Discussion:
transformator 3f podłączony do 1f
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
BQB
2018-05-18 13:54:53 UTC
Permalink
Czy można transformator, który ma taki kształt rdzenia:

_______
| | |
| | |
---------

na pionowych są dwie cewki - pierwotna i wtórna podłączyć, np równolegle
cewki od pierwotnego pod 1f, a cewki od wtórnego równolegle jako wyjście 1f?
I różne kombinacje typu pierwotne szeregowo, a wtórne równolegle, czy
też szeregowo każda ze stron?
nie spowoduje to jakichś dodatkowych strat?
J.F.
2018-05-18 14:22:30 UTC
Permalink
Użytkownik "BQB" napisał w wiadomości grup
_______
| | |
| | |
---------
Post by BQB
na pionowych są dwie cewki - pierwotna i wtórna podłączyć, np
równolegle cewki od pierwotnego pod 1f, a cewki od wtórnego
równolegle jako wyjście 1f?
Nie.
Ale zastanowilbym sie nad dwie rownolegle, a trzecia nie podlaczona.
Powinno zadzialac ... z mniejsza moca.

Albo dwie rownolegle i szeregowo z trzecia - po odpowiednim dobraniu
koncow .. ale to juz wyzsza kombinacja.
Post by BQB
I różne kombinacje typu pierwotne szeregowo,
Raczej nie ma sensu - uzwojenia pierwotne sa na 230V, albo na 400V -
to po co szeregowo laczyc ?
Chyba, ze masz jakis nietypowy transformator (amerykanski, norweski,
okretowy), albo nietypowe napiecia ..
Post by BQB
a wtórne równolegle, czy też szeregowo każda ze stron?
IMO - zadzialaloby, ale trzeba ostroznie.
Transformator wymaga zamknietego obwodu magnetycznego, trzy rownolegle
lub szeregowo tego nie zapewnia, a przy innych polaczeniach trzeba
uwazac na dopasowanie obciazen.

J.
RoMan Mandziejewicz
2018-05-18 15:23:47 UTC
Permalink
Hello BQB,
Post by BQB
_______
| | |
| | |
---------
na pionowych są dwie cewki - pierwotna i wtórna podłączyć, np równolegle
cewki od pierwotnego pod 1f, a cewki od wtórnego równolegle jako wyjście 1f?
I różne kombinacje typu pierwotne szeregowo, a wtórne równolegle, czy
też szeregowo każda ze stron?
nie spowoduje to jakichś dodatkowych strat?
Nie. To transformator trójfazowy.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Grzegorz Krukowski
2018-05-18 18:39:26 UTC
Permalink
On Fri, 18 May 2018 15:54:53 +0200, BQB
Post by BQB
_______
| | |
| | |
---------
na pionowych są dwie cewki - pierwotna i wtórna podłączyć, np równolegle
cewki od pierwotnego pod 1f, a cewki od wtórnego równolegle jako wyjście 1f?
I różne kombinacje typu pierwotne szeregowo, a wtórne równolegle, czy
też szeregowo każda ze stron?
nie spowoduje to jakichś dodatkowych strat?
Tylko jeżeli fizycznie usuniesz jedną kolumnę to zrobisz z tego
transformator jednofazowy. Jeżeli tylko nie zasilisz jednej kolumny,
to bocznikujesz rdzeń magnetycznie i wychodzą cuda.
--
Grzegorz Krukowski
J.F.
2018-05-19 11:46:49 UTC
Permalink
Post by Grzegorz Krukowski
Post by BQB
_______
| | |
| | |
---------
na pionowych są dwie cewki - pierwotna i wtórna podłączyć, np równolegle
cewki od pierwotnego pod 1f, a cewki od wtórnego równolegle jako wyjście 1f?
I różne kombinacje typu pierwotne szeregowo, a wtórne równolegle, czy
też szeregowo każda ze stron?
nie spowoduje to jakichś dodatkowych strat?
Tylko jeżeli fizycznie usuniesz jedną kolumnę to zrobisz z tego
transformator jednofazowy. Jeżeli tylko nie zasilisz jednej kolumny,
to bocznikujesz rdzeń magnetycznie i wychodzą cuda.
Ale to trojfazowy, na kazdej ma dwa uzwojenia, lub wiecej.

Mozesz uzywac uzwojen tylko z jednej kolumny, w koncu tak wiele sie to
od EI nie rozni.
Mozesz uzywac z dwoch kolumn rownolegle, albo szeregowo, a trzecia
traktowac jako "domkniecie" rdzenia. Pamietajac tylko, ze ma mniejszy
przekroj, co zmieni parametry.

J.
Grzegorz Krukowski
2018-05-19 18:15:13 UTC
Permalink
On Sat, 19 May 2018 13:46:49 +0200, "J.F."
Post by J.F.
Mozesz uzywac z dwoch kolumn rownolegle, albo szeregowo, a trzecia
traktowac jako "domkniecie" rdzenia. Pamietajac tylko, ze ma mniejszy
przekroj, co zmieni parametry.
CO ma mniejszy przekrój?
--
Grzegorz Krukowski
t-1
2018-05-19 18:34:12 UTC
Permalink
Post by Grzegorz Krukowski
CO ma mniejszy przekrój?
To chyba oczywiste.
Jedna kolumna ma mniejszy przekrój niż 2 kolumny łącznie.
Mirek
2018-05-19 19:51:30 UTC
Permalink
Post by t-1
To chyba oczywiste.
Jedna kolumna ma mniejszy przekrój niż 2 kolumny łącznie.
Dlatego podłączenie tylko środkowej kolumny powinno działać najlepiej -
w skrajnych kolumnach będzie po połowie strumienia.
Można by uzwojenia ze skrajnych podłączyć w szereg i dopiąć równolegle
do środkowych... ale nie wiem czy to wiele poprawi.
--
Mirek.
Grzegorz Krukowski
2018-05-20 13:22:57 UTC
Permalink
Post by t-1
Post by Grzegorz Krukowski
CO ma mniejszy przekrój?
To chyba oczywiste.
Jedna kolumna ma mniejszy przekrój niż 2 kolumny łącznie.
To chyba oczywiste że w typowej trójfazowej (nie płaszczowej)
konstrukcji wszystkie kolumny są identyczne tak więc cewki
(przynajmniej strony PRI) są identyczne. Skoro więc nie przezwaja go
to CO ma mniejszy przekrój?
--
Grzegorz Krukowski
t-1
2018-05-20 18:16:07 UTC
Permalink
Post by Grzegorz Krukowski
Post by t-1
Post by Grzegorz Krukowski
CO ma mniejszy przekrój?
To chyba oczywiste.
Jedna kolumna ma mniejszy przekrój niż 2 kolumny łącznie.
To chyba oczywiste że w typowej trójfazowej (nie płaszczowej)
konstrukcji wszystkie kolumny są identyczne tak więc cewki
(przynajmniej strony PRI) są identyczne. Skoro więc nie przezwaja go
to CO ma mniejszy przekrój?
Nie mówimy o jednej fazie i 2 pozostałych wolnych.
Jest mowa o 2 fazach połączonych równolegle.
Więc 3 kolumna obwodu magnetycznego ma mniejszy przekrój niż 2 pierwsze
łącznie.
J.F.
2018-05-21 10:35:45 UTC
Permalink
Użytkownik "Grzegorz Krukowski" napisał w wiadomości grup
Post by Grzegorz Krukowski
Post by t-1
Post by Grzegorz Krukowski
CO ma mniejszy przekrój?
To chyba oczywiste.
Jedna kolumna ma mniejszy przekrój niż 2 kolumny łącznie.
To chyba oczywiste że w typowej trójfazowej (nie płaszczowej)
konstrukcji wszystkie kolumny są identyczne tak więc cewki
(przynajmniej strony PRI) są identyczne. Skoro więc nie przezwaja go
to CO ma mniejszy przekrój?
Jedna kolumna niz 2 lacznie :-)

Jesli chce uzyc rownolegle uzwojen z dwoch kolumn, a trzecia zostawic
jako zamkniecie rdzenia, to trzeba sobie przypomniec, ze
transformatory sa projektowane na granicy nasycenia, i strumien z
dwoch kolumn prawdopodobnie nasyci trzecia.
Albo jak kto woli - strumien z jednej kolumny (nawet z nieaktywnym
uzwojeniem) po rozdzieleniu na dwie inne kolumny prawdopodobnie nie
wygeneruje w nich napiec nominalnych.

J.
BQB
2018-05-21 06:30:52 UTC
Permalink
 _______
|   |   |
|   |   |
---------
na pionowych są dwie cewki - pierwotna i wtórna podłączyć, np równolegle
cewki od pierwotnego pod 1f, a cewki od wtórnego równolegle jako wyjście 1f?
I różne kombinacje typu pierwotne szeregowo, a wtórne równolegle, czy
też szeregowo każda ze stron?
nie spowoduje to jakichś dodatkowych strat?
Ogólnie, to chcę go przewinąć, aby użyć go do zgrzewarki ogniw.
Roman Rogóż
2018-05-22 06:04:27 UTC
Permalink
Post by BQB
  _______
|   |   |
|   |   |
---------
na pionowych są dwie cewki - pierwotna i wtórna podłączyć, np
równolegle cewki od pierwotnego pod 1f, a cewki od wtórnego równolegle
jako wyjście 1f?
I różne kombinacje typu pierwotne szeregowo, a wtórne równolegle, czy
też szeregowo każda ze stron?
nie spowoduje to jakichś dodatkowych strat?
Ogólnie, to chcę go przewinąć, aby użyć go do zgrzewarki ogniw.
A cały czas miałem przed oczami 3f trafo o mocy kilku nastu kilowatów :)
Może po prostu kup na złomie mikrofalkę ze spalonym magnetronem na 20 zł
i nawiń na transformatorze kilka zwojów grubego kabla w miejsce
uzwojenia WN.
BQB
2018-05-22 06:52:20 UTC
Permalink
Post by Roman Rogóż
Post by BQB
  _______
|   |   |
|   |   |
---------
na pionowych są dwie cewki - pierwotna i wtórna podłączyć, np
równolegle cewki od pierwotnego pod 1f, a cewki od wtórnego
równolegle jako wyjście 1f?
I różne kombinacje typu pierwotne szeregowo, a wtórne równolegle, czy
też szeregowo każda ze stron?
nie spowoduje to jakichś dodatkowych strat?
Ogólnie, to chcę go przewinąć, aby użyć go do zgrzewarki ogniw.
A cały czas miałem przed oczami 3f trafo o mocy kilku nastu kilowatów :)
Może po prostu kup na złomie mikrofalkę ze spalonym magnetronem na 20 zł
i nawiń na transformatorze kilka zwojów grubego kabla w miejsce
uzwojenia WN.
Wiem, że tak najprościej, ale chcę użyć tego co mam, poza tym,
złomowisko otwarte jest w godzinach w których pracuję i dosyć daleko.
fotki tego transformatora:
Loading Image...
Loading Image...
Roman Rogóż
2018-05-22 08:00:36 UTC
Permalink
Post by BQB
Post by Roman Rogóż
Post by BQB
  _______
|   |   |
|   |   |
---------
na pionowych są dwie cewki - pierwotna i wtórna podłączyć, np
równolegle cewki od pierwotnego pod 1f, a cewki od wtórnego
równolegle jako wyjście 1f?
I różne kombinacje typu pierwotne szeregowo, a wtórne równolegle,
czy też szeregowo każda ze stron?
nie spowoduje to jakichś dodatkowych strat?
Ogólnie, to chcę go przewinąć, aby użyć go do zgrzewarki ogniw.
A cały czas miałem przed oczami 3f trafo o mocy kilku nastu kilowatów :)
Może po prostu kup na złomie mikrofalkę ze spalonym magnetronem na 20
zł i nawiń na transformatorze kilka zwojów grubego kabla w miejsce
uzwojenia WN.
Wiem, że tak najprościej, ale chcę użyć tego co mam, poza tym,
złomowisko otwarte jest w godzinach w których pracuję i dosyć daleko.
https://images82.fotosik.pl/1077/915ad87c759df6f7gen.jpg
https://images84.fotosik.pl/1076/497fe7aa43380b93gen.jpg
No ładne cacko :)
760 W na trzech fazach, aż żal rozbierać.
BQB
2018-05-22 09:23:33 UTC
Permalink
Post by Roman Rogóż
Post by BQB
Wiem, że tak najprościej, ale chcę użyć tego co mam, poza tym,
złomowisko otwarte jest w godzinach w których pracuję i dosyć daleko.
https://images82.fotosik.pl/1077/915ad87c759df6f7gen.jpg
https://images84.fotosik.pl/1076/497fe7aa43380b93gen.jpg
No ładne cacko :)
760 W na trzech fazach, aż żal rozbierać.
Czyli co, najlepiej by było zostawić tylko środkowy karkas, nawinąć go
od nowa? Jakie przekroje najlepiej zastosować w tym celu? Wygodniej
będzie nawinąć najpierw pierwotne cieńszym i na nie wtórne grubszym.
760W to też przy 1f będzie wtedy? Jakie napięcie powinno być na wtórnym
do zgrzewarki? 2V? Czy więcej?
Roman Rogóż
2018-05-22 10:09:26 UTC
Permalink
Post by BQB
Post by Roman Rogóż
Post by BQB
Wiem, że tak najprościej, ale chcę użyć tego co mam, poza tym,
złomowisko otwarte jest w godzinach w których pracuję i dosyć daleko.
https://images82.fotosik.pl/1077/915ad87c759df6f7gen.jpg
https://images84.fotosik.pl/1076/497fe7aa43380b93gen.jpg
No ładne cacko :)
760 W na trzech fazach, aż żal rozbierać.
Czyli co, najlepiej by było zostawić tylko środkowy karkas, nawinąć go
od nowa? Jakie przekroje najlepiej zastosować w tym celu? Wygodniej
będzie nawinąć najpierw pierwotne cieńszym i na nie wtórne grubszym.
760W to też przy 1f będzie wtedy? Jakie napięcie powinno być na wtórnym
do zgrzewarki? 2V? Czy więcej?
proponuję zrobić eksperyment organoleptyczny i na początek niczego nie
niszczyć.
Zasilić środkowe uzwojenie pierwotne napięciem 230 (uwaga, na
pozostałych dwóch uzwojeniach pierwotnych pojawi się spore napięcie )

a na środkowym karkasie nawinąć kilka (4-6) zwojów grubego kabla i
spróbować czy uzyskana moc jest wystarczająca do zgrzewania cienkich blaszek
W razie czego dodać albo ując zwojów tego kabla.
Janusz
2018-05-22 20:56:20 UTC
Permalink
Post by BQB
Post by Roman Rogóż
Post by BQB
Wiem, że tak najprościej, ale chcę użyć tego co mam, poza tym,
złomowisko otwarte jest w godzinach w których pracuję i dosyć daleko.
https://images82.fotosik.pl/1077/915ad87c759df6f7gen.jpg
https://images84.fotosik.pl/1076/497fe7aa43380b93gen.jpg
No ładne cacko :)
760 W na trzech fazach, aż żal rozbierać.
Czyli co, najlepiej by było zostawić tylko środkowy karkas, nawinąć go
od nowa? Jakie przekroje najlepiej zastosować w tym celu? Wygodniej
będzie nawinąć najpierw pierwotne cieńszym i na nie wtórne grubszym.
760W to też przy 1f będzie wtedy? Jakie napięcie powinno być na wtórnym
do zgrzewarki? 2V? Czy więcej?
Szkoda go psuć, takie się przydają a rzadko są spotykane, sprzedaj go a kup
sobie 2 trafa z mikrofali i będziesz miał jeszcze prościej do zrobienia.
--
Pozdr
Janusz
J.F.
2018-05-22 10:38:27 UTC
Permalink
Użytkownik "Roman Rogóż" napisał w wiadomości grup
Post by Roman Rogóż
Post by BQB
Wiem, że tak najprościej, ale chcę użyć tego co mam, poza tym,
złomowisko otwarte jest w godzinach w których pracuję i dosyć daleko.
https://images82.fotosik.pl/1077/915ad87c759df6f7gen.jpg
https://images84.fotosik.pl/1076/497fe7aa43380b93gen.jpg
No ładne cacko :)
760 W na trzech fazach, aż żal rozbierać.
Kupic, sprzedac, kupis stara mikrofalowke, na youtubie sa filmy jak
sie trafo z niej wykorzystuje :-)

J.
kwaczy
2018-05-22 20:26:33 UTC
Permalink
Post by BQB
Post by Roman Rogóż
Post by BQB
  _______
|   |   |
|   |   |
---------
na pionowych są dwie cewki - pierwotna i wtórna podłączyć, np
równolegle cewki od pierwotnego pod 1f, a cewki od wtórnego
równolegle jako wyjście 1f?
I różne kombinacje typu pierwotne szeregowo, a wtórne równolegle,
czy też szeregowo każda ze stron?
nie spowoduje to jakichś dodatkowych strat?
Ogólnie, to chcę go przewinąć, aby użyć go do zgrzewarki ogniw.
A cały czas miałem przed oczami 3f trafo o mocy kilku nastu kilowatów :)
Może po prostu kup na złomie mikrofalkę ze spalonym magnetronem na 20
zł i nawiń na transformatorze kilka zwojów grubego kabla w miejsce
uzwojenia WN.
Wiem, że tak najprościej, ale chcę użyć tego co mam, poza tym,
złomowisko otwarte jest w godzinach w których pracuję i dosyć daleko.
poszukaj na ołeliksie albo tym dużym pomarańczowym portalu z
licytacjami. uszkodzone trafisz.
Loading...