewacz wody do domu/wanny.
Maly, tzn sredni, bo sa i wieksze, a mniejsze z kolei nie maja sensu :-)
15kW raczej też nie ma sensu. Miałem 18kW i kobiety mi ciągle marudziły,
że woda pod prysznicem zimna (dla mnie była OK). Dla świętego spokoju
wymieniłem na 24kW i wszyscy są zadowoleni. Zwykły prysznic, żadna tam
deszczownia.

P.P.
J.F.
2016-03-29 11:05:34 UTC
Permalink
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:56fa5f1a$0$22844$***@news.neostrada.pl...
W dniu 2016-03-29 o 12:23, J.F. pisze:
[...]
Post by Paweł Pawłowicz
Post by J.F.
Darku, 15kW to ma dzis ogrzewacz wody do domu/wanny.
Maly, tzn sredni, bo sa i wieksze, a mniejsze z kolei nie maja sensu :-)
15kW raczej też nie ma sensu. Miałem 18kW i kobiety mi ciągle
marudziły, że woda pod prysznicem zimna (dla mnie była OK). Dla
świętego spokoju wymieniłem na 24kW i wszyscy są zadowoleni. Zwykły
prysznic, żadna tam deszczownia.
Otoz to - zwykly prysznic i 24kW, nie trzeba stawiac jakiegos super
UPS za wzor.

Ale robia i mniejsze podgrzewacze, od 2kW chyba.
Do prysznica i wanny na pewno sie nie nadaja :-)

J.
RoMan Mandziejewicz
2016-03-29 12:00:56 UTC
Permalink
Hello J.F.,
Post by J.F.
Post by Dariusz K. Ładziak
A co doboru mocy dysponowanej - taka kuchenka to pryszcz. Jaja
zaczynają się jak elektrykowi od energetyki trzeba wyjaśnić jaki
zapas mocy jest potrzebny dla trójfazowo zasilanego UPS-a np. 15 kVA.
Już raz po takim projektancie musiałem BM-y w zewnętrznej skrzynce
przyłączeniowej zmieniać.
Darku, 15kW to ma dzis ogrzewacz wody do domu/wanny.
Maly, tzn sredni, bo sa i wieksze, a mniejsze z kolei nie maja sensu
:-)
Anglicy powszechnie dla prysznica stosują 5kW...
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
J.F.
2016-03-29 12:10:54 UTC
Permalink
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:***@pik-net.pl.invalid...
Hello J.F.,
Post by RoMan Mandziejewicz
Post by J.F.
Darku, 15kW to ma dzis ogrzewacz wody do domu/wanny.
Maly, tzn sredni, bo sa i wieksze, a mniejsze z kolei nie maja sensu
:-)
Anglicy powszechnie dla prysznica stosują 5kW...
Anglicy to pewnie nadal powszechnie stosuja 2 osobne krany w umywalce
i wannie ... oni nie we wszystkim sa godni nasladowania :-)

Choc ponoc mycie rak pod biezaca woda to jakis barbarzynski zwyczaj
:-)

J.
Dariusz K. Ładziak
2016-03-29 18:01:32 UTC
Permalink
Post by J.F.
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
Hello J.F.,
Post by RoMan Mandziejewicz
Post by J.F.
Darku, 15kW to ma dzis ogrzewacz wody do domu/wanny.
Maly, tzn sredni, bo sa i wieksze, a mniejsze z kolei nie maja sensu
:-)
Anglicy powszechnie dla prysznica stosują 5kW...
Anglicy to pewnie nadal powszechnie stosuja 2 osobne krany w umywalce i
wannie ... oni nie we wszystkim sa godni nasladowania :-)
Anglicy to rury kanalizacyjne na zewnątrz budynku prowadzą...
--
Darek
J.F.
2016-03-29 18:59:12 UTC
Permalink
Użytkownik "Dariusz K. Ładziak" napisał w wiadomości grup
Post by J.F.
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
Post by J.F.
Post by RoMan Mandziejewicz
Anglicy powszechnie dla prysznica stosują 5kW...
Anglicy to pewnie nadal powszechnie stosuja 2 osobne krany w
umywalce i
wannie ... oni nie we wszystkim sa godni nasladowania :-)
Anglicy to rury kanalizacyjne na zewnątrz budynku prowadzą...
A wolisz miec rure kanalizacyjna w salonie ?

U nas by pewnie nie wyszlo, tzn pierwsza zima pokazala slabosc
pomyslu, ale u nich widac sie sprawdza :-)

A wszystko oczywiscie dlatego, ze Luftwaffe sie nie sprawilo, i duzo
starych domow u nich przetrwalo :-)

J.
RoMan Mandziejewicz
2016-03-29 21:29:14 UTC
Permalink
Hello J.F.,
Post by J.F.
Post by Dariusz K. Ładziak
Post by J.F.
Post by RoMan Mandziejewicz
Anglicy powszechnie dla prysznica stosują 5kW...
Anglicy to pewnie nadal powszechnie stosuja 2 osobne krany w
umywalce i
wannie ... oni nie we wszystkim sa godni nasladowania :-)
Anglicy to rury kanalizacyjne na zewnątrz budynku prowadzą...
A wolisz miec rure kanalizacyjna w salonie ?
U nas by pewnie nie wyszlo, tzn pierwsza zima pokazala slabosc
pomyslu, ale u nich widac sie sprawdza :-)
Mam rurę kanalizacyjną na zewnątrz. Pionowa 100mm. Nie zamarza.

[...]
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Kris
2016-03-29 12:24:28 UTC
Permalink
Post by RoMan Mandziejewicz
Anglicy powszechnie dla prysznica stosują 5kW...
Kilka lat mieszkałem z rodzina w mieszkaniu gdzie był podgrzewacz przepływowy 6kW. Zlewozmywak, umywalka, prysznic. Dało się żyć.
Co najdziwniejsze bezpiecznik na klatce to był; topik 20A
I wszystko hulało;)
Dariusz K. Ładziak
2016-03-29 17:59:40 UTC
Permalink
Post by J.F.
Użytkownik "Dariusz K. Ładziak" napisał w wiadomości grup
Post by Dariusz K. Ładziak
A co doboru mocy dysponowanej - taka kuchenka to pryszcz. Jaja
zaczynają się jak elektrykowi od energetyki trzeba wyjaśnić jaki zapas
mocy jest potrzebny dla trójfazowo zasilanego UPS-a np. 15 kVA. Już
raz po takim projektancie musiałem BM-y w zewnętrznej skrzynce
przyłączeniowej zmieniać.
Darku, 15kW to ma dzis ogrzewacz wody do domu/wanny.
Maly, tzn sredni, bo sa i wieksze, a mniejsze z kolei nie maja sensu :-)A
Jarku, myk w tym jedynie że trójfazowy ogrzewacz 15 kW potrzebuje na
fazę obwód 25 A. Trójfazowy UPS z wyjściem 15 kVA potrzebuje na każdą z
faz obwód 63 A - co jest dosyć trudno wytłumaczyć prostemu elektrykowi.

A czemu? A temu, że bypass jest realizowany z jednej fazy (czyli całe
15kVA ląduje na jednej fazie) oraz, w trybie online, w sytuacji zaniku
kolejnych faz UPS do upadłego będzie bronił się przed przejściem na
zasilanie bateryjne - póki ma choć jedną fazę to będzie z niej energię
czerpał.

Zwłoczne 3x63 A na wejściu ups-a a w skrzynce przed budynkiem mini-BM-y
32A...
--
Darek
J.F.
2016-03-29 19:05:15 UTC
Permalink
Użytkownik "Dariusz K. Ładziak" napisał w wiadomości grup
Post by J.F.
Post by Dariusz K. Ładziak
A co doboru mocy dysponowanej - taka kuchenka to pryszcz. Jaja
zaczynają się jak elektrykowi od energetyki trzeba wyjaśnić jaki zapas
mocy jest potrzebny dla trójfazowo zasilanego UPS-a np. 15 kVA. Już
raz po takim projektancie musiałem BM-y w zewnętrznej skrzynce
przyłączeniowej zmieniać.
Darku, 15kW to ma dzis ogrzewacz wody do domu/wanny.
Maly, tzn sredni, bo sa i wieksze, a mniejsze z kolei nie maja sensu :-)A
Jarku, myk w tym jedynie że trójfazowy ogrzewacz 15 kW potrzebuje na
fazę obwód 25 A. Trójfazowy UPS z wyjściem 15 kVA potrzebuje na każdą
z faz obwód 63 A - co jest dosyć trudno wytłumaczyć prostemu
elektrykowi.
A czemu? A temu, że bypass jest realizowany z jednej fazy (czyli całe
15kVA ląduje na jednej fazie) oraz, w trybie online, w sytuacji
zaniku kolejnych faz UPS do upadłego będzie bronił się przed
przejściem na zasilanie bateryjne - póki ma choć jedną fazę to będzie
z niej energię czerpał.
A, to wszystko tlumaczy.
Post by J.F.
Zwłoczne 3x63 A na wejściu ups-a a w skrzynce przed budynkiem
mini-BM-y 32A...
A to nie wiem czy to dobra kombinacja.
Wszak nie wystarczy zmienic BM, jeszcze wewnetrzna instalacja musi te
63A wytrzymac.

P.S. jak to w srodku zrobione - trzy transformatory/przetwornice
zasilajace na 230V ?
Bo naturalny sie raczej wydaje mostek 3f - ale on na 1f nie pojdzie.

J.
Dariusz K. Ładziak
2016-03-29 19:43:46 UTC
Permalink
Post by J.F.
Użytkownik "Dariusz K. Ładziak" napisał w wiadomości grup
Post by J.F.
Post by Dariusz K. Ładziak
A co doboru mocy dysponowanej - taka kuchenka to pryszcz. Jaja
zaczynają się jak elektrykowi od energetyki trzeba wyjaśnić jaki zapas
mocy jest potrzebny dla trójfazowo zasilanego UPS-a np. 15 kVA. Już
raz po takim projektancie musiałem BM-y w zewnętrznej skrzynce
przyłączeniowej zmieniać.
Darku, 15kW to ma dzis ogrzewacz wody do domu/wanny.
Maly, tzn sredni, bo sa i wieksze, a mniejsze z kolei nie maja sensu :-)A
Jarku, myk w tym jedynie że trójfazowy ogrzewacz 15 kW potrzebuje na
fazę obwód 25 A. Trójfazowy UPS z wyjściem 15 kVA potrzebuje na każdą
z faz obwód 63 A - co jest dosyć trudno wytłumaczyć prostemu elektrykowi.
A czemu? A temu, że bypass jest realizowany z jednej fazy (czyli całe
15kVA ląduje na jednej fazie) oraz, w trybie online, w sytuacji zaniku
kolejnych faz UPS do upadłego będzie bronił się przed przejściem na
zasilanie bateryjne - póki ma choć jedną fazę to będzie z niej energię
czerpał.
A, to wszystko tlumaczy.
Post by J.F.
Zwłoczne 3x63 A na wejściu ups-a a w skrzynce przed budynkiem
mini-BM-y 32A...
A to nie wiem czy to dobra kombinacja.
Wszak nie wystarczy zmienic BM, jeszcze wewnetrzna instalacja musi te
63A wytrzymac.
Ze skrzynki do rozdzielnicy 5x16 mm^2. Nie ma bata, musi wytrzymać.
Instalacja nowo budowana, odcinka przyłącze - rozdzielnica już sam
osobiście pilnowałem w trakcie budowy. Tylko wcześniej jakiś elektryk
od grzałek i silników wcisnął trzy BM-y po 32 A (wszak obciążenie ok.
5kVA na fazę...)
Post by J.F.
P.S. jak to w srodku zrobione - trzy transformatory/przetwornice
zasilajace na 230V ?
Trzy mostki Graetza w gwiazdę.
--
Darek
J.F.
2016-03-29 19:50:28 UTC
Permalink
Użytkownik "Dariusz K. Ładziak" napisał w wiadomości grup
Post by Dariusz K. Ładziak
Post by J.F.
Post by Dariusz K. Ładziak
Zwłoczne 3x63 A na wejściu ups-a a w skrzynce przed budynkiem
mini-BM-y 32A...
A to nie wiem czy to dobra kombinacja.
Wszak nie wystarczy zmienic BM, jeszcze wewnetrzna instalacja musi te
63A wytrzymac.
Ze skrzynki do rozdzielnicy 5x16 mm^2. Nie ma bata, musi wytrzymać.
Instalacja nowo budowana, odcinka przyłącze - rozdzielnica już sam
osobiście pilnowałem w trakcie budowy. Tylko wcześniej jakiś
elektryk od grzałek i silników wcisnął trzy BM-y po 32 A (wszak
obciążenie ok. 5kVA na fazę...)
A przydzial mocy i kabel ?
Elektryk chyba z powietrza tych 32A nie wzial ?
Post by Dariusz K. Ładziak
Post by J.F.
P.S. jak to w srodku zrobione - trzy transformatory/przetwornice
zasilajace na 230V ?
Trzy mostki Graetza w gwiazdę.
I trzy izolowane przetwornice ?

Bo o ile pamietam, to napiecia wyjsciowe z tych mostkow beda ciekawie
od siebie zalezne.

I trzy uklady PFC ?
Bo cos mi chodzi po glowie, ze bez PFC to kondensatory za mostkami
przepala przewod N trzecia harmoniczna.
Choc oczywiscie jesli on adekwatny do mozliwej pracy na jednej fazie,
to sie nie da :-)

J.
Tomasz Wójtowicz
2016-03-29 19:08:58 UTC
Permalink
Post by Dariusz K. Ładziak
Post by J.F.
Użytkownik "Dariusz K. Ładziak" napisał w wiadomości grup
Post by Dariusz K. Ładziak
A co doboru mocy dysponowanej - taka kuchenka to pryszcz. Jaja
zaczynają się jak elektrykowi od energetyki trzeba wyjaśnić jaki zapas
mocy jest potrzebny dla trójfazowo zasilanego UPS-a np. 15 kVA. Już
raz po takim projektancie musiałem BM-y w zewnętrznej skrzynce
przyłączeniowej zmieniać.
Darku, 15kW to ma dzis ogrzewacz wody do domu/wanny.
Maly, tzn sredni, bo sa i wieksze, a mniejsze z kolei nie maja sensu :-)A
Jarku, myk w tym jedynie że trójfazowy ogrzewacz 15 kW potrzebuje na
fazę obwód 25 A. Trójfazowy UPS z wyjściem 15 kVA potrzebuje na każdą z
faz obwód 63 A - co jest dosyć trudno wytłumaczyć prostemu elektrykowi.
Od kiedy to prosty elektryk zajmuje się projektowaniem instalacji? A w
projekcie trzeba było zaznaczyć, że potrzebujesz *UWAGA* 43470 VA (230 *
3 * 63).
Dariusz K. Ładziak
2016-03-29 19:50:08 UTC
Permalink
Post by Tomasz Wójtowicz
Post by Dariusz K. Ładziak
Post by J.F.
Użytkownik "Dariusz K. Ładziak" napisał w wiadomości grup
Post by Dariusz K. Ładziak
A co doboru mocy dysponowanej - taka kuchenka to pryszcz. Jaja
zaczynają się jak elektrykowi od energetyki trzeba wyjaśnić jaki zapas
mocy jest potrzebny dla trójfazowo zasilanego UPS-a np. 15 kVA. Już
raz po takim projektancie musiałem BM-y w zewnętrznej skrzynce
przyłączeniowej zmieniać.
Darku, 15kW to ma dzis ogrzewacz wody do domu/wanny.
Maly, tzn sredni, bo sa i wieksze, a mniejsze z kolei nie maja sensu :-)A
Jarku, myk w tym jedynie że trójfazowy ogrzewacz 15 kW potrzebuje na
fazę obwód 25 A. Trójfazowy UPS z wyjściem 15 kVA potrzebuje na każdą z
faz obwód 63 A - co jest dosyć trudno wytłumaczyć prostemu elektrykowi.
Od kiedy to prosty elektryk zajmuje się projektowaniem instalacji? A w
projekcie trzeba było zaznaczyć, że potrzebujesz *UWAGA* 43470 VA (230 *
3 * 63).
Ci "prości elektrycy" to ludzie z firmy zajmującej się dużymi
instalacjami rozległymi. Całość inwestycji to były prawie dwa kilometry
tras kablowych oświetlenia, coś koło tego tras teletechniki, ponad
dziesięć kilometrów światłowodów (klient nie chciał muf w studzienkach
tylko z każdego punktu kamerowego osobny kabel) - tylko właśnie takich
szczegółów się nie dopatrzyli, polecieli schematem 15 kVA/3f = 5kVA/1f.

Ja nie projektowałem - ja realizowałem, dokonując niezbędnych zmian w
stosunku do projektu.
--
Darek
J.F.
2016-03-29 11:45:00 UTC
Permalink
Użytkownik "Dariusz K. Ładziak" napisał w wiadomości
Post by Dariusz K. Ładziak
Post by Irokez
Ile ma płyta kW łącznie... 7kW... 8kW...?
Teraz puść całość przez 2,5mm2 jak standardowo pod tynk wrzucają.
Nie rozumiem do czego zmierzasz?
Jak się daje zasilanie z dwóch faz i uwspólniony zacisk N to się go
opisane jako N, ile by śrub nie dać. Nie N1 i N2.
Jak widzisz - producent daje jednak dwa kable N. Mozna je sobie roznie
podlaczac, jak kto woli.
Nawiasem mowiac - przy zasilaniu 3f, tzn przy zasilaniu z dwoch faz z
trojfazowej instalacji, prad plynacy uwspolnionym przewodem N bedzie
zalednie taki, jak prad fazowy.
(tzn prad kazdej z faz, o ile sa rowne). Czyli przewod N nie musi byc
grubszy.
Post by Dariusz K. Ładziak
Dalej - w schemacie podłączenia w instrukcji dokładnie się opisuje co
i jak. Jeszcze dalej - w porządnej DTR-ce instrukcja użytkowania i
instrukcja instalacji to jakby ciut oddzielne części - i w tej
drugiej powinny (pytanie czy są - bo tak jak dureń może konstruować,
tak też dureń instrukcję pisać) podane minimalne przekroje kabli
przyłączeniowych i wartości prądu nominalnego zabezpieczeń.
A nie inaczej - podane sa prady nominalne kuchenki, a reszta to juz
kwestia instalatora.
W koncu nikt nie wie, jakie on kable da, gdzie schowane, w jakim kraju
mieszka i jaka tam temperatura latem ... sa prady i ma takie zapewnic.

A tej DTR do kuchenki w ogole nie ma. "Urzadzenie musi byc podlaczone
przez uprawnionego fachowca. Gwarancja na urzadzenie jest niewazna bez
pieczatki instalatora".
Post by Dariusz K. Ładziak
A mostek, zwłaszcza nieopisany, trzeciego z kolei durnia może
sprowokować do zasilenia tego z jednej fazy - na stałe i bez
informowania użytkownika o powstających ograniczeniach.
Jak widac - jest to mozliwe, dopuszczalne i nawet przewidziane
Tylko ze 8kW = 230V*35A

J.
Marek
2016-03-29 12:51:07 UTC
Permalink
On Tue, 29 Mar 2016 13:45:00 +0200, "J.F."
Post by J.F.
A tej DTR do kuchenki w ogole nie ma. "Urzadzenie musi byc
podlaczone
Post by J.F.
przez uprawnionego fachowca. Gwarancja na urzadzenie jest niewazna bez
pieczatki instalatora".
Jaki producent taki zapis daje?
--
Marek
Kris
2016-03-29 12:58:05 UTC
Permalink
Post by Marek
Jaki producent taki zapis daje?
Chyba wiekszosc
Tomasz Wójtowicz
2016-03-29 13:51:57 UTC
Permalink
Post by Kris
Post by Marek
Jaki producent taki zapis daje?
Chyba wiekszosc
Wrozamet/Amica/Kromet na pewno. Co więcej pieczątka instalatora musi być
na karcie gwarancyjnej.
J.F.
2016-03-29 14:08:07 UTC
Permalink
Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości
On Tue, 29 Mar 2016 13:45:00 +0200, "J.F."
Post by Marek
Post by J.F.
A tej DTR do kuchenki w ogole nie ma. "Urzadzenie musi byc
podlaczone przez uprawnionego fachowca. Gwarancja na urzadzenie
jest niewazna bez pieczatki instalatora".
Jaki producent taki zapis daje?
Wszyscy ? Dobre pomysly sie szybko rozpowszechniaja :-)

J.
Marek
2016-03-29 15:22:42 UTC
Permalink
On Tue, 29 Mar 2016 16:08:07 +0200, "J.F."
Post by J.F.
Wszyscy ? Dobre pomysly sie szybko rozpowszechniaja :-)
Nie wszyscy, ostatnio kupowałem piecozmywarkę Candy i sam ją
podłączyłem. Po tygodniu musiałem coś reklamować na gwarancji,
przyszedł serwisant i nie pytał kto instalował. I nowe widzę w
gwarancji takiego wymogu.
--
Marek
Irokez
2016-03-29 16:37:05 UTC
Permalink
Post by Marek
On Tue, 29 Mar 2016 16:08:07 +0200, "J.F."
Post by J.F.
Wszyscy ? Dobre pomysly sie szybko rozpowszechniaja :-)
Nie wszyscy, ostatnio kupowałem piecozmywarkę Candy i sam ją
a co to "piecozmywarkę"?

Do płyty indukcyjnej/ceramicznej chyba każdy producent tak pisze.
W każdym razie 3 różne produkty i wszędzie był taki zapis - Whirpol,
Amica i coś tam jeszcze u siostry. Przy czym jak u siostry spartolili za
150zł połączenie bo świeciło, ale po włączeniu grzania różnicówkę
wybijało, to następne sam łączyłem.
--
Irokez
Marek
2016-03-29 19:34:09 UTC
Permalink
Post by Irokez
a co to "piecozmywarkę"?
Płyta ceramiczna+piekarnik+zmywarka w jednym.
--
Marek
J.F.
2016-03-29 16:50:36 UTC
Permalink
Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości
On Tue, 29 Mar 2016 16:08:07 +0200, "J.F."
Post by Marek
Post by J.F.
Wszyscy ? Dobre pomysly sie szybko rozpowszechniaja :-)
Nie wszyscy, ostatnio kupowałem piecozmywarkę Candy i sam ją
podłączyłem. Po tygodniu musiałem coś reklamować na gwarancji,
przyszedł serwisant i nie pytał kto instalował. I nowe widzę w
gwarancji takiego wymogu.
Moze wystarczy wetknac wtyczke do gniazdka, to i nie ma "instalacji"
Zobacz cos wiekszej mocy - niestety, instrukcja do plyty konczy sie
bledem gdzies w candy.it.
Ale jak moga dobra instrukcje zrobic, jesli nawet nie potrafia mocy
podac.

http://www.candy.pl/pl/produkty/gotowanie/plyty-grzejne/-/catalog/1530921/cfid-36-wifi

(ps. plyta z wifi ? Ki czort ...)

J.

PS. ale od tego sie udalo sciagnac instrukcje
http://www.candy.pl/pl/produkty/gotowanie/duo/-/catalog/1530981/duo-609-x
... no tak, to sie z kolei nie daje skopiowac tekst z poczatku 84
strony
Marek
2016-03-29 19:36:56 UTC
Permalink
On Tue, 29 Mar 2016 18:50:36 +0200, "J.F."
Post by J.F.
Moze wystarczy wetknac wtyczke do gniazdka, to i nie ma "instalacji"
Nie, nie ma nawet przewodu, trzeba podłączyc się pod listwę zaciskową
urządzenia (odpowiedniu 1f lub 3f).
--
Marek
Dariusz K. Ładziak
2016-03-29 18:07:11 UTC
Permalink
Post by Marek
On Tue, 29 Mar 2016 13:45:00 +0200, "J.F."
Post by J.F.
A tej DTR do kuchenki w ogole nie ma. "Urzadzenie musi byc
podlaczone
Post by J.F.
przez uprawnionego fachowca. Gwarancja na urzadzenie jest niewazna
bez
Post by J.F.
pieczatki instalatora".
Jaki producent taki zapis daje?
Podejrzewam że żaden - coś, pospolicie zwane "pieczątką", nie ma żadnego
umocowania prawnego. Producent, w najlepszym przypadku, może żądać
podpisania się przez instalatora imieniem, nazwiskiem i numerem
uprawnień. Czy pieczątka, czy ręcznie wpisane - prawnie bez różnicy,
jakiś ręką instalatora maziaj, podpisem zwany - musi być i przy
pieczątce (sama nie znaczy nic).
--
Darek
Piotrek
2016-03-29 19:32:08 UTC
Permalink
Post by Dariusz K. Ładziak
Podejrzewam że żaden - coś, pospolicie zwane "pieczątką", nie ma żadnego
umocowania prawnego. Producent, w najlepszym przypadku, może żądać
podpisania się przez instalatora imieniem, nazwiskiem i numerem
uprawnień. Czy pieczątka, czy ręcznie wpisane - prawnie bez różnicy,
jakiś ręką instalatora maziaj, podpisem zwany - musi być i przy
pieczątce (sama nie znaczy nic).
Gwarancja jest *dobrowolna* i udzielana na zasadach ustalonych przez
*producenta*. Producent może w szczególności wymagać odtańczenia oberka
przed naprawą i będzie to *zgodne* z prawem.

Natomiast oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie ażeby uszkodzenia
likwidować z rękojmi albo niezgodności z umową.

Piotrek
Dariusz K. Ładziak
2016-03-29 19:53:34 UTC
Permalink
Post by Piotrek
Post by Dariusz K. Ładziak
Podejrzewam że żaden - coś, pospolicie zwane "pieczątką", nie ma żadnego
umocowania prawnego. Producent, w najlepszym przypadku, może żądać
podpisania się przez instalatora imieniem, nazwiskiem i numerem
uprawnień. Czy pieczątka, czy ręcznie wpisane - prawnie bez różnicy,
jakiś ręką instalatora maziaj, podpisem zwany - musi być i przy
pieczątce (sama nie znaczy nic).
Gwarancja jest *dobrowolna* i udzielana na zasadach ustalonych przez
*producenta*. Producent może w szczególności wymagać odtańczenia oberka
przed naprawą i będzie to *zgodne* z prawem.
Nie będzie, wymóg "pieczątki" dyskryminuje część podmiotów prawem
upoważnionych do wykonania instalacji... Klauzula abusywna w stosunku do
strony trzeciej (instalator) i klienta (ograniczenie swobody wyboru
instalatora)
--
Darek
Piotrek
2016-03-29 20:29:42 UTC
Permalink
Post by Dariusz K. Ładziak
Post by Piotrek
Gwarancja jest *dobrowolna* i udzielana na zasadach ustalonych przez
*producenta*. Producent może w szczególności wymagać odtańczenia oberka
przed naprawą i będzie to *zgodne* z prawem.
Nie będzie, wymóg "pieczątki" dyskryminuje część podmiotów prawem
upoważnionych do wykonania instalacji... Klauzula abusywna w stosunku do
strony trzeciej (instalator) i klienta (ograniczenie swobody wyboru
instalatora)
Nic z tych rzeczy.

Klauzula abu*z*ywna - czyli mówiąc po polsku niedozwolona - ewentualnie
mogłaby mieć miejsce w przypadku relacji przedsiębiorca-*konsument*.
Nigdy w przypadku strony trzeciej (instalatora).

Ale nie ma ze względu na treść art. 577 KC (który definiuje pojęcie
gwarancji).

Piotrek
J.F.
2016-03-29 19:56:10 UTC
Permalink
Użytkownik "Piotrek" napisał w wiadomości grup
Post by Dariusz K. Ładziak
Podejrzewam że żaden - coś, pospolicie zwane "pieczątką", nie ma żadnego
umocowania prawnego. Producent, w najlepszym przypadku, może żądać
podpisania się przez instalatora imieniem, nazwiskiem i numerem
uprawnień. Czy pieczątka, czy ręcznie wpisane - prawnie bez różnicy,
jakiś ręką instalatora maziaj, podpisem zwany - musi być i przy
pieczątce (sama nie znaczy nic).
Gwarancja jest *dobrowolna* i udzielana na zasadach ustalonych przez
*producenta*. Producent może w szczególności wymagać odtańczenia
oberka przed naprawą i będzie to *zgodne* z prawem.
Pieczatke moze i udaloby sie w sadzie obalic, ale stwierdzenie "sam
sobie podlaczylem" to juz pewnie nie.
Post by Dariusz K. Ładziak
Natomiast oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie ażeby uszkodzenia
likwidować z rękojmi albo niezgodności z umową.
Tylko ze odpowiedz na reklamacje moze byc "uszkodzenie nastapilo z
powodu nieprawidlowej instalacji".
A co dalej ?
IMO - nie majac wujka adwokata i ciotki sedzi taniej bedzie kupic nowa
kuchenke :-)
Choc teoretycznie sprawa jest do wygrania ... o ile uszkodzenie
faktycznie nie nastapilo z winy blednej instalacji.


J.
Piotrek
2016-03-29 20:36:51 UTC
Permalink
Post by J.F.
Tylko ze odpowiedz na reklamacje moze byc "uszkodzenie nastapilo z
powodu nieprawidlowej instalacji".
W przypadku pierwszego roku zakłada się, że problem jest by default w
reklamowanej rzeczy. Jeśli sprzedawca uważa, że jest inaczej to musi to
*udowodnić*.
Post by J.F.
A co dalej ?
IMO - nie majac wujka adwokata i ciotki sedzi taniej bedzie kupic nowa
kuchenke :-)
Może i tak być :-)

Ale wystarczy mieć dostatecznie zły charakter i dochodzenie swoich praw
automagicznie się upraszcza ;-)

Piotrek
J.F.
2016-03-29 21:40:54 UTC
Permalink
Użytkownik "Piotrek" napisał w wiadomości
Post by Piotrek
Post by J.F.
Tylko ze odpowiedz na reklamacje moze byc "uszkodzenie nastapilo z
powodu nieprawidlowej instalacji".
W przypadku pierwszego roku zakłada się, że problem jest by default w
reklamowanej rzeczy. Jeśli sprzedawca uważa, że jest inaczej to musi
to *udowodnić*.
"rodzaj uszkodzen wskazuje, ze nastapilo przepiecie na zasilaniu,
ktore moglo byc spowodowane np zlym podlaczeniem do instalacji
elektrycznej".
Ale nawet jesli podlaczenie bylo dobre, to nadal przepiecie jest nie z
winy producenta :-)

A jak odroznic, ze przepalony tranzystor czy tyrystor byl z winy
wlasnej, a nie przepiecia ?
Z wlasnej sie przeciez nie psuje, mamy miliony kuchenek z takimi
elementami i wszystkie pracuja :-)
Post by Piotrek
Post by J.F.
A co dalej ?
IMO - nie majac wujka adwokata i ciotki sedzi taniej bedzie kupic nowa
kuchenke :-)
Może i tak być :-)
Ale wystarczy mieć dostatecznie zły charakter i dochodzenie swoich
praw automagicznie się upraszcza ;-)
Nie wiem czy zly charakter wystarczy - w ogromie kruczkow prawnych
chyba nie.
A nawet jesli, to jesli druga strona tez ma zly charakter, to ile
potrwa proces ?
5 lat czy dluzej ?

Albo bezczelnie po pol roku sprzedawca wymieni towar na nowy sprawny.
A Ty juz kupiles nowa kuchenke, bo ilez mozna bez :-)

J.
Dariusz K. Ładziak
2016-03-29 21:14:07 UTC
Permalink
Post by J.F.
Pieczatke moze i udaloby sie w sadzie obalic, ale stwierdzenie "sam
sobie podlaczylem" to juz pewnie nie.
"Pieczątkę" obali każdy w każdym sądzie. A "sam sobie podłączyłem" - ja
na ten przykład też obalę... Bo co mi szkodzi wpisać się jako instalator
i numery uprawnień podać?

Miał być wykwalifikowany personel (wymóg rozsądny choćby z punktu
widzenia bezpieczeństwa)? Jest. A że klient i wykwalifikowany personel
(na dokładkę bez pieczątki ale z uprawnieniami wydanymi w imieniu URE)
to jedna osoba? A co komu do tego?
--
Darek
J.F.
2016-03-29 21:32:53 UTC
Permalink
Użytkownik "Dariusz K. Ładziak" napisał w wiadomości grup
Post by Dariusz K. Ładziak
Post by J.F.
Pieczatke moze i udaloby sie w sadzie obalic, ale stwierdzenie "sam
sobie podlaczylem" to juz pewnie nie.
"Pieczątkę" obali każdy w każdym sądzie. A "sam sobie podłączyłem" -
ja na ten przykład też obalę... Bo co mi szkodzi wpisać się jako
instalator i numery uprawnień podać?
Jesli te uprawnienia masz, to oczywiscie nic nie stoi na przeszkodzie.
Ale wiecej ludzi ich nie ma, wiec numer musza podac falszywy.

Albo sie okaze, ze uprawnienia wygasly :-)
Post by Dariusz K. Ładziak
Miał być wykwalifikowany personel (wymóg rozsądny choćby z punktu
widzenia bezpieczeństwa)? Jest. A że klient i wykwalifikowany
personel (na dokładkę bez pieczątki ale z uprawnieniami wydanymi w
imieniu URE) to jedna osoba? A co komu do tego?
Teraz URE uprawnia a nie SEP ?
To pewnie uprawnionych jeszcze mniej ...

A tak nawiasem mowiac, to ciekaw jestem, gdzie ten personel mial
zdobyc kwalifikacje do podlaczania plyty grzejnej, bo instalacja
dwufazowa to cos niezbyt popularnego bylo.
A opisy w instrukcjach obslugi czesto zadne ... nawet uprawniony
elektryk moglby sie naciac.

J.
badworm
2016-03-31 16:18:16 UTC
Permalink
Post by J.F.
Teraz URE uprawnia a nie SEP ?
To pewnie uprawnionych jeszcze mniej ...
Świadectwa kwalifikacyjne wystawia nie tylko SEP. Większe zakłady pracy
mają swoje własne komisje.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066
Dariusz K. Ładziak
2016-04-02 14:54:17 UTC
Permalink
Post by badworm
Post by J.F.
Teraz URE uprawnia a nie SEP ?
To pewnie uprawnionych jeszcze mniej ...
Świadectwa kwalifikacyjne wystawia nie tylko SEP. Większe zakłady pracy
mają swoje własne komisje.
Więcej - zakłady pracy posiadające dział Głównego Energetyka i dział
szkolenia mogą wystąpić o zgodę na nieegzaminowanie pracowników po
upływie pięciu lat - raz uzyskane uprawnienia są ważne do końca
zatrudnienia w takim zakładzie...
--
Darek
AlexY
2016-04-02 16:23:06 UTC
Permalink
Post by Dariusz K. Ładziak
Post by badworm
Post by J.F.
Teraz URE uprawnia a nie SEP ?
To pewnie uprawnionych jeszcze mniej ...
Świadectwa kwalifikacyjne wystawia nie tylko SEP. Większe zakłady pracy
mają swoje własne komisje.
Więcej - zakłady pracy posiadające dział Głównego Energetyka i dział
szkolenia mogą wystąpić o zgodę na nieegzaminowanie pracowników po
upływie pięciu lat - raz uzyskane uprawnienia są ważne do końca
zatrudnienia w takim zakładzie...
Ciekawe co to będzie jak będę próbował użyć moich uprawnień nabytych w
2003 kiedy był bubel w ustawie i mam bezterminowe.
--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
Cezary Grądys
2016-04-02 19:02:35 UTC
Permalink
Post by AlexY
Ciekawe co to będzie jak będę próbował użyć moich uprawnień nabytych w
2003 kiedy był bubel w ustawie i mam bezterminowe.
Z tego co wiem nieważne są. Kilku w mojej robocie jak te bezterminowe
wprowadzili sami sobie egzamin opłacili i lipa, bo szybko przywrócili
terminowe.
--
Cezary Grądys
***@wa.onet.pl
AlexY
2016-04-02 23:04:23 UTC
Permalink
Post by Cezary Grądys
Post by AlexY
Ciekawe co to będzie jak będę próbował użyć moich uprawnień nabytych w
2003 kiedy był bubel w ustawie i mam bezterminowe.
Z tego co wiem nieważne są. Kilku w mojej robocie jak te bezterminowe
wprowadzili sami sobie egzamin opłacili i lipa, bo szybko przywrócili
terminowe.
Cóż zobaczymy na jakiej podstawie będą chcieli mi te uprawnienia
odebrać, o ile będę chciał ich użyć, łatwo się nie dam :)
--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
Dariusz K. Ładziak
2016-04-06 19:32:29 UTC
Permalink
Post by AlexY
Post by Dariusz K. Ładziak
Post by badworm
Post by J.F.
Teraz URE uprawnia a nie SEP ?
To pewnie uprawnionych jeszcze mniej ...
Świadectwa kwalifikacyjne wystawia nie tylko SEP. Większe zakłady pracy
mają swoje własne komisje.
Więcej - zakłady pracy posiadające dział Głównego Energetyka i dział
szkolenia mogą wystąpić o zgodę na nieegzaminowanie pracowników po
upływie pięciu lat - raz uzyskane uprawnienia są ważne do końca
zatrudnienia w takim zakładzie...
Ciekawe co to będzie jak będę próbował użyć moich uprawnień nabytych w
2003 kiedy był bubel w ustawie i mam bezterminowe.
Nie masz bezterminowych. Ustawa znosząca uprawnienia bezterminowe
zamieniła je w uprawnienia ważne przez pięć lat od wejścia w życie
ustawy. Coś koło 2010 roku twoje uprawnienia wygasły...
--
Darek
AlexY
2016-04-06 22:49:06 UTC
Permalink
[..]
Post by Dariusz K. Ładziak
Post by AlexY
Ciekawe co to będzie jak będę próbował użyć moich uprawnień nabytych w
2003 kiedy był bubel w ustawie i mam bezterminowe.
Nie masz bezterminowych. Ustawa znosząca uprawnienia bezterminowe
zamieniła je w uprawnienia ważne przez pięć lat od wejścia w życie
ustawy. Coś koło 2010 roku twoje uprawnienia wygasły...
Nie wiem czy mogą ot tak sobie odbierać komuś legalnie uzyskane
uprawnienia, nie będę się spierał, znając polskie realia wszystko jest
możliwe.
--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
Czarek Grądys
2016-04-07 07:58:26 UTC
Permalink
Post by AlexY
Nie wiem czy mogą ot tak sobie odbierać komuś legalnie uzyskane
uprawnienia, nie będę się spierał, znając polskie realia wszystko jest
możliwe.
No wreszcie załapałeś, to jest POLSKA!
--
Cezary Grądys
***@wa.onet.pl
ACMM-033
2016-04-07 18:51:51 UTC
Permalink
Post by AlexY
Nie wiem czy mogą ot tak sobie odbierać komuś legalnie uzyskane
uprawnienia, nie będę się spierał, znając polskie realia wszystko jest
możliwe.
Ja miałem bezterminową licencję radiową i też mi drapnęli, muszę co 10 lat
odnawiać.
--
To nie wstyd być biedakiem, ale, żeby to był zaszczyt,
to ja tego też nie powiem!
(C) Tewje do Pana Boga.
AlexY
2016-04-07 21:15:03 UTC
Permalink
Post by ACMM-033
Post by AlexY
Nie wiem czy mogą ot tak sobie odbierać komuś legalnie uzyskane
uprawnienia, nie będę się spierał, znając polskie realia wszystko jest
możliwe.
Ja miałem bezterminową licencję radiową i też mi drapnęli, muszę co 10
lat odnawiać.
Co zrobiłeś żeby Ci jej nie drapnęli?
--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
ACMM-033
2016-04-08 08:56:50 UTC
Permalink
Post by AlexY
Post by ACMM-033
Post by AlexY
Nie wiem czy mogą ot tak sobie odbierać komuś legalnie uzyskane
uprawnienia, nie będę się spierał, znając polskie realia wszystko jest
możliwe.
Ja miałem bezterminową licencję radiową i też mi drapnęli, muszę co 10
lat odnawiać.
Co zrobiłeś żeby Ci jej nie drapnęli?
Nic. Wszystkim bezterminowym drapnęli. Jedynie to było dobrze, że nie
ponieśliśmy kosztów tego, szczedgóły po 10 latach się zatarły. No, tam chyba
wzięli po 5 zyla, ale to prawie jak nic, więcej dojazd kosztował. Właśnie
jestem w trakcie działań odświeżających, teraz świadectwo (oficjalnie 15
złotych) na które czekam, a potem pozwolenie (oficjalnie 82 złote)... i być
może znak zmienię.
--
To nie wstyd być biedakiem, ale, żeby to był zaszczyt,
to ja tego też nie powiem!
(C) Tewje do Pana Boga.
Cezary Grądys
2016-04-02 19:01:08 UTC
Permalink
Post by badworm
Post by J.F.
Teraz URE uprawnia a nie SEP ?
To pewnie uprawnionych jeszcze mniej ...
Świadectwa kwalifikacyjne wystawia nie tylko SEP. Większe zakłady pracy
mają swoje własne komisje.
Nie tylko SEP, moje jest przez jakieś stowarzyszenie chemików (?)
wystawione. Uprawnienia elektryczne oczywiście, inne też mam, ale
całkiem nie pamiętam na co ;)
--
Cezary Grądys
***@wa.onet.pl
Dariusz K. Ładziak
2016-04-02 14:51:30 UTC
Permalink
Post by J.F.
Teraz URE uprawnia a nie SEP ?
To pewnie uprawnionych jeszcze mniej ...
Uprawnienia wystawiają komisje egzaminacyjne akredytowane przez URE. Ja
mam na ten przykład z gliwickiego oddziału SIMP-u... A czemu tak? A
temu, że każdy orze, jak może, ekipa z gliwickiego SIMP-u za chlebem na
gościnne występy do stolicy przybyła.

Od paru lat SEP przestał być jedynym podmiotem uprawnionym do
wystawiania powszechnych uprawnień energetycznych (bo zawsze obok SEP-u
funkcjonowały uprawnienia górnicze, to wyższa kasta elektryków była i
jest). Teraz każdy może zorganizować strukturkę szkoleniowo -
egzaminacyjną, jak ma ludzi i program to URE rzecz może przyklepać.

A SEP, na otarcie łez, dostał mocą ustawy zmieniającej kwestie uprawnień
prawo szkolenia i wystawiania uprawnień w imieniu URE - z automatu. Jako
jedyni nie musieli o to występować.
--
Darek
Irokez
2016-03-28 16:00:23 UTC
Permalink
Post by Artur Miller
elo,
gdzieś czegoś po drodze nie rozumiem, może trzeba wrócić do szkoły ;)
historia krótka - domek, kuchnia, płyta indukcyjna. podłączyć trzeba.
1. zaopatrzony w narzędzia, nabyte jakiś czas temu i aktualne
uprawnienia do grzebania w kabelkach i świeży umysł zaczynam od rzeczy
najmniej oczywistej, czyli przeczytania instrukcji obsługi :) z okazji
posiadania odpowiedniego sprzętu wybieram opcję "2x1N"
(http://obrazki.elektroda.net/66_1258222624.jpg, prawy górny róg).
...
czy muszę dać różnicówkę 3-fazową? dwie jednofazowe głupieją? a jak
zmostkuję wyjścia N? :)
Tak.


Pod jedną różnicówkę jednofazową możesz podpiąć jak na lewym dolnym.
Tyle że wypadałoby wtedy 4mm2 albo i 6mm2 dać przewód oraz mieć
zabezpieczenie 32A.

Ale masz domek, więc masz pewnie 3-fazy więc dajesz 3-fazową różnicówkę
(do 2 nie ma), 3-fazowe zabezpieczenie (lub dwa sprzężone mechanicznie
pojedyncze) i układ z pierwszego lewego lub jak masz dwa neutralne
pociągnięte to prawa góra (chodzi o to w tym prawym, że prąd z dwóch faz
na dwa przewody N się rozłoży)
--
Irokez
Dariusz K. Ładziak
2016-03-28 17:37:07 UTC
Permalink
Post by Irokez
Post by Artur Miller
elo,
gdzieś czegoś po drodze nie rozumiem, może trzeba wrócić do szkoły ;)
historia krótka - domek, kuchnia, płyta indukcyjna. podłączyć trzeba.
1. zaopatrzony w narzędzia, nabyte jakiś czas temu i aktualne
uprawnienia do grzebania w kabelkach i świeży umysł zaczynam od rzeczy
najmniej oczywistej, czyli przeczytania instrukcji obsługi :) z okazji
posiadania odpowiedniego sprzętu wybieram opcję "2x1N"
(http://obrazki.elektroda.net/66_1258222624.jpg, prawy górny róg).
...
czy muszę dać różnicówkę 3-fazową? dwie jednofazowe głupieją? a jak
zmostkuję wyjścia N? :)
Tak.
Pod jedną różnicówkę jednofazową możesz podpiąć jak na lewym dolnym.
Tyle że wypadałoby wtedy 4mm2 albo i 6mm2 dać przewód oraz mieć
zabezpieczenie 32A.
Ale masz domek, więc masz pewnie 3-fazy więc dajesz 3-fazową różnicówkę
(do 2 nie ma), 3-fazowe zabezpieczenie (lub dwa sprzężone mechanicznie
pojedyncze) i układ z pierwszego lewego lub jak masz dwa neutralne
pociągnięte to prawa góra (chodzi o to w tym prawym, że prąd z dwóch faz
na dwa przewody N się rozłoży.
Pytanie - po co sprzężone? Jak w kuchence lub instalacji powstanie
doziemienie to i tak różnicówkę mu wywali. Jak proste zwarcie Lx-N to
jedynie jedną nadprądówkę. Z wybitą przez zwarcie nadprądówką można
drugi obwód bezpiecznie użytkować. Nic nikomu się nie stanie. Jak mu się
doziemi faza - to też doraźnie, zanim rozdzielnicę rozkręci i
uszkodzony obwód trwale rozłączy - może odciąć go bezpiecznikiem i nie
rozpalać ogniska w celu zagotowania wody na herbatę. Zasada separacji
uszkodzeń. A zespolony bezpiecznik dwufazowy (chyba najcięższy do
dostania - wszędzie mają jedno- i trójfazowe, dalej dwubiegunowe
jednofazowe, czyli bezpiecznik na fazie zespolony z rozłącznikiem
mechanicznym, bez własnego mechanizmu nadprądowego na zerze, na samym
końcu sprzężone dwa pełne bezpieczniki) odetnie mu jednocześnie obwód
uszkodzony i obwód sprawny.
--
Darek

P.S. Tak, wiem że jak awaria będzie polegała na doziemieniu od strony N
to jej nie odseparujemy. Czasami niektórzy miewają pecha...
Irokez
2016-03-28 20:50:26 UTC
Permalink
Post by Dariusz K. Ładziak
Pytanie - po co sprzężone? Jak w kuchence lub instalacji powstanie
doziemienie to i tak różnicówkę mu wywali. Jak proste zwarcie Lx-N to
jedynie jedną nadprądówkę. Z wybitą przez zwarcie nadprądówką można
drugi obwód bezpiecznie użytkować. Nic nikomu się nie stanie. Jak mu się
Powiedzmy...
Post by Dariusz K. Ładziak
doziemi faza - to też doraźnie, zanim rozdzielnicę rozkręci i
uszkodzony obwód trwale rozłączy - może odciąć go bezpiecznikiem i nie
rozpalać ogniska w celu zagotowania wody na herbatę. Zasada separacji
uszkodzeń. A zespolony bezpiecznik dwufazowy (chyba najcięższy do
Nie są separowane, mają wspólny "N".
Post by Dariusz K. Ładziak
dostania - wszędzie mają jedno- i trójfazowe, dalej dwubiegunowe
Dlatego wkłada się tani 3-fazowy zamiast droższych systemowych.
Z trzeciej się piekarnik zasili.
Chyba że ktoś sobie do piekarnika osobno pociągnie fazę. Ale w
budownictwie mieszkaniowym tego to ja nie widziałem.
--
Irokez
Artur Miller
2016-03-28 21:08:48 UTC
Permalink
Post by Irokez
Post by Dariusz K. Ładziak
dostania - wszędzie mają jedno- i trójfazowe, dalej dwubiegunowe
Dlatego wkłada się tani 3-fazowy zamiast droższych systemowych.
Z trzeciej się piekarnik zasili.
Chyba że ktoś sobie do piekarnika osobno pociągnie fazę. Ale w
budownictwie mieszkaniowym tego to ja nie widziałem.
będę chciał albo będzie trzeba, to sobie pociągnę :) ale chyba nie
będzie mi się chciało, jeśli da się z jednej zasilić, bo gniazdko już
jest... :)

a.
J.F.
2016-03-29 10:21:08 UTC
Permalink
Użytkownik "Irokez" napisał w wiadomości grup
Post by Irokez
Post by Dariusz K. Ładziak
doziemi faza - to też doraźnie, zanim rozdzielnicę rozkręci i
uszkodzony obwód trwale rozłączy - może odciąć go bezpiecznikiem i nie
rozpalać ogniska w celu zagotowania wody na herbatę. Zasada
separacji
uszkodzeń. A zespolony bezpiecznik dwufazowy (chyba najcięższy do
Nie są separowane, mają wspólny "N".
Kuchenka jak widzisz ma 2 N
Post by Irokez
Post by Dariusz K. Ładziak
dostania - wszędzie mają jedno- i trójfazowe, dalej dwubiegunowe
Dlatego wkłada się tani 3-fazowy zamiast droższych systemowych.
Z trzeciej się piekarnik zasili.
Chyba że ktoś sobie do piekarnika osobno pociągnie fazę. Ale w
budownictwie mieszkaniowym tego to ja nie widziałem.
Teraz to chyba standard - jak w budynku nie ma gazu, bo nie/taniej, to
kuchenka ma niestety powazna moc i na 1 faze zbyt duzo (*).
Wiec w kuchni jest puszka 3-fazowa.
W sam raz na dwa moduly kuchenki i piekarnik.


(*) Eee tam duzo - wszak jesli mieszkan w budynku 100, to co to za
roznica, czy dzielic fazy miedzy "palniki" czy miedzy mieszkania ...

J.
Loading...