obciazalnosc pradowa cat5e

[Marcin Debowski]

https://en.wikipedia.org/wiki/Category_5_cable
Maximum current per conductor: 0.577 A

Mam niestety POE na 12V a jedna kamera potrafi w nocy pobierać te 7W...
W tej chwili mam maks. obciążenie w granicach 10-12W więc ca 2x więcej
niż ww. limit. Pytanie, jaki ten limit ma margines? Planuję sprawdzić
prostą kamerą termowizyjną czy te kable odstają jakoś mocnie od
otoczenia, ale może ktoś takie coś przerabiał?

[ToMasz]

Post by Marcin Debowski
https://en.wikipedia.org/wiki/Category_5_cable
Maximum current per conductor: 0.577 A
Mam niestety POE na 12V a jedna kamera potrafi w nocy pobierać te 7W...
W tej chwili mam maks. obciążenie w granicach 10-12W więc ca 2x więcej
niż ww. limit. Pytanie, jaki ten limit ma margines? Planuję sprawdzić
prostą kamerą termowizyjną czy te kable odstają jakoś mocnie od
otoczenia, ale może ktoś takie coś przerabiał?

a mogę Twoje pytanie przerobić z języka informatyka, na język
elektryków? Myślę że nie będziesz miał nic przeciwko:
Czy mogę drutami o przekroju takim a takim, i długości takiej a takiej,
przy napięciu 12 v przesłać 12 wat mocy?
Odpowiedź: możesz, ale korzystając z zasobów internetu, sprawdź jaki
będziesz miał spadek napięcia.
Z praktyki. lata temu sprawdzałem ile kosztuje sprzęt PoE, i wyszło mi
że cena samych adapterów, jest taka jak cena dodatkowego kabla. mam 9
kamer, z czego 8 leci z tego samego zasilacza co rejestrator. jako kabla
zasilającego użyłem... takich samych drutów jak są w skrętce, w kablu
lan. Najdalsza kamera ma 16 metrów kabla, wszystko działa jak należy.
jak chesz to Ci sprawdzę jaki jest spadek napięcia, tyle że raczej nic
Ci to nie da, bo nie wymuszę 15stu wat, bo pobór prądu moich kamer był
w okolicy 0.5 ampera.

ToMasz

[Marcin Debowski]

Post by ToMasz

Post by Marcin Debowski
https://en.wikipedia.org/wiki/Category_5_cable
Maximum current per conductor: 0.577 A
Mam niestety POE na 12V a jedna kamera potrafi w nocy pobierać te 7W...
W tej chwili mam maks. obciążenie w granicach 10-12W więc ca 2x więcej
niż ww. limit. Pytanie, jaki ten limit ma margines? Planuję sprawdzić
prostą kamerą termowizyjną czy te kable odstają jakoś mocnie od
otoczenia, ale może ktoś takie coś przerabiał?

a mogę Twoje pytanie przerobić z języka informatyka, na język
Czy mogę drutami o przekroju takim a takim, i długości takiej a takiej,
przy napięciu 12 v przesłać 12 wat mocy?
Odpowiedź: możesz, ale korzystając z zasobów internetu, sprawdź jaki
będziesz miał spadek napięcia.
Z praktyki. lata temu sprawdzałem ile kosztuje sprzęt PoE, i wyszło mi
że cena samych adapterów, jest taka jak cena dodatkowego kabla. mam 9
kamer, z czego 8 leci z tego samego zasilacza co rejestrator. jako kabla
zasilającego użyłem... takich samych drutów jak są w skrętce, w kablu
lan. Najdalsza kamera ma 16 metrów kabla, wszystko działa jak należy.
jak chesz to Ci sprawdzę jaki jest spadek napięcia, tyle że raczej nic
Ci to nie da, bo nie wymuszę 15stu wat, bo pobór prądu moich kamer był
w okolicy 0.5 ampera.

To jest dłuższa historia, ale sprowadza się do tego, że nie mam
jak puścić drugiego kabla. Póki miałem analogowe cctv to szło
jak u Ciebie - zasilanie szło zdublowanymi kablami - 2x 5e było
na zasilanie + AV dla paru kamer. Potem nastąpiła modernizacja
do tcp/ip ale też doszedł dodatkowy kabel. Mówisz, że to
bardziej spadek napięcia niż jakieś grzanie? Chodzi mi to w tej
chwili wszystko jakby ok. Napięć nie mierzyłem.

[ToMasz]

Post by Marcin Debowski
Mówisz, że to
bardziej spadek napięcia niż jakieś grzanie? Chodzi mi to w tej
chwili wszystko jakby ok. Napięć nie mierzyłem.
grzaniem kabla sie nie przejmuj. jak urządzenia działają, jak nie ma

spadku napięcia który wywołuje jakieś restety (przy włączaniu IR albo
ruchu kamery (PTZ)) to nie masz problemu

ToMasz


PS ewentualny spadek napiecia musisz mierzyć gdy występuje maksymalny
pobór prądu!

[Arnold Ziffel]

Mówisz, że to bardziej spadek napięcia niż jakieś grzanie?

Drugie wynika z pierwszego.

Chodzi mi to w tej chwili wszystko jakby ok. Napięć nie mierzyłem.

To bym się nie przejmował, będzie OK. Jeśli kabel nie jest ciepły, to masz
spory zapas.

[Pcimol]

Post by ToMasz

Post by Marcin Debowski
https://en.wikipedia.org/wiki/Category_5_cable
Maximum current per conductor: 0.577 A
Mam niestety POE na 12V a jedna kamera potrafi w nocy pobierać te 7W...
W tej chwili mam maks. obciążenie w granicach 10-12W więc ca 2x więcej
niż ww. limit. Pytanie, jaki ten limit ma margines? Planuję sprawdzić
prostą kamerą termowizyjną czy te kable odstają jakoś mocnie od
otoczenia, ale może ktoś takie coś przerabiał?

a mogę Twoje pytanie przerobić z języka informatyka, na język
Czy mogę drutami o przekroju takim a takim, i długości takiej a takiej,
przy napięciu 12 v przesłać 12 wat mocy?
Odpowiedź: możesz, ale korzystając z zasobów internetu, sprawdź jaki
będziesz miał spadek napięcia.

Doradzam Tobie intensywniej korzystać z zasobów posiadanego mózgu.

[Adam]

Post by Marcin Debowski
https://en.wikipedia.org/wiki/Category_5_cable
Maximum current per conductor: 0.577 A
Mam niestety POE na 12V a jedna kamera potrafi w nocy pobierać te 7W...
W tej chwili mam maks. obciążenie w granicach 10-12W więc ca 2x więcej
niż ww. limit. Pytanie, jaki ten limit ma margines? Planuję sprawdzić
prostą kamerą termowizyjną czy te kable odstają jakoś mocnie od
otoczenia, ale może ktoś takie coś przerabiał?

Jakoś nie przypominam sobie, aby PoE było na 12V. Z reguły jest to
powyżej 45V, zależne zresztą od standardu. Ponadto urządzenia mogą
negocjować - co wykorzystuje się przy pełnych długościach kabla, czyli
ok. 100 metrów.

[Mirek]

Post by Adam
Jakoś nie przypominam sobie, aby PoE było na 12V.

Ale stosowane są rozwiązania PoE-podobne na 12V, 24V przez różnych
producentów - można się zdziwić.
Spowodowane jest to zapewne tym. że większość tanich scalaków do
przetwornic kończy się w okolicach 30V - też to przerabiałem.

[Adam]

Post by Mirek

Post by Adam
Jakoś nie przypominam sobie, aby PoE było na 12V.

Ale stosowane są rozwiązania PoE-podobne na 12V, 24V przez różnych
producentów - można się zdziwić.
Spowodowane jest to zapewne tym. że większość tanich scalaków do
przetwornic kończy się w okolicach 30V - też to przerabiałem.

"PoE-podobne" to nie jest standard PoE. Ponadto PoE (w którejś-tam
wersji) wykorzystuje też kable sygnałowe.
12V być może gdzieś jest używane, ale nie przypominam sobie, abym
osobiście kiedykolwiek się z tym spotkał, a w sieciach gmeram od czasów
Arcnet.

[Marcin Debowski]

Post by Adam

Post by Mirek

Post by Adam
Jakoś nie przypominam sobie, aby PoE było na 12V.

Ale stosowane są rozwiązania PoE-podobne na 12V, 24V przez różnych
producentów - można się zdziwić.
Spowodowane jest to zapewne tym. że większość tanich scalaków do
przetwornic kończy się w okolicach 30V - też to przerabiałem.

"PoE-podobne" to nie jest standard PoE. Ponadto PoE (w którejś-tam
wersji) wykorzystuje też kable sygnałowe.
12V być może gdzieś jest używane, ale nie przypominam sobie, abym
osobiście kiedykolwiek się z tym spotkał, a w sieciach gmeram od czasów
Arcnet.

Bo to jest PoE dla ubogich. Miałem trochę kamer 12V, zresztą
takie są tańsze i najbardziej popularne. Switche PoE, czy jak
wolisz "PoE" pracujące w zakresie 12-55V można dostać bez
problemu.

Mam np takiego:
https://www.aliexpress.com/item/32899886779.html

Do tego potrzebujesz adapter, który izoluje zasilanie z kabla i
podaje na standardowe wejście zasilania kamery i to wszystko
czego do szczęścia potrzeba. Problemy pojawiają się własnie w
sytuacjach gdy trzeba puścić więcej jednym kablem lub w grę
wchodzą większe odległości. Jak instalowałem takie coś w firmie
żony gdzie centralnie od pjedyńczego switcha rozchodziły się
indywidualne kable to kamer, to w ogóle nie było (i nie ma)
problemu a unika się pierniczenia z kablami zasilania.

[Jacek R.]

Post by Marcin Debowski
https://en.wikipedia.org/wiki/Category_5_cable
Maximum current per conductor: 0.577 A
Mam niestety POE na 12V a jedna kamera potrafi w nocy pobierać te 7W...
W tej chwili mam maks. obciążenie w granicach 10-12W więc ca 2x więcej
niż ww. limit. Pytanie, jaki ten limit ma margines? Planuję sprawdzić
prostą kamerą termowizyjną czy te kable odstają jakoś mocnie od
otoczenia, ale może ktoś takie coś przerabiał?

Masz w skrętce 4 pary z czego 2 są wykorzystywanie przy LAN 100Mbit.
Możesz wykorzystać po jednej parze na + i drugą parę na -.
Jeśli to jest mało to możesz zastosować po obu stronach transformatorki
LAN i w pozostałe 2 Pary także wpuścić zasilanie.
Sprawdź wartość napięcia na kamerze przy podłączeniu
po 1 parze na + i -.
Możliwe że spokojnie wystarczy.
Podświetlenie IR zwykle zasilane jest z 12V ale procesor i matryca już z
3,3V lub nawet mniej.

Na moich kamerach IP MeanWeell 2Mpix przy teście z zasilacza
regulowanego kamera działała poprawnie do 4,5V na wejściu.
Podświetlenie IR poniżej 10V przestawało już być widoczne gołym okiem i
skuteczność jego była już ograniczona z około 10m do 5m.

Dopóki nie sprawdzisz spadków u siebie nic nie możemy pomóc.

Ps. Firmowe skrętki np. Beldena miały 0,2mm2 miedzi teraz są też stalowe
lub aluminiowe miedziowane 0,2mm2 oraz miedziane ok 0,1mm2 więc można
bardzo się zdziwić.

[LordBluzg®]

Post by Marcin Debowski
https://en.wikipedia.org/wiki/Category_5_cable
Maximum current per conductor: 0.577 A
Mam niestety POE na 12V a jedna kamera potrafi w nocy pobierać te 7W...
W tej chwili mam maks. obciążenie w granicach 10-12W więc ca 2x więcej
niż ww. limit. Pytanie, jaki ten limit ma margines? Planuję sprawdzić
prostą kamerą termowizyjną czy te kable odstają jakoś mocnie od
otoczenia, ale może ktoś takie coś przerabiał?

No przecież PoE ma 2x2 per conductor czyli 0,57Ax2 to ok 13W :>

Inna sprawa to długość kabla.

[Irokez]

Post by Marcin Debowski
https://en.wikipedia.org/wiki/Category_5_cable
Maximum current per conductor: 0.577 A
Mam niestety POE na 12V a jedna kamera potrafi w nocy pobierać te 7W...
W tej chwili mam maks. obciążenie w granicach 10-12W więc ca 2x więcej
niż ww. limit. Pytanie, jaki ten limit ma margines? Planuję sprawdzić
prostą kamerą termowizyjną czy te kable odstają jakoś mocnie od
otoczenia, ale może ktoś takie coś przerabiał?

Czyli masz pasywne POE.
Puść 48V. Po stronie kamery daj malutki moduł step-down do 12V.
I cyk.. 4x mniejszy prąd.

[yabba]

Post by Marcin Debowski
https://en.wikipedia.org/wiki/Category_5_cable
Maximum current per conductor: 0.577 A
Mam niestety POE na 12V a jedna kamera potrafi w nocy pobierać te 7W...
W tej chwili mam maks. obciążenie w granicach 10-12W więc ca 2x więcej
niż ww. limit. Pytanie, jaki ten limit ma margines? Planuję sprawdzić
prostą kamerą termowizyjną czy te kable odstają jakoś mocnie od
otoczenia, ale może ktoś takie coś przerabiał?

Prąd 1A płynący przez jeden przewód skrętki nie podnosi zauważalnie jej
temperatury - nie czuć wzrostu temperatury po dotknięciu ręką.
Przewód skrętki kat.5e ma około 0,5 mm średnicy, co daje niecałe 0,2 mm2
przekroju. Według norm, jakie znalazłem, taki przekrój może przenosić
ciągle 3 A.

Większym problemem przy zasilaniu skrętką są duże spadki napięć.

Zastosuj standardowe PoE i gotowe przetwornice PoE na 12V przy kamerze.
Jak masz do podłączenia więcej kamer na jednej skrętce, to są małe
switche, zasilane PoE i przekazujące PoE dalej.

yabba

[Irokez]

Post by yabba
Przewód skrętki kat.5e ma około 0,5 mm średnicy, co daje niecałe 0,2 mm2
przekroju. Według norm, jakie znalazłem, taki przekrój może przenosić
ciągle 3 A.

Standardowo lepsze mają 24AWG, tańsze 26AWG.
Ciągły prąd jako zasilanie przy 26AWG zalecane 0,36A, a dla 24AWG to
0,58A. Jako uziemienie odpowiednio 2.2A i 3,5A

Post by yabba
Zastosuj standardowe PoE i gotowe przetwornice PoE na 12V przy kamerze.

Najrozsądniejsze.

[Marcin Debowski]

Post by Irokez

Post by yabba
Przewód skrętki kat.5e ma około 0,5 mm średnicy, co daje niecałe 0,2 mm2
przekroju. Według norm, jakie znalazłem, taki przekrój może przenosić
ciągle 3 A.

Standardowo lepsze mają 24AWG, tańsze 26AWG.
Ciągły prąd jako zasilanie przy 26AWG zalecane 0,36A, a dla 24AWG to
0,58A. Jako uziemienie odpowiednio 2.2A i 3,5A

Post by yabba
Zastosuj standardowe PoE i gotowe przetwornice PoE na 12V przy kamerze.

Najrozsądniejsze.

To musiałbym mieć (n+2) takich przetwornic - ile to dołoży ekstra mocy,
no i kosztów? Problemem jest jeden odcinek, ca 20M, który łączy 2
segmenty sieci. To może puszczę w ten odcinek 48V a na obu końcach dam 2
konwertery DC-DC 48V->12V?

Przy 12V planowałem dać osobne zasilanie po obu stronach (na część
urządzeń) ale tam będzie też UPS a nie chcę kupować kolejnego.