pytanie o DREMEL'a

[Krzysiek]

Witajcie,
proszę o porade,
chciałem kupić jakąś niewielką szlifierkę/wiertarkę,
ma być to wiertarka do użytku tylko hobbystycznego,
używana stosunkowo rzadko - raz na tydzień wywiercenie
otworów w płytce, od czasu do czasu "popracowanie" nad
plastikowa obudową, jednym słowem sprzęt dla bardzo początkującego
elektronika, nie chciał bym wydać na to zbyt dużo pieniążków,
wypatrzyłem sobie na allegro coś takiego:
http://www.allegro.pl/item102214665_multiszlifierka_dremel_ferm_fct_160f_fv_3l_gwar.html
wiem że to nie jest profesionalny sprzęt ale do tej pory przez 4 lata
posługiwałem
się taką malutką "mini wiertarką" z hipermarketu za 20zł i jeszcze działa,
a jak wspomniałem fundusz mam ograniczony,
czy warto się zainteresować tym modelem, czy może szukać czegoś innego w
podobnej cenie ?
I jeszcze jedno ważne dla mnie pytanie - czy w takim urządzeniu da się
zainstalować wiertło 1mm ?
z góry dziękuję za wszelkie sugestie,
pozdrawiam
Krzysiek

[BartekK]

Post by Krzysiek
http://www.allegro.pl/item102214665_multiszlifierka_dremel_ferm_fct_160f_fv_3l_gwar.html

sprzedajacy tnie w ch... piszac w tytule Dremel TO NIE JEST DREMEL !!!
To tania podrobka, z dremelem nic nie ma wspolnego. Akcesoria od dremela
nie beda pasowaly. Wiertla 1mm nie wsadzisz, "Średnica mocowania 2,35 +
3,2 mm" ale to ze mozesz wkladac w tym przedziale wiertla i bedzie t
rzymalo - sa 3 "szczeki" w komplecie ktore mozna wymienic i bedzie
trzymalo 3.2mm, 2,35 i costam pomiedzy... Cos takiego:
Loading Image...
A szczeki te rozlatuja sie w oczach, po 10 zacisnieciach juz nie chca
sie otwierac, po kilkudziesieciu - lamia sie. Ale najwiekszy problem
wynika z tego ze te szczeki nie trzymaja idealnie centrycznie - loteria
jak sie uda wsadzic - albo kreci sie prosto albo wibruje... Przez to
tarczki do ciecia lamie po paru sekundach.
Moc 160W tez chyba ciagnieta za uszy - mam podobny 135W 2x dluzszy i po
godzinie pracy ciezko utrzymac tak goracy jest.

Jak chcesz tanio - to kup naprawde tani zestaw "dremelopodobny".
http://www.allegro.pl/item101645135_multiszlifierka_dremel_einhell_bsg_135_fav_gwar_2.html
cos w tym stylu, ja ten zestaw kupilem w dojczlandii w Rossmanie (tak,
taki market z kosmetykami ;>) za 9.99E. Ostatnio widzialem podobne (inny
kolor ale reszta taka sama) w castoramie za ~48zl. Wszystko to jest
nadal badziewie, ale tanie i jest mozliwosc udoskonalenia go:
zamiast 'zwyklego' futerka zakladasz futerko z TME do wiertarek Donau -
Loading Image...
To dziala jak zwykly uchwyt wiertarkowy - ma osobno poruszajace sie 3
szczeki i jest samocentrujacy. Po nakreceniu tego zamiast orginalnego
futerka - Einhell dostal drugie zycie :) W koncu nic nie wibruje, nic
nie bije, i wymiana wiertel to sekunda (wierce przewaznie 0.7mm - 2mm
oraz koncowki szlifujace 3.2mm)

[DJ]

A czy moglbys podac (zmierzyc) srednice wrzeciona i skok gwintu na jaki
pasuje ten uchwyt (futerko).
Pewnie jest to fi 8mm, ale skok gwintu jest rozny w roznych modelach.
Np. proxxon ma podobne zaciski, ze skokiem gwintu 1,0mm
Jedna z moich miniwiertarek (parkside) lezy odlogiem i chyba czas
poszukac do niej zacisku. Oryginalne zaciski sa zwyczajnie krzywe...
jest tam na wrzecionie gwint 8x0.8mm, albo i jeszcze mniej - dawno jej
nie mierzylem.

--
DJ

[BartekK]

Post by DJ
A czy moglbys podac (zmierzyc) srednice wrzeciona i skok gwintu na jaki
pasuje ten uchwyt (futerko).
Pewnie jest to fi 8mm, ale skok gwintu jest rozny w roznych modelach.

Tak, fi 8mm, ale skok gwintu nie wiem jak zmierzyc precyzyjnie - na oko
i suwmiarke wychodzi 0.8mm, a napewno mniej niz 1mm

[DJ]

Mozna zmierzyc i zwykla suwmiarka. Odliczasz kilka grzbietow gwintu (x)
im wiecej tym lepiej, mierzysz suwmiarka odleglosc miedzy tymi
grzbietami (y), i skok obliczamy tak:

skok = y / (x-1)

(x-1) bo trzeba podzielic odleglosc przez ilosc przestrzeni miedzy
punktami

Dla przykladu: odliczonych 11 grzbietow, odleglosc zmierzona 8mm, to
skok 0,8mm

[BartekK]

Post by DJ
Mozna zmierzyc i zwykla suwmiarka. Odliczasz kilka grzbietow gwintu (x)
im wiecej tym lepiej, mierzysz suwmiarka odleglosc miedzy tymi
skok = y / (x-1)
(x-1) bo trzeba podzielic odleglosc przez ilosc przestrzeni miedzy
punktami
Dla przykladu: odliczonych 11 grzbietow, odleglosc zmierzona 8mm, to
skok 0,8mm

tak tez zrobilem, i stad wyszlo mi te 0.8mm aczkolwiek pi*drzwi
dokladnosc mojego oka, przy kiepskim podejsciu suwmiarka (nie da sie
przylozyc wygodnie bo plastikowa obudowa przeszkadza)

[DJ]

OK, to zapytam o jeszcze jeden szczegol: jak dlugi musi byc ten gwint,
zeby to futerko calkowicie zacisnac? czyli ile mm wrzeciona musi
wystawac z wiertarki... ?

[BartekK]

Post by DJ
OK, to zapytam o jeszcze jeden szczegol: jak dlugi musi byc ten gwint,
zeby to futerko calkowicie zacisnac? czyli ile mm wrzeciona musi
wystawac z wiertarki... ?

jakies 13mm, ale mozna cos podlozyc na koncu gwintu jeszcze ;)

[Robgold]

Post by BartekK

Post by DJ
OK, to zapytam o jeszcze jeden szczegol: jak dlugi musi byc ten gwint,
zeby to futerko calkowicie zacisnac? czyli ile mm wrzeciona musi
wystawac z wiertarki... ?

jakies 13mm, ale mozna cos podlozyc na koncu gwintu jeszcze ;)

Mozesz podac doklady link do tego futerka w TME bo nie umiem znalezc tego u nich na

[BartekK]

Post by BartekK

Post by DJ
OK, to zapytam o jeszcze jeden szczegol: jak dlugi musi byc ten gwint,
zeby to futerko calkowicie zacisnac? czyli ile mm wrzeciona musi
wystawac z wiertarki... ?

jakies 13mm, ale mozna cos podlozyc na koncu gwintu jeszcze ;)

Mozesz podac doklady link do tego futerka w TME bo nie umiem znalezc tego u nich na stronie.

Prosze bardzo:
http://www.tme.pl/katalog/index.phtml?f_szukaj=D-1532&id_g=50&id_p=27&id_drzewo=325&f_radio=0

Niestety:

D-1532 Uchwyt wiertarki precyzyjny do trzpieni 0,4-3,5mm szt. w
magazynie: 0
Ilość: 1+ Cena: 27.90 PLN | Ilość: 2+ Cena: 26.90 PLN | Ilość: 5+ Cena:
24.90 PLN

D-1533 Uchwyt wiertarki do trzpienia 6mm szt. w magazynie:0
Ilość: 1+ Cena: 29.90 PLN | Ilość: 2+ Cena: 27.90 PLN | Ilość: 5+ Cena:
25.90 PLN

Zamawiam

[DJ]

Bartku, dzieki za wszystkie pomiary.
Czas mi chyba wyciagnac wiertareczke parkside z szafy, dokladnie
pomierzyc, i zanabyc takowe futerko. Ten parkside ma jedna zalete -
dokladnie okragly kurpus po obwodzie, o srednicy okolo 42mm z groszem w
najszerszym miejscu, co pozwala jako-tako zamocowac te wiertarke w
standardowym statywie od "duzej" wiertarki. Niestety statywy
wiertarskie do wiertarek mini to raczej posucha na rynku. Mam np.
wiertarke proxxon FBS230, tulejka mocujaca jest elegancko 20mm, i
przydalby sie jakis statyw do niej. Statyw proxxona kosztuje 240pln
(SRP brutto), troche kurcze drogo jak na takie cos, super precyzja to
nie grzeszy jak na ta cene, kiedys ogladalem to w markecie (niestety
nie w dzialaniu, tylko na sucho). Czy to rzeczywiscie tyle kosztuje w
europie, czy dystrybutor wali taka marze? Chyba wiekszosc mechaniki
proxona jest "made in china".

A jak szanowni grupowicze sobie radza z mocowaniem roznych
mini-wiertarek w statywach podczas wiercenia w PCB? Podzielcie sie
doswiadczeniami... :)

--
DJ

[Michal Waskiewicz]

Witam!

Post by DJ
A jak szanowni grupowicze sobie radza z mocowaniem roznych
mini-wiertarek w statywach podczas wiercenia w PCB? Podzielcie sie
doswiadczeniami... :)

Przyznam się, że sobie zrobiłem sam mini statywik do wiertarki TOYA z
Makro. Super precyzji to nie ma, ale do wiercenia własnej roboty PCB
bardzo dobrze się nadaje :) Oczywiście w padach na PCB zostawiam odkryte
otwory i wtedy wiertło ładnie się pozycjonuje samo.
Statyw zrobiony z drewna i wiertarka osadzona na 2szt. prowadnic meblowych.

[luis]

DJ napisał(a):
/.../

Post by DJ
A jak szanowni grupowicze sobie radza z mocowaniem roznych
mini-wiertarek w statywach podczas wiercenia w PCB? Podzielcie sie
doswiadczeniami... :)
--
DJ

Kiedyś nie było w sprzedarzy mini wiertarek i zrobiłem sobie sam
obsadzając silniczek szybkoobrotowy w rurce pvc.
Uchwyt do wierteł to była końcówka do mocowania narzędzi dentystycznych.
Najważniejsza jest umiejętność ostrzenia zwykłych wierteł.
Gdy wiertło jest ostre to wierci szybko bez dużego nacisku i nie
potrzebny jest statyw.

luis

[DJ]

Ostrzenie wiertel? hm... ja praktykuje ostrzenie wiertel HSS, ale
powyzej 2mm srednicy, mam do tego przystawke do celmy. Raczej nie
wyobrazam sobie prawidlowego naostrzenia wiertla np. 0,8mm bez
odpowiednio preczyzyjnych narzedzi.
Do PCB z wloknem szklanym (np. FR4) raczej uzywa sie wiertel widiowych
(nie mylic z widiowymi do muru). Zwykle HSS tepia sie po okolo 50
otworach zrobionych w laminacie szklanym, objawia sie to pozniej
podniesionymi krawedziami otworow (material pod wiertlem jest
"rozsadzany" zamiast skrawany)

A porpos wiercenia bez statywu - jesli masz wywiercic 2000 otworow to
reka juz przestaje byc precyzyjna... i wlasnie po to uzywa sie statyw.
W przypadku widiowych - minimalne odchylenie od pionu - i wiertla niet.


DJ

[luis]

Post by DJ
Ostrzenie wiertel? hm... ja praktykuje ostrzenie wiertel HSS, ale
powyzej 2mm srednicy, mam do tego przystawke do celmy. Raczej nie
wyobrazam sobie prawidlowego naostrzenia wiertla np. 0,8mm bez
odpowiednio preczyzyjnych narzedzi.
Do PCB z wloknem szklanym (np. FR4) raczej uzywa sie wiertel widiowych
(nie mylic z widiowymi do muru). Zwykle HSS tepia sie po okolo 50
otworach zrobionych w laminacie szklanym, objawia sie to pozniej
podniesionymi krawedziami otworow (material pod wiertlem jest
"rozsadzany" zamiast skrawany)
A porpos wiercenia bez statywu - jesli masz wywiercic 2000 otworow to
reka juz przestaje byc precyzyjna... i wlasnie po to uzywa sie statyw.
W przypadku widiowych - minimalne odchylenie od pionu - i wiertla niet.
DJ

Hm... pracowałem wiele lat w elektronice jako
mechanik_precyzyjny-elektronik toteż wywierciłem już zapewne dziesiątki
tysięcy różnych dziurek :-)
Potrafię _ręcznie_ naostrzyć 0.5 i zapewniam Ciebie, że wiem co to jest
widia.
Ja mówię o robieniu układów próbnych a Ty o ręcznym wierceniu 2 tyś.
otworów. Takie ilości otworów robi się maszynowo. Nie te czasy.

[DJ]

Ja tu mówie o wykonaniu prototypow w warunkach wlasnego warsztatu
domowego. Bez dostepu do wiertarek cnc. Nie ta liga.
Przeciez prototyp skladajacy sie z kilku modulow, gdzie w sumie jest
2000 otworow to nie jest zaden wypas...
Skoro wiesz co to widia, to po co wspominasz o zwyklych wiertlach?
Przeciez one sie slabo nadaja do PCB, o czym zreszta wiesz.

Podziel sie wiedza - jaka technika ostrzysz HSS 0,5mm i jakimi
narzedziami? - tak z ciekawosci pytam, moze mi sie wiedza przyda
kiedys.

[luis]

Post by DJ
Ja tu mówie o wykonaniu prototypow w warunkach wlasnego warsztatu
domowego. Bez dostepu do wiertarek cnc. Nie ta liga.
Przeciez prototyp skladajacy sie z kilku modulow, gdzie w sumie jest
2000 otworow to nie jest zaden wypas...
Skoro wiesz co to widia, to po co wspominasz o zwyklych wiertlach?
Przeciez one sie slabo nadaja do PCB, o czym zreszta wiesz.
Podziel sie wiedza - jaka technika ostrzysz HSS 0,5mm i jakimi
narzedziami? - tak z ciekawosci pytam, moze mi sie wiedza przyda
kiedys.

Musisz pozostać w niewiedzy bo to nie liga i nie ma punktów dodatnich za
dodatkowe tyś. wykonanych otworów.

[Artur(m)]

Post by DJ
A jak szanowni grupowicze sobie radza z mocowaniem roznych
mini-wiertarek w statywach podczas wiercenia w PCB? Podzielcie sie
doswiadczeniami... :)

"Wystrugalem" sobie podnoszony mini stolik.
Futerko ulozyskowalem na malych lozyskach.
Nie jest to jakies cudo, ale sluzy dobrze.

Artur(m)