Discussion:
Różnicówka i obciążenie indukcyjne
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Tomasz Wójtowicz
2007-02-20 01:06:12 UTC
Permalink
Witam,

mam taki wentylatorek 230V 14W. Dwubiegunowa wtyczka, całość w podwójnej
izolacji. Tam nie ma prawa nigdzie być przebicia, a jednak w momencie
włączania do sieci następuje czasami zadziałanie różnicówki. Rozumiem że
jest to spowodowane załączeniem obciążenia indukcyjnego bez równoległego
kondensatora. Takie coś miałem wcześniej przy okapie kuchennym i
powieszenie kondesatora rozwiązało sprawę. Więc moje pytanie jest takie:
Jak duży musi być kondensator przeciwzakłóceniowy do silnika 14W?
Ceramiczny 22nF/250V wystarczy?
d***@o2.pl
2007-02-20 08:20:39 UTC
Permalink
różnicowo -pradowy wyłącznik nie ma prawa zadziałać przy równym
prądzie w jednej i drugiej (powrotnej) zyle...tak jest skonstuowany,
ze obydwa pola magnetyczne sie znosza...i to we wszystkich
fazach...natomiast różnica pradu okreslona typem różnicówki nie
przeplywajaca w gałęzi powrotnej spowoduje jej działanie...szukaj
błędu w złej instalacji lub izolacji...moze dziala na pograniczu
czułosci i drobne przekroczenie już ją wyzwala...
Robert J.
2007-02-20 10:22:03 UTC
Permalink
różnicowo -pradowy wyłącznik nie ma prawa zadziałać przy równym
prądzie w jednej i drugiej (powrotnej) zyle...tak jest skonstuowany,

Oczywiście masz rację, ale nie do końca :-). Gdyby tak było to nie byłyby
produkowane różnicówki, których używa się np. do zabezpieczania instalacji z
dużą liczbą zasilaczy impulsowych (np. sieci komputerowe). Wiem bo stosuję
takie, "zwykłe" różnicówki często wybijają. Wielu elektryków nawet nie wie o
istnieniu takich :-).
Ale u kolegi jest zapewne jakiś inny problem, bo nie bardzo wierzę że
silniczek 14 W powoduje wyłączenie zabezpieczenia...
Marek Lewandowski
2007-02-20 10:31:55 UTC
Permalink
Post by d***@o2.pl
różnicowo -pradowy wyłącznik nie ma prawa zadziałać przy równym
prądzie w jednej i drugiej (powrotnej) zyle...tak jest skonstuowany,
Oczywiście masz rację, ale nie do końca :-). Gdyby tak było to nie byłyby
produkowane różnicówki, których używa się np. do zabezpieczania instalacji z
dużą liczbą zasilaczy impulsowych (np. sieci komputerowe).
ma rację, do końca...
Przy zasilaczach impulsowych są kondensatory przeciwzakłóceniowe
podpięte do uziemienia i przy włączaniu do sieci płynie krótki impuls
prądu. Te różnicówki są po prostu znieczulone na krótkie
(milisekundowe) impulsy prądu upływu - te kondzioły są małe, w
zrównoważonym stanie praktycznie nie płynie przez nie prąd do ziemi.

--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com
Robert J.
2007-02-20 14:38:29 UTC
Permalink
Post by Marek Lewandowski
Przy zasilaczach impulsowych są kondensatory przeciwzakłóceniowe
podpięte do uziemienia i przy włączaniu do sieci płynie krótki impuls
prądu. Te różnicówki są po prostu znieczulone na krótkie
(milisekundowe) impulsy prądu upływu - te kondzioły są małe, w
zrównoważonym stanie praktycznie nie płynie przez nie prąd do ziemi.
Jeśli tak jest to zwracam honor. Przyznam się szczerze że nie zastanawiałem
się dokładnie czym one się różnią... To co piszesz faktycznie ma sens :-).
Tylko nie rozumiem skąd tak duża różnica cen między nimi?
Ale z drugiej strony zasilacze impulsowe nie są jedynymi urządzeniami
posiadającymi kondensatory przeciwzakłóceniowe, więc czemu różnicówki
wywalają najczęściej przy np. komputerach?
Marek Lewandowski
2007-02-20 14:53:49 UTC
Permalink
Post by Robert J.
Tylko nie rozumiem skąd tak duża różnica cen między nimi?
bo prosta różnicówka jest konstrukcją na jednym halotronie i kawałku
elektromagnesu, a żeby dorobić opóźnienie, które spełni normy...
a poza tym: bo można.
Post by Robert J.
Ale z drugiej strony zasilacze impulsowe nie są jedynymi urządzeniami
posiadającymi kondensatory przeciwzakłóceniowe, więc czemu różnicówki
wywalają najczęściej przy np. komputerach?
Bo to są w warunkach ,,cywilnych'' zasilacze największej mocy... Nie
ma w normalnym domu innych zasilanych impulsowo urządzeń o mocy rzędu
pół kilowata.
Jak podepniesz pod różnicówkę np. falownik, to też wywali.

--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com

Artur M. Piwko
2007-02-20 08:22:12 UTC
Permalink
In the darkest hour on Tue, 20 Feb 2007 02:06:12 +0100,
Post by Tomasz Wójtowicz
mam taki wentylatorek 230V 14W. Dwubiegunowa wtyczka, całość w podwójnej
izolacji. Tam nie ma prawa nigdzie być przebicia, a jednak w momencie
włączania do sieci następuje czasami zadziałanie różnicówki. Rozumiem że
jest to spowodowane załączeniem obciążenia indukcyjnego bez równoległego
kondensatora. Takie coś miałem wcześniej przy okapie kuchennym i
Jak duży musi być kondensator przeciwzakłóceniowy do silnika 14W?
Ceramiczny 22nF/250V wystarczy?
Dałbym raczej 1µF. Co do kondensatorów - najlepiej dać kondensator
polipropylenowy (MKP) o napięci nominalnym 400V lub kondensator
poliestrowy (MKT) o napięciu przynajmniej 630V. 250V (jeśli to nie VAC)
to odrobinę za mało.
--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:239B ]
[ 09:19:01 user up 11258 days, 21:14, 1 user, load average: 0.06, 0.06, 0.06 ]

The Labour Party's election manifesto is the longest suicide note in history.
d***@o2.pl
2007-02-20 08:28:18 UTC
Permalink
a jeśli kondensator ma być przeciwzakłóceniowy to najlepiej tzw
przepustowy albo "przelotowy", ale przypuszczam,ze to sinik nie
komutatorowy i tutaj zakłóceń prawie nie ma...
Bogdan Gutknecht
2007-02-20 09:01:28 UTC
Permalink
Post by Tomasz Wójtowicz
mam taki wentylatorek 230V 14W. Dwubiegunowa wtyczka, całość w podwójnej
izolacji. Tam nie ma prawa nigdzie być przebicia, a jednak w momencie
włączania do sieci następuje czasami zadziałanie różnicówki. Rozumiem że
jest to spowodowane załączeniem obciążenia indukcyjnego bez równoległego
kondensatora.
A ja nie rozumiem po co ten kondensator? Z wieloma różnicówkami się
spotkałem i nie wywalają same z siebie. Silnik 400 W, czy trafo toroidalne
900 VA nie wywala różnicówki (choć wyłącznik nadprądowy tak). Może ten
wentylatorek jest 100 lub więcej metrów od różnicówki? Wtedy jest
przynajmniej powód.
Loading...