[banalne] Zmniejszenie napięcia, ograniczenie prądu zasilania

[Marcin Kocur]

Witam!

Przepaliła mi się żaróweczka od lampki rowerowej. Postanowiłem tam
wsadzić LED, ale nie wiem jak przystosować warunki zasilania do
wymaganych.

Żarówka była na 6V i 100mA. LED-a ma 2V i 20mA. Pewnie muszę jakiś
rezystor wsadzić, ale jaki i w jaki sposób? Proszę też o wyjaśnienie
odpowiedzi.

[RoMan Mandziejewicz]

Hello Marcin,

Post by Marcin Kocur
Przepaliła mi się żaróweczka od lampki rowerowej. Postanowiłem tam
wsadzić LED, ale nie wiem jak przystosować warunki zasilania do
wymaganych.
Żarówka była na 6V i 100mA. LED-a ma 2V i 20mA. Pewnie muszę jakiś
rezystor wsadzić, ale jaki i w jaki sposób? Proszę też o wyjaśnienie
odpowiedzi.

Kiedyś prawo Ohma było w programie fizyki w szkole podstawowej...

[Marcin Kocur]

Post by RoMan Mandziejewicz
Hello Marcin,

Post by Marcin Kocur
Przepaliła mi się żaróweczka od lampki rowerowej. Postanowiłem tam
wsadzić LED, ale nie wiem jak przystosować warunki zasilania do
wymaganych.
Żarówka była na 6V i 100mA. LED-a ma 2V i 20mA. Pewnie muszę jakiś
rezystor wsadzić, ale jaki i w jaki sposób? Proszę też o wyjaśnienie
odpowiedzi.

Kiedyś prawo Ohma było w programie fizyki w szkole podstawowej...

R=U/J, znam to przecież. Ale i tak nie wiem jak sobie obliczyć ten
rezystor. 2/0,02? Początkowe 6V nie ma znaczenia? Jak ograniczyć prąd?

[Ryszard]

Post by Marcin Kocur
R=U/J, znam to przecież. Ale i tak nie wiem jak sobie obliczyć ten
rezystor. 2/0,02? Początkowe 6V nie ma znaczenia? Jak ograniczyć prąd?

Skoro zasilanie masz 6V to 2V ma się odłożyć na LED a 4 V na rezystorze.
Teraz 4V/0,02 A wychodzi 200R.
Oczywiście rezystor łączysz w szereg z LED.

[worlin]

ale to sie i tak nie uda ale próbuj :) To nie jest pradniczka pradu stalego
(wsteczne napiecie ubije leda), bez obciazenia pewnie wiecej niz 6V... Tu
trzeba przetwornice. Zarowka bedzie lepsza :D

W.

Post by Ryszard
Skoro zasilanie masz 6V to 2V ma się odłożyć na LED a 4 V na rezystorze.
Teraz 4V/0,02 A wychodzi 200R.
Oczywiście rezystor łączysz w szereg z LED.

[PAndy]

Post by worlin
ale to sie i tak nie uda ale próbuj :) To nie jest pradniczka pradu stalego
(wsteczne napiecie ubije leda), bez obciazenia pewnie wiecej niz 6V... Tu
trzeba przetwornice. Zarowka bedzie lepsza :D

wystarcz dwie diody LED polaczone tak by jedna przewodzila gdy druga
bedzie spolaryzowana zaporowo, do tego wystarczy dac po jednej dodatkowo w
szereg i jakis rezystorek - w praktyce 4 diody i rezystor i powinno
wszystko dzialac bez przetwornicy.

[worlin]

ja to wiem heh, ale gosciu sie na prawie ohma zaciął wiec po dobroci zarówke
doradzalem :)

PAndy wrote:
..... Zarowka bedzie lepsza :D

Post by PAndy
wystarcz dwie diody LED polaczone tak by jedna przewodzila gdy druga
bedzie spolaryzowana zaporowo, do tego wystarczy dac po jednej dodatkowo w
szereg i jakis rezystorek - w praktyce 4 diody i rezystor i powinno
wszystko dzialac bez przetwornicy.

[PAndy]

Post by worlin
ja to wiem heh, ale gosciu sie na prawie ohma zaciął wiec po dobroci zarówke
doradzalem :)

LED ma swoje zalety a sposob na obejscie problemu jest dosc latwy wiec...

PS
Podpisujemy pod a nie nad cytatami.

[Marcin Kocur]

Post by Ryszard

Post by Marcin Kocur
R=U/J, znam to przecież. Ale i tak nie wiem jak sobie obliczyć ten
rezystor. 2/0,02? Początkowe 6V nie ma znaczenia? Jak ograniczyć prąd?

Skoro zasilanie masz 6V to 2V ma się odłożyć na LED a 4 V na
rezystorze. Teraz 4V/0,02 A wychodzi 200R.
Oczywiście rezystor łączysz w szereg z LED.

Całkiem logiczne jak widać, tylko praktyki mi brak ;)
Dzięki.

A co do wstecznego napięcia, jak faktycznie ubije, to wtedy będę
kombinować. Póki co wstawię tam i tak nieco większy rezystor.

[PAndy]

Post by Marcin Kocur
A co do wstecznego napięcia, jak faktycznie ubije, to wtedy będę
kombinować. Póki co wstawię tam i tak nieco większy rezystor.

daj po prostu druga diode polaczona w przeciwnym kierunku rownolegle do
tej - by ci sie zmiescily do mozesz je zeszlifowac po jednej stronie i
skleic klejem (szlifowac tak by nie naruszyc sruktury)

[Gotfryd Smolik news]

Post by Marcin Kocur
A co do wstecznego napięcia, jak faktycznie ubije, to wtedy będę
kombinować.

Normalnie nie ubije, bo przednia żarówka pożre całą wyprodukowaną
energię i tyle.
Problemem jest przepalenie się przedniej żarówki - ale ten problem
jest zawsze, upalenie przedniej żarówki w trakcie szybszej jazdy
daje gwarancję wyparowania również tylnego światła, niezależnie
czy tam jest żarówka czy LED.
No chyba że to LED zdolny przyjąć ponad pół ampera w obie strony
(lub czymś obudowany aby to coś tyle połknęło) :)

Post by Marcin Kocur
Póki co wstawię tam i tak nieco większy rezystor.

...ta lampka ma być jak mniemam dodatkowo widoczna ;)

pzdr, Gotfryd

[worlin]

Post by Gotfryd Smolik news
Normalnie nie ubije, bo przednia żarówka pożre całą wyprodukowaną
energię i tyle.

??? tus Pan pojechal, o jakim pozeraniu pradu mowa? przebicia to sa raczej
od napiecia - uwaga zupelnie bez.... nie na miejscu

Post by Gotfryd Smolik news
Problemem jest przepalenie się przedniej żarówki - ale ten problem
jest zawsze, upalenie przedniej żarówki w trakcie szybszej jazdy
daje gwarancję wyparowania również tylnego światła, niezależnie
czy tam jest żarówka czy LED.
No chyba że to LED zdolny przyjąć ponad pół ampera w obie strony
(lub czymś obudowany aby to coś tyle połknęło) :)

?? i drugie bęc! mimo nazwy pradnica jest raczej zrodlem napieciowym. laczac
to z pradowym zasilaniem LED to wzrost napiecia z dynama nie ma
prawa "odparowac" LED-a (przy rozsadnym zalozonym pradzie np: 10mA) .


W.

[Desoft]

Post by worlin

Normalnie nie ubije, bo przednia żarówka pożre całą wyprodukowaną
energię i tyle.

??? tus Pan pojechal, o jakim pozeraniu pradu mowa? przebicia to sa raczej
od napiecia - uwaga zupelnie bez.... nie na miejscu

Dobrze pisze, pożera prąd.

Post by worlin

Problemem jest przepalenie się przedniej żarówki - ale ten problem
jest zawsze, upalenie przedniej ĹźarĂłwki w trakcie szybszej jazdy
daje gwarancję wyparowania również tylnego światła, niezależnie
czy tam jest ĹźarĂłwka czy LED.
No chyba że to LED zdolny przyjąć ponad pół ampera w obie strony
(lub czymś obudowany aby to coś tyle połknęło) :)

?? i drugie bęc! mimo nazwy pradnica jest raczej zrodlem napieciowym.
laczac
to z pradowym zasilaniem LED to wzrost napiecia z dynama nie ma
prawa "odparowac" LED-a (przy rozsadnym zalozonym pradzie np: 10mA) .

tak, drugie bęc... dynamo rowerowe jest źródłem prądowym.
Ten rozsądny prąd to dla jakiego napięcia? 6V czy 50V a co będzie jak bedzie
jechał wolno? 3mA na leda to wystarczające oświetlenie?

Robiłem oświetlenie z tyłu na ledzie, takim dużym składającym się z 6 ledów,
po dwa w szereg i trzy pary równolegle, razem brało to 50mA. 10mA na leda,
to bałbym się tym jeździć w nocy, to nie ma być sztuka dla sztuki.

[Gotfryd Smolik news]

Post by worlin

Post by Gotfryd Smolik news
Normalnie nie ubije, bo przednia żarówka pożre całą wyprodukowaną
energię i tyle.

??? tus Pan pojechal, o jakim pozeraniu pradu mowa? przebicia to sa raczej
od napiecia - uwaga zupelnie bez.... nie na miejscu

Twoja? ;) - owszem!
Już Ci napisali, ale objaśnię dokładniej: owo "źródło prądowe", czyli
dynamo, działa tak, że generuje dość wysokie napiecie.
35V przekroczyłem jadąc z miernikiem wpiętym prowizorycznie i trzymanym
w ręku, turlalem się więc dość powoli (25 kmph?), 50 V należy oczekiwać
bez większego problemu.
Ograniczenie prądu i oddawanej mocy działa tak, że dynamo ma całkiem
sporą indukcyjność (czego można oczekiwać :)) dobraną tak, aby dawać
na typowym zestawie żarówek mniej więcej 3 waty (przy czym są AFAIK
2 "standardowe" moce przedniej żarówki, 2,4 i 2,7W).
Napięcie na dynamie rośnie wraz ze wzrostem obrotów dynama, co
skutkuje tak samo wzrostem częstotliwości.
Efekt jest taki, że impendancja indukcyjności skutecznie stabilizuje
PRĄD w odbiorniku - byleby rezystancja w rozsądnych granicach była
mniejsza od tej impedancji.
Wiesz jak ZWIĘKSZYĆ moc pobieraną z dynama przy obciążeniu żarowkami
o podobnym oporze? - dać *obniżający* transformator, najlepiej taki
głośnikowy ze starszych układów wzmacniaczy m.cz.
Tak, miałem ;)

Post by worlin
?? i drugie bęc! mimo nazwy pradnica jest raczej zrodlem napieciowym.

Nie ma tak dobrze: ŻADEN praktycznie istniejący "prosty" (nie
wspomagany stabilizacją, przy czym nie musi to być stabilizacja
elektroniczna, mam na myśli również np. sprzężenie magnetyczne)
generator nie jest ani źródłem napięciowym ani prądowym.
Jego ch-ka zależy *wyłącznie* od proporcji między występującymi
w nim impedancjami a impendancjami obciążenia!
Akurat dynamo *z założenia* pracuje w części odpowiadającej całkiem
dobrze ch-ce źródła prądowego.

Post by worlin
laczac
to z pradowym zasilaniem LED to wzrost napiecia z dynama nie ma
prawa "odparowac" LED-a (przy rozsadnym zalozonym pradzie np: 10mA) .

Weź i WYPRÓBUJ :)
Załóż napięcie 6V, policz opornik dla prądu maksymalnego (dla typowych
małych LED to jest 20mA), czyli licząc ok 2V na LED wyjdzie 6V/20mA
jakieś 300 omów (niech będzie 330 ;))podłącz jako jedyne obciążenie
do dynama i przejedź się do jakichś 30 km/h.
W ten deseń mamy oczywiscie obciążenie "połówkowe", czyli prąd
średni będzie dwa razy mniejszy.
Z tego powodu dynamo może lekko rzęzić, bo nim przebijesz tego LEDa,
to będzie miało obciążenie od diody, czyli generujące całkiem sporą
składową stałą :D

KONIECZNIE zapodaj o wyniku! - dziś LEDy majątku nie kosztują, test
może być pouczający... dobry LED może chwilę popracować w trybie
lasera :)

pzdr, Gotfryd

[Marek Wodzinski]

Post by Gotfryd Smolik news

Post by worlin
laczac
to z pradowym zasilaniem LED to wzrost napiecia z dynama nie ma
prawa "odparowac" LED-a (przy rozsadnym zalozonym pradzie np: 10mA) .

Weź i WYPRÓBUJ :)

A u mnie działa już w trzecim rowerze (i u kilku znajomych).
Diody przeciwsobnie, zaczynałem od dwóch w czasach, gdy led fi 10mm był
nowością w handlu (~1990?), teraz mam 6 superjasnych fi 5mm.
Spalenie żarówki przedniej jakoś przeżywały, a i te 30km/h jeżdżę.
Prądnic to już nie zliczę ile zajeździłem.
Opornik liczony na 10mA (chociaż przy zwykłych dawałem na 15-20mA).
Cud?


pozdrawiam

majek

[Desoft]

Post by Marek Wodzinski
A u mnie działa już w trzecim rowerze (i u kilku znajomych).
Diody przeciwsobnie, zaczynałem od dwóch w czasach, gdy led fi 10mm był
nowością w handlu (~1990?), teraz mam 6 superjasnych fi 5mm.
Spalenie żarówki przedniej jakoś przeżywały, a i te 30km/h jeżdżę.
Prądnic to już nie zliczę ile zajeździłem.
Opornik liczony na 10mA (chociaż przy zwykłych dawałem na 15-20mA).
Cud?

Ale świeci toto?
10mA na 6 ledów?

[Marek Wodzinski]

Post by Desoft

Post by Marek Wodzinski
A u mnie działa już w trzecim rowerze (i u kilku znajomych).
Diody przeciwsobnie, zaczynałem od dwóch w czasach, gdy led fi 10mm
był nowością w handlu (~1990?), teraz mam 6 superjasnych fi 5mm.
Spalenie żarówki przedniej jakoś przeżywały, a i te 30km/h jeżdżę.
Prądnic to już nie zliczę ile zajeździłem.
Opornik liczony na 10mA (chociaż przy zwykłych dawałem na 15-20mA).
Cud?

Ale świeci toto?
10mA na 6 ledów?

10mA na leda (na 2 przeciwsobnie) przy założeniu zasilania 6V.
Superjasne, spiłowane na płasko i zmatowane, żeby maksymalnie rozproszyć
światło, w obudowie po żarówkowym światełku świeci o wiele mocniej niż
normalna żaróweczka (na mój gust, to prawie jak stopy:-))
Przy 6 można też je poustawiać pod różnym kątem, żeby z boku też coś
świeciło i widoczne było nie tylko dokładnie z tyłu, obudowa dodatkowo
też trochę rozprasza światło.


pozdrawiam

majek

[Desoft]

Post by Marek Wodzinski
10mA na leda (na 2 przeciwsobnie) przy założeniu zasilania 6V.

z powyższego wychodzi 5mA na leda.

ja robiłem podobnie ale dawałem niecałe 20mA na leda (6szt) z tym że dwa w
szereg, Ledy w jednej obudowie fi 15mm.

Post by Marek Wodzinski
światło, w obudowie po żarówkowym światełku świeci o wiele mocniej niż
normalna żaróweczka (na mój gust, to prawie jak stopy:-))

Wrażenia z jasności świecenia mogą być różne, obiektywny pomiar to podstawa.

--
Desoft
http://217.96.144.226/desoft

[PAndy]

Post by Desoft
Wrażenia z jasności świecenia mogą być różne, obiektywny pomiar to podstawa.

Tiaa... zwlaszcza ze uczestnicy ruchu drogowego zamiast wrazenia z
jasnosci uzywaja wyspecjalizowanych przyrzadow pomiarowych i obiektywnie
mierza natezenie bodzcow swietlnych

[Desoft]

Post by PAndy

Post by Desoft
Wrażenia z jasności świecenia mogą być różne, obiektywny pomiar to podstawa.

Tiaa... zwlaszcza ze uczestnicy ruchu drogowego zamiast wrazenia z
jasnosci uzywaja wyspecjalizowanych przyrzadow pomiarowych i obiektywnie
mierza natezenie bodzcow swietlnych

Nie mówię o tym. Chodzi o obiektywne stwierdzenie że led zasilany z 5mA
świeci jaśniej od żarówki 0,4W

[Jacek Maciejewski]

Post by Marcin Kocur
R=U/J, znam to przecież. Ale i tak nie wiem jak sobie obliczyć ten
rezystor. 2/0,02? Początkowe 6V nie ma znaczenia?

Fakt, prawa Kirchoffa już nie było... :) 2V na LED czyli 4V na opornik. ma
płynąć 0.02A więc 4:0.02... dlaej sam policz :) Wyjdzie w omach :)

[Zygmunt M. Zarzecki]

Post by Marcin Kocur
Przepaliła mi się żaróweczka od lampki rowerowej. Postanowiłem tam
wsadzić LED, ale nie wiem jak przystosować warunki zasilania do
wymaganych.
Żarówka była na 6V i 100mA. LED-a ma 2V i 20mA. Pewnie muszę jakiś
rezystor wsadzić, ale jaki i w jaki sposób? Proszę też o wyjaśnienie
odpowiedzi.

Daj w szereg rezystor 150-200ohm.
Jeśli jako źródło napięcia masz dynamo, to dołóż jeszcze zwykłą diodę
prostowniczą.

zyga

[Dykus]

Witam,

Post by Marcin Kocur
Przepaliła mi się żaróweczka od lampki rowerowej. Postanowiłem tam
wsadzić LED, ale nie wiem jak przystosować warunki zasilania do
wymaganych.

Zawsze można nieco bardziej skomplikować układ:
http://www.elportal.pl/pdf/k07/64_093.pdf

:)

[cranky]

A nie banalne!
Jak dobrze kręcisz to nie 6V ale sporo więcej. Dioda plus 200 ohm, a
rownolegle do nich zenerka na 6-8V. Inaczej krótko to działa.
Rezystor pobiera moc na spadku - więc niech koledzy znajdą lepszy sposób
regulacji napięcia niż ubicie go opornikiem. Ja nie wiem jaki, ale skoro to
banał..

[Henry(k)]

Post by cranky
A nie banalne!
Jak dobrze kręcisz to nie 6V ale sporo więcej. Dioda plus 200 ohm, a
rownolegle do nich zenerka na 6-8V. Inaczej krótko to działa.
Rezystor pobiera moc na spadku - więc niech koledzy znajdą lepszy sposób
regulacji napięcia niż ubicie go opornikiem. Ja nie wiem jaki, ale skoro to
banał..

Skoro prądniczka prądu zmiennego to potrzebny mostek, skoro trzeba
stabilizować prąd to stabilizator prądu (jakiś LM pewnie wyjdzie taniej
niż zabawa tranzystorami i diodami zenera).

A propos - wie ktoś jak się robiło źródło prądowe na dwóch
tranzystorach? Kiedyś zrobiłem sobie taki próbnik do sprawdzania napięć
z LED'em - działał od kilku do kilkudziesięciu Volt. Ale teraz nie jestem
pewien czy to było lustro prądowe czy nie (bazy chyba nie były
połączone)... Pytam z ciekawości bo nie znalazłem tego układu w szufladzie
(w googlach też nie trafiłem)...

Pozdrawiam,
Henry

[Desoft]

Post by Henry(k)
A propos - wie ktoś jak się robiło źródło prądowe na dwóch
tranzystorach? Kiedyś zrobiłem sobie taki próbnik do sprawdzania napięć
z LED'em - działał od kilku do kilkudziesięciu Volt. Ale teraz nie jestem
pewien czy to było lustro prądowe czy nie (bazy chyba nie były
połączone)... Pytam z ciekawości bo nie znalazłem tego układu w szufladzie
(w googlach też nie trafiłem)...

1. Na jednym:
Tranzystor npn w emiterze rezystor R=0,7/ I do masy.
Dwie diody krzmowe z bazy do masy, szeregowo katodami do masy.
Rezystor R=Ucc/2 [kOhmy] z zasilania do bazy.

2. Na dwóch tranzystorach
tak samo jak powyżej jedynie zamiast diód wstawiamy tranzystor npn
baza do emitera tranzystor (tego pierwszego)
emiter do masy
kolektor do bazy trazystora (tego pierweszego)

[Henry(k)]

Post by Desoft
Tranzystor npn w emiterze rezystor R=0,7/ I do masy.
Dwie diody krzmowe z bazy do masy, szeregowo katodami do masy.
Rezystor R=Ucc/2 [kOhmy] z zasilania do bazy.
2. Na dwóch tranzystorach
tak samo jak powyżej jedynie zamiast diód wstawiamy tranzystor npn
baza do emitera tranzystor (tego pierwszego)
emiter do masy
kolektor do bazy trazystora (tego pierweszego)

Dzięki - to właśnie to :-)
Zrobiłem szybko pajączka i działało - dopóki nie przesadziłem z napięciem i
nie spaliłem tranzystorków (wziąłem najmniejsze jakie miałem - żeby nie
było szkoda jak spalę ;-) ).

Pozdrawiam,
Henry

[Zygmunt M. Zarzecki]

Post by cranky
A nie banalne!
Jak dobrze kręcisz to nie 6V ale sporo więcej. Dioda plus 200 ohm, a
rownolegle do nich zenerka na 6-8V. Inaczej krótko to działa.
Rezystor pobiera moc na spadku - więc niech koledzy znajdą lepszy sposób
regulacji napięcia niż ubicie go opornikiem. Ja nie wiem jaki, ale skoro to
banał..

Daaawno dawno temu, gdy rowery górskie były nazywane bmxami z dużymi
kołami, w moim rowerze górskim przerobiłem sobie tylną lampkę rowerową
na LED 10mm. Zasilanie miałem z dynama.
Wcześniej miałem wyłącznik tylnej żarówki, bo doświadczalnie
sprawdziłem, że różnica w świeceniu przedniej żarówki jest zauważalna.
Tylna żarówka to oczywiście 6V 0.6W, czyli 0.1A.
Rezystor dobrałem tak, by prąd płynący przez diodę miał wartość 10mA,
zakładając napięcie zasilające 6V i spadek napięcia na mostku
prostowniczym 1.5V. Bez zenerki. Ew. zwiększenie napięcia nawet
dwukrotnie nie miało szans spalić diody, a dioda równie dobrze świeciła
nawet przy 5mA.
Efekt? Zmiast tracić 0.6W traciłem 10 razy mniej, a dodatkowe wyłączanie
diody nie było widzialne z przodu. Nie wspominając o większej sprawności
diody.

zyga

[Gotfryd Smolik news]

Post by cranky
A nie banalne!
Jak dobrze kręcisz to nie 6V ale sporo więcej.

Konkretnie z 50V trzeba się liczyć.
Ale *bez obciążenia*!
A przecież, jak rozumiem, pytający chce LEDem zastąpić *tylko*
tylną lampkę. No to gdzie problem?

Post by cranky
Dioda plus 200 ohm, a
rownolegle do nich zenerka na 6-8V. Inaczej krótko to działa.

A co, przednią żarówkę już wcześniej upaliłeś? ;)

pzdr, Gotfryd