Wyprzedzić bezpiecznik

[Adam Dybkowski]

Witam.
Mam instalację elektryczną 1-fazową zabezpieczoną wkładką topikową 25A
szybką (BiWts gF). Chciałbym w obwodzie za tym bezpiecznikiem (w innym
pomieszczeniu) zainstalować nowocześniejszy wyłącznik nadprądowy, w
miarę możliwości na taki sam prąd znamionowy. No i mam pytanie jaki
zakupić aby wyłączył się szybciej niż topikowy spali. Chodzi mi o
sytuacje przekroczenia znamionowego prądu po włączeniu jednocześnie
kilku urządzeń (razem pobierających np. 40A; żonie nie da się
wytłumaczyć aby jednocześnie nie używała piekarnika i gotowała wodę w
czajniku el.). Wystarczy zwykły S-301 B25 i wyłączy się szybciej niż
topikowy ulegnie samozagładzie?

[Waldek]

Post by Adam Dybkowski
czajniku el.). Wystarczy zwykły S-301 B25 i wyłączy się szybciej niż
topikowy ulegnie samozagładzie?

Moze tak, a moze nie, kwestia IMO rozrzutu tolerancji
i pewnie zuzycia obu elementow - raczej nie bedziesz mial gwarancji.
Ja ostatnio miałem podobny problem z zabezpieczeniem
zastosowalem jak stopien wstepny szybka 16-tke co i tak niewiele dalo
bo w momencie "ordynarnego zwarcia" poleciala 25-tka na tablicy glownej
Obciazeniowo ok, ale przy udarze pradowym nie pomoglo.

Pozdrawiam

[Adam Dybkowski]

Post by Waldek

Post by Adam Dybkowski
czajniku el.). Wystarczy zwykły S-301 B25 i wyłączy się szybciej niż
topikowy ulegnie samozagładzie?

Moze tak, a moze nie, kwestia IMO rozrzutu tolerancji
i pewnie zuzycia obu elementow - raczej nie bedziesz mial gwarancji.
Ja ostatnio miałem podobny problem z zabezpieczeniem
zastosowalem jak stopien wstepny szybka 16-tke co i tak niewiele dalo
bo w momencie "ordynarnego zwarcia" poleciala 25-tka na tablicy glownej
Obciazeniowo ok, ale przy udarze pradowym nie pomoglo.

A można kupić coś szybszego na listwę DIN niż taki B25? W handlu
widziałem tylko B i C (czyli jeszcze wolniejsze).

Mam dostęp też do wkładki topikowej. Ale tu chodzi [też] o
bezpieczeństwo a chyba w instalacjach domowych nie stosuje się nic
wolniejszego niż szybkie (gF)?

[Padre]

Post by Adam Dybkowski
A można kupić coś szybszego na listwę DIN niż taki B25? W handlu
widziałem tylko B i C (czyli jeszcze wolniejsze).

Można czasem kupić bezpieczniki o charakterystyce A, stosuje się je przy
zabezpieczeniu bodaj układów tyrystorowych. Znajomy ma wyłącznie takie w
domu w ilości kilkunastu(zdobyczne za Niemcu:) Wszystko jest prawie OK
tylko żeby uruchomić 2KW szlifierkę z obwodu zabezpieczonego A 16A
trzeba ja podłączyć do 20 metrowego przedłużacza żeby złagodzić impuls
prądu przy załaczeniu żeby nie zadziałały bezpieczniki. Przy normalnych
domowych obciążeniach nie sprawiają problemów.

[Grzegorz Krukowski]

On Sun, 13 Feb 2011 23:13:29 +0100, Adam Dybkowski

Post by Adam Dybkowski
Witam.
Mam instalację elektryczną 1-fazową zabezpieczoną wkładką topikową 25A
szybką (BiWts gF). Chciałbym w obwodzie za tym bezpiecznikiem (w innym
pomieszczeniu) zainstalować nowocześniejszy wyłącznik nadprądowy, w
miarę możliwości na taki sam prąd znamionowy. No i mam pytanie jaki
zakupić aby wyłączył się szybciej niż topikowy spali. Chodzi mi o
sytuacje przekroczenia znamionowego prądu po włączeniu jednocześnie
kilku urządzeń (razem pobierających np. 40A; żonie nie da się
wytłumaczyć aby jednocześnie nie używała piekarnika i gotowała wodę w
czajniku el.). Wystarczy zwykły S-301 B25 i wyłączy się szybciej niż
topikowy ulegnie samozagładzie?

Musisz dobrać oba zabezpieczenia ze względu na selektywność - jednym
słowem cała charakterystyka S-ki powinna leżeć poniżej (czyli być
szybsza) niż wkładki topikowej. Masz następujące wyjścia:
* ściągasz katalogi i porównujesz krzywe;
* korzystasz z tabel producentów dot. selektywności;
* korzystasz z programu taki jak ten:
http://www.schneider-electric.pl/sites/poland/pl/support/downloads/software/curvedirect.page

W każdym razie na 99,999% nie do zrobienia przy takich samych prądach
nominalnych. S-ka powinna być jak najszybsza i o sporo mniejszym
prądzie niż bezpiecznik, a ten najlepiej aby był zwłoczny.

I podstawowa sprawa: mylisz zastosowania aparatów elektrycznych.
Bezpiecznik służy TYLKO do przerywania prądów zwarciowych. To co ty
chcesz zrobić to zabezpieczenie przed przeciążeniem. Zrealizujesz to
montując w instalacji wyłącznik / osobny moduł
termiczny/przeciążeniowy lub wyłącznik silnikowy, gdzie możesz sobie
ustawić pewien prąd a po określonym czasie on odłączy instalację. Prąd
zadziałania możesz w takim aparacie dobrać do zastosowań ale i tak
czeka cię sprawdzenie selektywności z bezpiecznikiem.

[EM]

Swoją droga to ta żona, chyba jeszcze jednocześnie włącza coś więcej...
Jeśli to jest kuchnia - to pewnie ma ze 2kW i czajnik też 2kW, to 25A na czas
gotowania powinno wystarczyć swobodnie. No chyba, że kuchnia ciągnie znacznie
więcej...

Można się zastanowić nad jakimś przekaźnikiem priorytetowym - jak grzeje kuchnia
to nie załączy się czajnik.

Albo daj w domu zabezpieczenie mniejsze, ale łatwe do włączenia. Może się żona w
końcu nauczy, żeby nie przeciążać sieci lub nie będzie jej przeszkadzać
załączenie bezpiecznika. Wsadź 10A :).

[AlexY]

Post by EM
Swoją droga to ta żona, chyba jeszcze jednocześnie włącza coś więcej...
Jeśli to jest kuchnia - to pewnie ma ze 2kW i czajnik też 2kW, to 25A na
czas gotowania powinno wystarczyć swobodnie. No chyba, że kuchnia
ciągnie znacznie więcej...

Jeszcze pralka, żelazko, suszarka, one mają trochę prądożernych
"zabawek". I wszystko musi pracować akurat w tym samym czasie... one są
niereformowalne.

[spa]

Post by Adam Dybkowski
Mam instalację elektryczną 1-fazową zabezpieczoną wkładką topikową 25A
szybką (BiWts gF). Chciałbym w obwodzie za tym bezpiecznikiem (w innym
pomieszczeniu) zainstalować nowocześniejszy wyłącznik nadprądowy, w

Marne szanse.
Jedynie co możesz spróbować to dać wkładkę topikową zwłoczną (bardzo
zwłoczna), a nie szybką, ale to dalej loteria, skoro następny bezpiecznik
nie jest słabszy.
Szybki topik będzie szybszy od wszelakich instalacyjnych przy przeciążeniu.
Inaczej sprawa wygląda przy zwarciu

[Albercik]

Post by Adam Dybkowski
Witam.
Mam instalację elektryczną 1-fazową zabezpieczoną wkładką topikową 25A
szybką (BiWts gF). Chciałbym w obwodzie za tym bezpiecznikiem (w innym
pomieszczeniu) zainstalować nowocześniejszy wyłącznik nadprądowy, w
miarę możliwości na taki sam prąd znamionowy. No i mam pytanie jaki
zakupić aby wyłączył się szybciej niż topikowy spali. Chodzi mi o
sytuacje przekroczenia znamionowego prądu po włączeniu jednocześnie
kilku urządzeń (razem pobierających np. 40A; żonie nie da się
wytłumaczyć aby jednocześnie nie używała piekarnika i gotowała wodę w
czajniku el.). Wystarczy zwykły S-301 B25 i wyłączy się szybciej niż
topikowy ulegnie samozagładzie?

Tobie potrzebny wyłącznik/przekaźnik priorytetowy.
Jak żona włączy piekarnik, potem czajnik to się piekarnik wyłączy, albo
odwrotnie, zależy co ma wyższy priorytet dla Ciebie/żony/ciasta/herbaty.

[Waldemar Krzok]

Post by Adam Dybkowski
Witam.
Mam instalację elektryczną 1-fazową zabezpieczoną wkładką topikową 25A
szybką (BiWts gF). Chciałbym w obwodzie za tym bezpiecznikiem (w innym
pomieszczeniu) zainstalować nowocześniejszy wyłącznik nadprądowy, w
miarę możliwości na taki sam prąd znamionowy. No i mam pytanie jaki
zakupić aby wyłączył się szybciej niż topikowy spali. Chodzi mi o
sytuacje przekroczenia znamionowego prądu po włączeniu jednocześnie
kilku urządzeń (razem pobierających np. 40A; żonie nie da się
wytłumaczyć aby jednocześnie nie używała piekarnika i gotowała wodę w
czajniku el.). Wystarczy zwykły S-301 B25 i wyłączy się szybciej niż
topikowy ulegnie samozagładzie?

Nie przejdzie. Będzie loteria. Obecnie w instalacjach domowych używa się
stopniowania bezpieczników też po stronie użytkownika. Ja mam na
przykład wkładkę topikową 35A, za tym kilka obwodów 16A i jeden na 25A
(teoretycznie, bo nie podłączony). Tobie mogę tylko doradzić (oprócz
wyszkolenia żony) zainstalowanie stycznika wyłączającego obwód czajnika,
jak działa piekarnik.
Inna możliwość to sprawdzenie, czy obwód przed bezpiecznikiem topikowym
strawi 35A, (dać) wymienić stopkę na 35A i dodać między topikowym a
resztą wyłącznik nadprądowy na 25A. Oczywiście bezpiecznik
przedlicznikowy musi być odpowiednio duży (63A, na przykład), inaczej
będziesz płacił za każde plombowanie, a za to już worek topikowych
dostaniesz.

Waldek

[Jarosław Sokołowski]

Tobie mogę tylko doradzić (oprócz wyszkolenia żony) zainstalowanie
stycznika wyłączającego obwód czajnika, jak działa piekarnik.

"O, gniazdko od czajnika się zepsuło, ten Adam w ogóle nie dba o dom,
muszę gotować wodę na kawę w sypialni" -- jak żona zdolna, to sobie
i z tym poradzi.

[Waldemar Krzok]

Post by Jarosław Sokołowski

Tobie mogę tylko doradzić (oprócz wyszkolenia żony) zainstalowanie
stycznika wyłączającego obwód czajnika, jak działa piekarnik.

"O, gniazdko od czajnika się zepsuło, ten Adam w ogóle nie dba o dom,
muszę gotować wodę na kawę w sypialni" -- jak żona zdolna, to sobie
i z tym poradzi.

Czajnikowi sprawić gniazdko angielskie, japońskie etc i już sprawa się
utrudni ;-)

Waldek

[J.F.]

Post by Waldemar Krzok

Post by Jarosław Sokołowski
"O, gniazdko od czajnika się zepsuło, ten Adam w ogóle nie dba o dom,
muszę gotować wodę na kawę w sypialni" -- jak żona zdolna, to sobie
i z tym poradzi.

Czajnikowi sprawić gniazdko angielskie, japońskie etc i już sprawa się
utrudni ;-)

Nie wiesz ze gdzie diabel nie moze tam babe posle ?

Kiedys sie patrze - wydzielona siec do komputerow, specjalne gniazdka
wymagajace trzeciego bolca na wtyczce .. i podlaczona farelka.
Wystarczylo uzyc flamastra :-)

J.

[Jarosław Sokołowski]

Post by Waldemar Krzok

Post by Jarosław Sokołowski

Tobie mogę tylko doradzić (oprócz wyszkolenia żony) zainstalowanie
stycznika wyłączającego obwód czajnika, jak działa piekarnik.

"O, gniazdko od czajnika się zepsuło, ten Adam w ogóle nie dba o dom,
muszę gotować wodę na kawę w sypialni" -- jak żona zdolna, to sobie
i z tym poradzi.

Czajnikowi sprawić gniazdko angielskie, japońskie etc i już sprawa się
utrudni ;-)

W Japonii mają takie samo badziewie jak w USA, więc ja bym się trochę bał.
Poza tym wszędzie mnóstwo przejściówek do tego się poniewiera. Angielskie
trochę lepsze. Jeszcze lepsze australijskie -- podobne do angielskiego,
tylko skośne. Ale i tak problem przejściówek pozostaje, zwłaszcza jeśli
żona podróżująca. Być może trzeba będzie uciec się do rozwiązań radykalnych
i podłączyć kabel od czajnika na siecher i na durch wprost do ściany.

Jarek

[J.F.]

Post by Adam Dybkowski
Mam instalację elektryczną 1-fazową zabezpieczoną wkładką topikową 25A
szybką (BiWts gF).

Wsadzic wolna ? Normalny topik po niewielkim przekroczeniu pradu
bedzie sie topil dluuuugo, tzn minutami. Wystarczy na czajnik.

Post by Adam Dybkowski
No i mam pytanie jaki
zakupić aby wyłączył się szybciej niż topikowy spali.

Ta czesc el-m w serii B jest ustawiona cos na 3x prad znamionowy.

Post by Adam Dybkowski
Chodzi mi o
sytuacje przekroczenia znamionowego prądu po włączeniu jednocześnie
kilku urządzeń (razem pobierających np. 40A; żonie nie da się
wytłumaczyć aby jednocześnie nie używała piekarnika i gotowała wodę w
czajniku el.)

To moze nic nie robic - ty nie wytlumaczysz, ale bezpiecznik to zrobi
:-)

spojrz na podany na koncu link do Moellera
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic137442.html

charakterystyka Z moze ci sie na da.

A poza tym elektronik jestes - dorob pomiar pradu polaczony z syrena w
kuchni :-)

J.

[entroper]

Post by Adam Dybkowski
Mam instalację elektryczną 1-fazową zabezpieczoną wkładką topikową 25A
szybką (BiWts gF). Chciałbym w obwodzie za tym bezpiecznikiem (w innym
pomieszczeniu) zainstalować nowocześniejszy wyłącznik nadprądowy, w
miarę możliwości na taki sam prąd znamionowy. No i mam pytanie jaki
zakupić aby wyłączył się szybciej niż topikowy spali. Chodzi mi o
sytuacje przekroczenia znamionowego prądu po włączeniu jednocześnie
kilku urządzeń (razem pobierających np. 40A; żonie nie da się
wytłumaczyć aby jednocześnie nie używała piekarnika i gotowała wodę w
czajniku el.). Wystarczy zwykły S-301 B25 i wyłączy się szybciej niż
topikowy ulegnie samozagładzie?

na taki sam prąd znamionowy - bez szans. S na 16A - też różnie może być,
zależnie od przeciążenia. Oczywiście cały czas rozmawiamy o przeciążeniu
niewiele ponad prąd znamionowy, bo przy zwarciach to już w ogóle nie da
się nic zrobić (raczej topik będzie pierwszy albo np. zadziała wszystko po
drodze). Może i niegłupim pomysłem byłoby zastosowanie zabezpieczenia
silnikowego tylko wymiarowo jest ono ciut większe :)

Albo zmontuj coś elektronicznego :)

e.

[Wojtek]

Post by entroper
na taki sam prąd znamionowy - bez szans. S na 16A - też różnie może być,
zależnie od przeciążenia. Oczywiście cały czas rozmawiamy o przeciążeniu
niewiele ponad prąd znamionowy, bo przy zwarciach to już w ogóle nie da
się nic zrobić (raczej topik będzie pierwszy albo np. zadziała wszystko po
drodze). Może i niegłupim pomysłem byłoby zastosowanie zabezpieczenia
silnikowego tylko wymiarowo jest ono ciut większe :)
Albo zmontuj coś elektronicznego :)

A może coś takiego!!!
Mały przekładnik prądowy, układ komparatora napięcia z regulowanym progiem
zadziałania, elementy wykonawcze (stycznik, przekaźnik).
Poskładać to razem i będzie odcinać zasilanie w ułamku sekundy. Czy dorobisz
do tego układ czasowy po
którym zasilanie powróci, czy układ samoblokady to zależy jak bardzo nerwową
masz żonę:)))))

Można też taki układ
OM611, przekładnik prądowy 100/5, s-ka zabezpieczająca B20, stycznik i
przekaźnik, kawałek obudowy i masz ogranicznik mocy regulowany do 100A
Koszt całości około 300-400 zł

Pozdrawiam

[Adam Dybkowski]

Post by Wojtek
Można też taki układ
OM611, przekładnik prądowy 100/5, s-ka zabezpieczająca B20, stycznik i
przekaźnik, kawałek obudowy i masz ogranicznik mocy regulowany do 100A
Koszt całości około 300-400 zł

Aż taki zdesperowany nie jestem.

W obecnym stanie za tym topikowym 25A znajduje się licznik a potem obwód
jest rozdzielony na dwa obwody, zabezpieczone wyłącznikami nadprądowymi
starego typu (wkręcanymi okrągłymi) 10A (oświetlenie, spokojnie by tu
wystarczył nawet 6A) oraz 20A.

No i jak już pisałem zabawy kuchenne mojej małżonki powodują dość częste
rozłączanie (średnio raz w tygodniu) tego bezpiecznika automatycznego
20A. Jest wtedy całkiem gorący. Myślę, że z powodu prądu nie większego
niż 30A ale za to w dłuższym czasie. Czy zamiana na nowoczesny wyłącznik
nadprądowy B20 zmieni sytuację?

Mam w planach wymianę puszki bezpieczników i dlatego sonduję, co by tu
do niej wsadzić aby tak często nie wywalało. Zapewne też przy okazji
wyodrębnię oddzielny obwód na kuchnię aby zabawy kuchenne nie wyłączały
prądu w całym mieszkaniu (tu się pewnie przyda różnicówka 20A zamiast
zwykłego nadprądowego).

Na wkładkę topikową 25A przed licznikiem nie mam zbyt dużego wpływu. Ona
tam po prostu jest i od bardzo dawna się nie przepaliła (bezpiecznik 20A
za licznikiem daje radę i odcina zasilanie).

[J.F.]

Post by Adam Dybkowski
No i jak już pisałem zabawy kuchenne mojej małżonki powodują dość częste
rozłączanie (średnio raz w tygodniu) tego bezpiecznika automatycznego
20A. Jest wtedy całkiem gorący. Myślę, że z powodu prądu nie większego
niż 30A ale za to w dłuższym czasie. Czy zamiana na nowoczesny wyłącznik
nadprądowy B20 zmieni sytuację?

Nie.

Obejrzyj ta skrzynke, pomacaj po wylaczeniu pradu - aluminium potrafi
sie grzac na stykach.

Post by Adam Dybkowski
Mam w planach wymianę puszki bezpieczników i dlatego sonduję, co by tu
do niej wsadzić aby tak często nie wywalało. Zapewne też przy okazji
wyodrębnię oddzielny obwód na kuchnię aby zabawy kuchenne nie wyłączały
prądu w całym mieszkaniu

Ty kable sprawdz. Jak jestes pewny ze wytrzymaja to mozesz zwiekszyc
bezpieczniki, a jak nie to nie ..

J.

[Waldemar Krzok]

Post by Adam Dybkowski

Post by Wojtek
Można też taki układ
OM611, przekładnik prądowy 100/5, s-ka zabezpieczająca B20, stycznik i
przekaźnik, kawałek obudowy i masz ogranicznik mocy regulowany do 100A
Koszt całości około 300-400 zł

Aż taki zdesperowany nie jestem.
W obecnym stanie za tym topikowym 25A znajduje się licznik a potem obwód
jest rozdzielony na dwa obwody, zabezpieczone wyłącznikami nadprądowymi
starego typu (wkręcanymi okrągłymi) 10A (oświetlenie, spokojnie by tu
wystarczył nawet 6A) oraz 20A.
No i jak już pisałem zabawy kuchenne mojej małżonki powodują dość częste
rozłączanie (średnio raz w tygodniu) tego bezpiecznika automatycznego
20A. Jest wtedy całkiem gorący. Myślę, że z powodu prądu nie większego
niż 30A ale za to w dłuższym czasie. Czy zamiana na nowoczesny wyłącznik
nadprądowy B20 zmieni sytuację?
Mam w planach wymianę puszki bezpieczników i dlatego sonduję, co by tu
do niej wsadzić aby tak często nie wywalało. Zapewne też przy okazji
wyodrębnię oddzielny obwód na kuchnię aby zabawy kuchenne nie wyłączały
prądu w całym mieszkaniu (tu się pewnie przyda różnicówka 20A zamiast
zwykłego nadprądowego).

Potrzebujesz 20A do kuchenki, czy wystarczy 16?
Jak wyodrębniasz, to możesz rozdzielić na więcej obwodów. W obecnym
mieszkaniu mam chyba 8 obwodów (nie chce mi się dupska podnosić), w
poprzednim było ich 30 :-).
No i różnicówka nie zamiast, tylko dodatkowo.

Waldek

Post by Adam Dybkowski
--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/
Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

[Adam Dybkowski]

Post by Waldemar Krzok

Post by Adam Dybkowski
Mam w planach wymianę puszki bezpieczników i dlatego sonduję, co by tu
do niej wsadzić aby tak często nie wywalało. Zapewne też przy okazji
wyodrębnię oddzielny obwód na kuchnię aby zabawy kuchenne nie wyłączały
prądu w całym mieszkaniu (tu się pewnie przyda różnicówka 20A zamiast
zwykłego nadprądowego).

Potrzebujesz 20A do kuchenki, czy wystarczy 16?

Do samej kuchenki wystarczy 16A. Ale na tym samym obwodzie wisi jeszcze
obok czajnik elektryczny, lodówka, okap (wiatrak+oświetlenie) i
opiekacz. Najczęściej przypadki "wywalenia" bezpiecznika to włączenie
_różnych_ urządzeń w różnych pomieszczeniach, np. czajnik, pralka i
żelazko. Już nauczyłem żonę, aby chociaż w kuchni nie wszystko na raz
pracowało ale to nie wystarcza.

Post by Waldemar Krzok
Jak wyodrębniasz, to możesz rozdzielić na więcej obwodów. W obecnym
mieszkaniu mam chyba 8 obwodów (nie chce mi się dupska podnosić), w
poprzednim było ich 30 :-).
No i różnicówka nie zamiast, tylko dodatkowo.

Hmmm, obecnie różnicówki mają wbudowany wyłącznik nadprądowy chyba? Na
przykład taka:
http://megastore.pl/31961,Bezpieczniki_Wylaczniki-roznicowo-pradowe_Wylacznik-roznicowo-pradowy-Legrand-nadpradowy-16A-P-312B-008402.html

Wszędzie mam instalację 2-przewodową (L, N+PE) aluminiową więc do tego
wydzielonego nowego obwodu kuchni i tak muszę pociągnąć cały nowy
przewód np. YdY 3x2.5 (PE połączone z N przed różnicówką).

[Grzegorz Krukowski]

On Mon, 14 Feb 2011 22:36:44 +0100, Adam Dybkowski
<***@45wp.pl> wrote:

Ty pierw sprawdź, czy jest możliwość zmiany mocy dostarczanej do
mieszkania, lub przejścia na trzy fazy. Masz za dużą moc zainstalowaną
w mieszkaniu i albo się ograniczycie albo będzie możliwość
dostarczenia więcej. Bo rozdzielisz na obwody i pójdzie ci wkładka
topikowa - na razie nie przepala się gdyż jest o 5A większa i pewno
zwłoczna (ma ślimaczka na korpusie).

[Grzegorz Krukowski]

On Mon, 14 Feb 2011 23:23:02 +0100, Grzegorz Krukowski

Post by Grzegorz Krukowski
On Mon, 14 Feb 2011 22:36:44 +0100, Adam Dybkowski
Ty pierw sprawdź, czy jest możliwość zmiany mocy dostarczanej do
mieszkania, lub przejścia na trzy fazy. Masz za dużą moc zainstalowaną
w mieszkaniu i albo się ograniczycie albo będzie możliwość
dostarczenia więcej. Bo rozdzielisz na obwody i pójdzie ci wkładka
topikowa - na razie nie przepala się gdyż jest o 5A większa i pewno
zwłoczna (ma ślimaczka na korpusie).

PS. A nie, napisałeś że szybka, a nie zwłoczna.

[Adam Dybkowski]

Post by Grzegorz Krukowski

Post by Grzegorz Krukowski
Ty pierw sprawdź, czy jest możliwość zmiany mocy dostarczanej do
mieszkania, lub przejścia na trzy fazy. Masz za dużą moc zainstalowaną
w mieszkaniu i albo się ograniczycie albo będzie możliwość
dostarczenia więcej. Bo rozdzielisz na obwody i pójdzie ci wkładka
topikowa - na razie nie przepala się gdyż jest o 5A większa i pewno
zwłoczna (ma ślimaczka na korpusie).

PS. A nie, napisałeś że szybka, a nie zwłoczna.

Mogę wymienić na zwłoczną, nie ma problemu. Jakie takowa ma oznaczenie w
sklepie (oprócz prądu 25A i rozmiaru DII)? Ważne aby wyłączyły się S-ki
za licznikiem a nie odparował ten topik przedlicznikowy. Oczywiście cały
czas mówię nie o zwarciu gdzie płyną gruube ampery, tylko raczej
sytuacji przekroczenia możliwości wkładki topikowej o 50-100% conajwyżej.

[Grzegorz Krukowski]

On Thu, 17 Feb 2011 22:18:26 +0100, Adam Dybkowski
<***@45wp.pl> wrote:

Tak pi razy oko dla eSek selektywność uzyskasz zchodząc minimum o dwa
prądy nominalne niżej, czyli eSka większa powinna być B25, eSka
mniejsza powinna być B16 maksymalnie - powyżej zawsze będziesz miał
loterię. Oczywiście ciągle myślę o przeciążeniach, bo przy zwarciach
to spodziewaj się wybicia obu zabezpieczeń. Mniej więcej tak samo jest
dla bepzieczników szybkich. ,,Poprawisz'' sobie selektywność używając
bezpiecznika zwłocznego zamiast szybkiego - symbol BiWtz gL-gG
(najprawdopodobniej wkładka gdzieś będzie miała narysowaną muszlę
ślimaczka).

[Desoft]

Post by Grzegorz Krukowski
bezpiecznika zwłocznego zamiast szybkiego - symbol BiWtz gL-gG
(najprawdopodobniej wkładka gdzieś będzie miała narysowaną muszlę
ślimaczka).

Nie polecam chińskich. Walczyłem z tym niedawno. Wyprało mi całą paczkę
chińskich oznaczonych jako zwłoczne, a zachowywały się jak szybkie.
Polska produkcja załatwiła sprawę.

[entroper]

Post by Adam Dybkowski
No i jak już pisałem zabawy kuchenne mojej małżonki powodują dość częste
rozłączanie (średnio raz w tygodniu) tego bezpiecznika automatycznego
20A. Jest wtedy całkiem gorący. Myślę, że z powodu prądu nie większego
niż 30A ale za to w dłuższym czasie. Czy zamiana na nowoczesny wyłącznik
nadprądowy B20 zmieni sytuację?

ewentualnie może pogorszyć co najwyżej :)

Post by Adam Dybkowski
Mam w planach wymianę puszki bezpieczników i dlatego sonduję, co by tu
do niej wsadzić aby tak często nie wywalało.

cokolwiek tam wsadzisz, jeśli przestanie wywalać przy 20A, prędzej czy
później spali się topik. Powiedziałbym nawet, że masz sporo szczęścia, że
ciągle wyskakuje Ci ta 20-tka a topik ciągle dobry :) - nie zawsze się
udaje osiągnąć taką selektywność.

Post by Adam Dybkowski
Zapewne też przy okazji
wyodrębnię oddzielny obwód na kuchnię aby zabawy kuchenne nie wyłączały
prądu w całym mieszkaniu (tu się pewnie przyda różnicówka 20A zamiast
zwykłego nadprądowego).

Zalecam różnicówkę bez wyłącznika nadprądowego - będziesz miał większą
swobodę doboru zabezpieczenia, szczególnie w sytuacji, gdybyś za pierwszym
razem z nim nie trafił :)

e.

[spa]

Post by entroper
niewiele ponad prąd znamionowy, bo przy zwarciach to już w ogóle nie da
się nic zrobić (raczej topik będzie pierwszy albo np. zadziała wszystko po

Topik będzie ostatni
Szybsze będą elektromagnetyczne i wszystkie wywala razem

[entroper]

Post by spa
Topik będzie ostatni

szybki? no nie wiem :)

Post by spa
Szybsze będą elektromagnetyczne i wszystkie wywala razem

Że wywalą razem to się zgadzam. "Zniszczenia" w topiku będą zależeć od
rezystancji pętli zwarcia.

e.

[spa]

Post by entroper
szybki? no nie wiem :)

Prąd zwarcia znacząco ograniczą druty "domowe"
Topik będzie się topił dłużej niż 20ms
Elektromagnetyczny zadziała w ćwierć okresu (5ms)

[entroper]

Post by spa
Prąd zwarcia znacząco ograniczą druty "domowe"
Topik będzie się topił dłużej niż 20ms
Elektromagnetyczny zadziała w ćwierć okresu (5ms)

w teorii wygląda to ładnie, jednak praktyka nie do końca to potwierdza,
szczególnie w przypadku zwarć następujących w czasie pobierania prądu
bliskiego znamionowemu, gdy rezerwa I2t w topiku jest dużo mniejsza.

e.

[Waldemar Krzok]

Post by spa

Post by entroper
szybki? no nie wiem :)

Prąd zwarcia znacząco ograniczą druty "domowe"
Topik będzie się topił dłużej niż 20ms
Elektromagnetyczny zadziała w ćwierć okresu (5ms)

Teoretycznie masz rację, praktyka niestety jest czasem inna. Zdarzyło mi
się parę razy, że poszły i topik 35A, i automat 16A, choć szeregowo były.

Waldek

[Adam Dybkowski]

Post by spa

Post by entroper
niewiele ponad prąd znamionowy, bo przy zwarciach to już w ogóle nie da
się nic zrobić (raczej topik będzie pierwszy albo np. zadziała wszystko po

Topik będzie ostatni
Szybsze będą elektromagnetyczne i wszystkie wywala razem

I o to chodziło, dzięki.
Czyli jak wyłączą się elektromagnetyczne to topikowy przed licznikiem
jednak przeżyje. :) Jak obecnie.

[spa]

Post by Adam Dybkowski
Czyli jak wyłączą się elektromagnetyczne to topikowy przed licznikiem
jednak przeżyje. :) Jak obecnie.

Przy ograniczonym zwarciu.
Przy powolnym przeciążeniu trudno przewidzieć co będzie ostatnie.

[entroper]

Post by Adam Dybkowski
I o to chodziło, dzięki.
Czyli jak wyłączą się elektromagnetyczne to topikowy przed licznikiem
jednak przeżyje. :) Jak obecnie.

to nie Twój przypadek - raczej wyzwalacze elektromagnetyczne w ogóle nie
będą pracować. Tak jak mówią Koledzy - albo S dwa numery mniejszy albo
termika silnikowa albo coś dokładniejszego niż bezpiecznik albo nadal
będzie loteria :)

Po prostu bezpiecznik, czy to S, czy topik, jest dużo mniej dokładny niż
Ci się wydaje, ściągnij sobie dowolną ch-tykę i zobacz jaka jest
tolerancja :)

e.

[Wojtek]

Post by entroper
Po prostu bezpiecznik, czy to S, czy topik, jest dużo mniej dokładny niż
Ci się wydaje, ściągnij sobie dowolną ch-tykę i zobacz jaka jest
tolerancja :)

No właśnie!!!
Jeżeli topik jest DII gG/gL na prąd znamionowy 25A i założymy dwukrotne
przeciążenie, to z charakterystyki czasowo-prądowej wynika, że wkładka
przepali się po około 90s.
Teraz bieżemy na warsztat S300 B o prądzie znamionowym 25A
Z charakterystyki pasmowej wynika, że zadziałanie przy dwukrotnym
przeciążeniu nastąpi w czasie od około 10 do 100s (raczej ten dolny czas to
nie będzie)

Trzeba sobie jasno powiedzieć, że przy braku rozdzielenia obwodów za
bezpiecznikiem topikowym "musimy" dać wyłącznik nadmiarowo-prądowy o takim
samym prądzie znamionowym.
Podsumowując to wszystko, dodanie wyłącznika nadmiarowo-prądowego o
charakterystyce B spowoduje, że będzie działał albo topik, albo S-ka- czyli
loteria.

Wszystko to jest oczywiście bardzo szacunkowe- poczynając od dokładności
odczytów wartości z charakterystyk czasowo-prądowych, poprzez temperaturę w
jakiej pracują zabezpieczenia itd

Pozdrawiam
Wojtek

[Adam Dybkowski]

Post by Wojtek

Post by entroper
Po prostu bezpiecznik, czy to S, czy topik, jest dużo mniej dokładny niż
Ci się wydaje, ściągnij sobie dowolną ch-tykę i zobacz jaka jest
tolerancja :)

No właśnie!!!
Jeżeli topik jest DII gG/gL na prąd znamionowy 25A i założymy dwukrotne
przeciążenie, to z charakterystyki czasowo-prądowej wynika, że wkładka
przepali się po około 90s.
Teraz bieżemy na warsztat S300 B o prądzie znamionowym 25A
Z charakterystyki pasmowej wynika, że zadziałanie przy dwukrotnym
przeciążeniu nastąpi w czasie od około 10 do 100s (raczej ten dolny czas to
nie będzie)

O mamusiu, rzeczywiście w praktyce może wyjść z tego kompletna loteria.
No to będę musiał zostawić wszystko tak jak jest (przed licznikiem topik
25A, zmienię na wolniejszy; za licznikiem 2 obwody: 20A i 6A), tyle że
wymienię stare bezpieczniki automatyczne wkręcane na S-ki B20 i B6.
Dodatkowo jeszcze za B20 oddzielę obwód na kuchnię zabezpieczony
różnicówką 16A. Powinno zadziałać.

Przy takim rozwiązaniu różnicówka 16A na kuchnię obciążona w 150-200%
wywali pierwsza, jak nie to nadprądowy B20 zabezpieczający też resztę
mieszkania. Z oświetlenia dużo nie ciągnę więc ten B6 to i tak z dużym
zapasem (robią mniejsze na szynę?). Ma to sens? Obym nie musiał tylko
przy każdym problemie wymieniać tego topika przedlicznikowego.

[j.r.]

Post by Adam Dybkowski
Przy takim rozwiązaniu różnicówka 16A na kuchnię obciążona w 150-200%
wywali pierwsza, jak nie to nadprądowy B20 zabezpieczający też resztę
mieszkania. Z oświetlenia dużo nie ciągnę więc ten B6 to i tak z dużym
zapasem (robią mniejsze na szynę?). Ma to sens? Obym nie musiał tylko
przy każdym problemie wymieniać tego topika przedlicznikowego.

Witam,
robią mniejsze ale i droższe ok dwukrotnie.
Wyłącznik nadprądowy S-301 CLS6-B2 269605
Spotkałem się także z ES-ką C 0,5A ale na szybkiego nie mogę
znaleść symbolu.

[Wojtek]

Post by j.r.

Post by Adam Dybkowski
Przy takim rozwiązaniu różnicówka 16A na kuchnię obciążona w 150-200%
wywali pierwsza, jak nie to nadprądowy B20 zabezpieczający też resztę
mieszkania. Z oświetlenia dużo nie ciągnę więc ten B6 to i tak z dużym
zapasem (robią mniejsze na szynę?). Ma to sens? Obym nie musiał tylko
przy każdym problemie wymieniać tego topika przedlicznikowego.

Witam,
robią mniejsze ale i droższe ok dwukrotnie.
Wyłącznik nadprądowy S-301 CLS6-B2 269605
Spotkałem się także z ES-ką C 0,5A ale na szybkiego nie mogę
znaleść symbolu.

Kolego Adamie!!!
Różnicówka nie jest od zabezpieczania obwodów przed przeciążeniem czy
zwarciem między przewodami czynnymi,
służy do zabezpieczenia przed skutkami uszkodzenia np. izolacji i wyłączenia
uszkodzonego obwodu.(przy przekroczonych prądach upływu)
No chyba że dasz RCD zblokowany z wyłącznikiem nadprądowym, ale tego
osobiście nie polecam.
Sprawa następna, nie można godzić się na sytuację, gdy zabezpieczenie
nadprądowe ma mieć dość częstą przeciążalność obwodu o 150-200% jak
piszesz.
Spowoduje to szybką degradację izolacji ze względu na permanentne
przeciążanie obwodu i co za tym idzie podwyższoną temperaturę.
Zabezpieczeniom też to nie wychodzi na zdrowie
Zakładam tu milcząco, że nie masz przewymiarowanych o 2 stopnie przekrojów
przewodów czynnych.
Jeśli mogę coś sugerować, to zrób to raz a porządnie. Różnicówka (i to
najlepiej o charakterystyce A) na początku instalacji. Dopiero dalej
rozdziel obwody i pozabezpieczaj
S-kami o mniejszych prądach znamionowych.
To co napisałem to tylko taki punkt wyjścia do konkretnych przemyśleń- za
mało danych. (np. jaki układ sieci masz w domu- TN-S czy może TT czy jeszcze
inną hybrydę np. z lat 50- tych , jak stara jest instalacja, z czego (miedź
czy aluminium) itd, itd)
Pozdrawiam
Wojtek

[Adam Dybkowski]

Post by Wojtek
Różnicówka nie jest od zabezpieczania obwodów przed przeciążeniem czy
zwarciem między przewodami czynnymi,
służy do zabezpieczenia przed skutkami uszkodzenia np. izolacji i wyłączenia
uszkodzonego obwodu.(przy przekroczonych prądach upływu)

Jasne. Tyle że już mam kupioną różnicówkę+nadprądowy (w jednej obudowie)
16A więc pewnie ją użyję.

Post by Wojtek
No chyba że dasz RCD zblokowany z wyłącznikiem nadprądowym, ale tego
osobiście nie polecam.
Sprawa następna, nie można godzić się na sytuację, gdy zabezpieczenie
nadprądowe ma mieć dość częstą przeciążalność obwodu o 150-200% jak
piszesz.
Spowoduje to szybką degradację izolacji ze względu na permanentne
przeciążanie obwodu i co za tym idzie podwyższoną temperaturę.

No właśnie przeciążenie ani nie jest częste ani permanentne. Jak już
pisałem, powiedzmy raz w tygodniu przez kilka[naście] minut (aż wyskoczy
obecny bezpiecznik 16A starego typu; jak się takie nazywały fachowo?).

Post by Wojtek
To co napisałem to tylko taki punkt wyjścia do konkretnych przemyśleń- za
mało danych. (np. jaki układ sieci masz w domu- TN-S czy może TT czy jeszcze
inną hybrydę np. z lat 50- tych , jak stara jest instalacja, z czego (miedź
czy aluminium) itd, itd)

Blok z lat 70. W całym mieszkaniu jest instalacja aluminiowa
2-przewodowa, rozdzielona tylko na 2 obwody. Przy okazji remontu kuchni
planuję położyć nowe przewody miedziane i wyodrębnić tam trzeci obwód.
Ale ze zmianą instalacji w całej reszcie pomieszczeń nie ma szans. Chcę
zmienić też stare bezpieczniki elektromagnetyczne na S-ki. Całego
mieszkania nie mogę zabezpieczyć różnicówką bo wszędzie mam instalację
2-przewodową. Różnicówka mogłaby być conajwyżej na nową instalację w kuchni.

[J.F.]

Post by Adam Dybkowski

Post by Wojtek
Różnicówka nie jest od zabezpieczania obwodów przed przeciążeniem czy
zwarciem między przewodami czynnymi,
służy do zabezpieczenia przed skutkami uszkodzenia np. izolacji i wyłączenia
uszkodzonego obwodu.(przy przekroczonych prądach upływu)

Jasne. Tyle że już mam kupioną różnicówkę+nadprądowy (w jednej obudowie)
16A więc pewnie ją użyję.

Ty sobie kup dwa bezpieczniki i zrob z nich z jeden - bimetal na 20A i
elektromagnes na 20A.

Chociaz .. nie wiem czy to bezpieczne :-)

Post by Adam Dybkowski
No właśnie przeciążenie ani nie jest częste ani permanentne. Jak już
pisałem, powiedzmy raz w tygodniu przez kilka[naście] minut (aż wyskoczy
obecny bezpiecznik 16A starego typu; jak się takie nazywały fachowo?).

To moze na razie zostawic tak jak jest, skoro .. jest dobrze :-)

Post by Adam Dybkowski
Blok z lat 70. W całym mieszkaniu jest instalacja aluminiowa

Sprzedac, bo kiedys to aluminium sie zepsuje i bedzie klopot.

To sie w ogole da naprawic ?

J.

[Grzegorz Krukowski]

On Mon, 21 Feb 2011 19:00:08 +0100, J.F.

Post by J.F.
Sprzedac, bo kiedys to aluminium sie zepsuje i bedzie klopot.

Taaak ;) instalacja wciągnięta w rurki krótko po wojnie, izolacja
bawełniana, główne przewody to miedź+aluminium, reszta aluminium, dwa
bezpieczniki na cały dom jednorodzinny (dwa mieszkania). Problemy
występują tylko w puszkach rozdzielczych bo same kable jakoś się
trzymają. I możesz mi wierzyć, albo nie, ale poważnie nie chce się
zepsuć.

[Wojtek]

Blok z lat 70. W całym mieszkaniu jest instalacja aluminiowa 2-przewodowa,
rozdzielona tylko na 2 obwody. Przy okazji remontu kuchni planuję położyć
nowe przewody miedziane i wyodrębnić tam trzeci obwód. Ale ze zmianą
instalacji w całej reszcie pomieszczeń nie ma szans. Chcę zmienić też
stare bezpieczniki elektromagnetyczne na S-ki. Całego mieszkania nie mogę
zabezpieczyć różnicówką bo wszędzie mam instalację 2-przewodową.
Różnicówka mogłaby być conajwyżej na nową instalację w kuchni.

Mam pytanie!!!
Czy żadne gniazdo nie ma bolca uziemiającego w mieszkaniu?
Jeżeli niektóre gniazda jednak mają bolec to jak jest zrealizowane
uziemienie bolca?

Na moje wyczucie to masz w mieszkaniu instalację TN-C i bolce w gniazdach
masz połączone z zaciskiem PEN gniazda.
Na twoim miejscu poważnie zastanowił bym się nad generalną modernizacją
instalacji. Ta jest po prostu niebezpieczna.
Wystarczy, że upali Ci się gdzieś PEN (np. od pralki) i masz pełne napięcie
230V na obudowie.

Przy okazji, jeżeli masz zamiar jednak zostać przy swojej koncepcji zmian,
to pamiętaj, że za RCD przewodu N nie wolno pod żadnym pozorem uziemiać czy
mostkować na bolec gniazda zasilającego.

Może to za późna rada, ale na twoje kłopoty może by pomógł jakiś przekaźnik
prądowy priorytetowy.
Puszczasz przez niego dwa obwody- jeden priorytetowy, a drugi nie. Po
przekroczeniu określonej wartości prądu obwód niepriorytetowy jest
odłączany.

Pozdrawiam
Wojtek
Ps. Pamiętaj, że w instalacji aluminiowej trzeba co jakiś czas sprawdzać
połączenia, aluminium "płynie".

[J.F.]

Post by Wojtek

Blok z lat 70. W całym mieszkaniu jest instalacja aluminiowa 2-przewodowa,

Mam pytanie!!!
Czy żadne gniazdo nie ma bolca uziemiającego w mieszkaniu?
Jeżeli niektóre gniazda jednak mają bolec to jak jest zrealizowane
uziemienie bolca?

No jak to jak - mostek do dziurki "zero".

Post by Wojtek
Na moje wyczucie to masz w mieszkaniu instalację TN-C i bolce w gniazdach
masz połączone z zaciskiem PEN gniazda.
Na twoim miejscu poważnie zastanowił bym się nad generalną modernizacją
instalacji. Ta jest po prostu niebezpieczna.

Miliony takich mieszkan stoja i ludzie masowo nie umieraja.

Ale oczywiscie masz racje - sa lepsze rozwiazania.

Niestety - wymiana instalacji jest kosztowna.

J.

[Konop]

Post by J.F.
No jak to jak - mostek do dziurki "zero".

Nie... mostek do bolca ;)... Najpierw chronimy, później działamy.
Poprawnie wykonuje się to tak, że PEN idzie na bolec, a dalej jest
mostkowany do "dziurki" N...

Post by J.F.
Miliony takich mieszkan stoja i ludzie masowo nie umieraja.
Ale oczywiscie masz racje - sa lepsze rozwiazania.

No zgadza się, ale będzie tego co raz więcej. Nie wiem ile rocznie osób
ginie porażonych prądem, ile przez jakieś usterki, ile "na własne
życzenie"... Ale prawda jest taka - przewody, zwłaszcza aluminiowe, co
jakiś czas pękają. Jeśli pęknie PEN, to we wszystkich gniazdach, które
są "za" uszkodzeniem, masz fazę na uziemieniu... No a obok kaloryfer,
który jest poprawnie uziemiony... d**a na kaloryferze, ręka na
lodówkę... i nogą kopie człowiek w kalendarz.... mało poetyckie :/...

[Wojtek]

Ale prawda jest taka - przewody, zwłaszcza aluminiowe, co

jakiś czas pękają. Jeśli pęknie PEN, to we wszystkich gniazdach, które są
"za" uszkodzeniem, masz fazę na uziemieniu... No a obok kaloryfer, który
jest poprawnie uziemiony... d**a na kaloryferze, ręka na lodówkę... i nogą
kopie człowiek w kalendarz.... mało poetyckie :/...
--
Pozdrawiam
Konop

Podpisuję się obydwoma "rencamy".
Wojtek

[Adam Dybkowski]

Post by Wojtek

Blok z lat 70. W całym mieszkaniu jest instalacja aluminiowa 2-przewodowa,

Czy żadne gniazdo nie ma bolca uziemiającego w mieszkaniu?
Jeżeli niektóre gniazda jednak mają bolec to jak jest zrealizowane
uziemienie bolca?

Bolce w kuchni i łazience są połączone z zerem tuż obok (mostki w
gniazdkach). Tak zrobił elektryk podczas okresowej kontroli. To i tak
chyba lepsze niż gniazdka bez bolców (ew. z wiszącymi w powietrzu)?

Post by Wojtek
Na moje wyczucie to masz w mieszkaniu instalację TN-C i bolce w gniazdach
masz połączone z zaciskiem PEN gniazda.

Tak. W ścianach jednym drucie jest L, w drugim N (czyli zapewne P+N).

Post by Wojtek
Wystarczy, że upali Ci się gdzieś PEN (np. od pralki) i masz pełne napięcie
230V na obudowie.

A gdyby to P+N rozdzielić przed różnicówką i do tej pralki pociągnąć
oddzielnie 3 przewody? Będzie bezpieczniej niż z bolcem na P+N?

Post by Wojtek
Przy okazji, jeżeli masz zamiar jednak zostać przy swojej koncepcji zmian,
to pamiętaj, że za RCD przewodu N nie wolno pod żadnym pozorem uziemiać czy
mostkować na bolec gniazda zasilającego.

Jasne. Zresztą wtedy od razu wyskoczy różnicówka (po zwarciu N do PE)?

Post by Wojtek
Ps. Pamiętaj, że w instalacji aluminiowej trzeba co jakiś czas sprawdzać
połączenia, aluminium "płynie".

Hmmm, jak coś nie działa to dopiero sprawdzam co jest nie halo. Ale
zdarza się to raczej rzadko więc instalacja dalej żyje prawie że nie
ruszana od lat 70.

[entroper]

Post by Adam Dybkowski
A gdyby to P+N rozdzielić przed różnicówką i do tej pralki pociągnąć
oddzielnie 3 przewody? Będzie bezpieczniej niż z bolcem na P+N?

Nie będzie to zgodne ze sztuką*, ale zdecydowanie będzie bezpieczniej, bo
ewentualny prąd rażący (ponad 30mA) wyzwoli różnicówkę, która odetnie L.
Różnicówka wywali również wtedy, gdy nastąpi w pralce przebicie N lub L do
PE lub do czegoś uziemionego. Niestety, w przypadku uszkodzenia połączenia
między punktem rozdziału a PEN sieci różnicówka nie zadziała przy
przebiciu (jeśli nie będzie upływności do ziemi) i na obudowie pralki
pojawi się napięcie sieci (więc może dojść do porażenia, ale w chwili
porażenia napięcie zostanie odcięte). Dlatego właśnie wg. przepisów punkt
rozdziału musi być uziemiony.

*) Uprzedzając odpowiedzi różnych nerwowych grupowych elektryków: takie
połowiczne i niezgodne z przepisami (bla bla bla...) rozwiązanie (bez
uziemienia punktu rozdziału, co często jest niewykonalne) istotnie
zwiększa bezpieczeństwo. Sam uniknąłem w ten sposób co najmniej jednego
porażenia i znam mnóstwo innych takich przypadków, w tym uratowanie życia
dzieciom, więc jeśli ktoś się na nie zdecyduje, ja mu go nie odradzę.
Szczególnie, że bez różnicówki też się może PEN gdzieś urwać i co wtedy?
Bezpieczniej jest?

Post by Adam Dybkowski

Post by Wojtek
Przy okazji, jeżeli masz zamiar jednak zostać przy swojej koncepcji zmian,
to pamiętaj, że za RCD przewodu N nie wolno pod żadnym pozorem uziemiać czy
mostkować na bolec gniazda zasilającego.

Jasne. Zresztą wtedy od razu wyskoczy różnicówka (po zwarciu N do PE)?

jeśli urządzenie nie ma jakiegoś innego połączenia z ziemią nie wyskoczy,
dając złudne wrażenie, że tak można zrobić. Może wywalić np dopiero wtedy,
gdy pralka zacznie pobierać wodę. Co ciekawe, również w takiej sytuacji
różnicówka chroni przed porażeniem.

e.

[Wojtek]

Post by entroper

Post by Adam Dybkowski
A gdyby to P+N rozdzielić przed różnicówką i do tej pralki pociągnąć
oddzielnie 3 przewody? Będzie bezpieczniej niż z bolcem na P+N?

Nie P+N tylko PEN na PE i N
Jeżeli myślisz o założeniu RCD to tylko tak powinno to być zrobione.
Przy okazji, nie daj się zbałamucić , że punkt rozdziału PEN na PE i N musi
być uziemiony.
Otóż nie musi. Jest to pożądane.

Post by entroper
Nie będzie to zgodne ze sztuką*, ale zdecydowanie będzie bezpieczniej, bo
ewentualny prąd rażący (ponad 30mA) wyzwoli różnicówkę, która odetnie L.
Różnicówka wywali również wtedy, gdy nastąpi w pralce przebicie N lub L do
PE lub do czegoś uziemionego. Niestety, w przypadku uszkodzenia połączenia
między punktem rozdziału a PEN sieci różnicówka nie zadziała przy
przebiciu (jeśli nie będzie upływności do ziemi) i na obudowie pralki
pojawi się napięcie sieci (więc może dojść do porażenia, ale w chwili
porażenia napięcie zostanie odcięte). Dlatego właśnie wg. przepisów punkt
rozdziału musi być uziemiony.

Jak pisałem wyżej- nie musi być uziemiony.
Biorąc pod uwagę, że w instalcji w domu przekroje przewodów są 1,5 mm2 lub
2,5 mm2 (przy dobrych układach),
a przekrój PEN-a od tablicy licznikowej z zabezpieczeniami (przy typowym
układzie zasilania mieszkania) jest (lub powinien być) co najmniej 4 lub 6
mm2
to prawdopodobieństwo upalenia się tego ostatniego jest znacząco mniejsze.
Zresztą z tego powodu w/g obowiązujących przepisów dla PEN-a musi być
minimum 10mm2 lub 16mm2 odpowiednio miedzi lub aluminium.

Post by entroper

Post by Adam Dybkowski
Jasne. Zresztą wtedy od razu wyskoczy różnicówka (po zwarciu N do PE)?

Nie, tylko jeśli masz podłączone obciążenie.

Post by entroper
jeśli urządzenie nie ma jakiegoś innego połączenia z ziemią nie wyskoczy,
dając złudne wrażenie, że tak można zrobić. Może wywalić np dopiero wtedy,
gdy pralka zacznie pobierać wodę. Co ciekawe, również w takiej sytuacji
różnicówka chroni przed porażeniem.

No, taka jakby ochrona uzupełniająca ochronę podstawową (na zasadzie
analogii)
Pozdrawiam
Wojtek

[entroper]

Post by Wojtek
Przy okazji, nie daj się zbałamucić , że punkt rozdziału PEN na PE i N musi
być uziemiony.
Otóż nie musi. Jest to pożądane.

Byłbym mimo wszystko ostrożny z takimi tezami :) wynikającymi z "braku
nakazu" rozdzielenia takiego punktu. Zapominasz, że rozdzielenie PEN jest
zmianą typu sieci a takowa zmiana może następować tylko w RG, gdzie się
taki punkt uziemia. Więc jeśli się taki punkt stworzy gdzieś indziej,
gdzie go nie powinno być, to pewnie nie trzeba go uziemiać (zresztą zwykle
nie ma jak) - ot i cała logika tego rozumowania. Chętnie zobaczyłbym też
chociaż jeden (podpisany) projekt, czy nawet schemat poglądowy z jakiejś
strony www, z nieuziemionym punktem rozdziału.

Co nie zmienia faktu, że nie odradzam takiego postępowania :)

e.

[Wojtek]

Post by entroper
Byłbym mimo wszystko ostrożny z takimi tezami :) wynikającymi z "braku
nakazu" rozdzielenia takiego punktu. Zapominasz, że rozdzielenie PEN jest
zmianą typu sieci a takowa zmiana może następować tylko w RG, gdzie się
taki punkt uziemia. Więc jeśli się taki punkt stworzy gdzieś indziej,
gdzie go nie powinno być, to pewnie nie trzeba go uziemiać (zresztą zwykle
nie ma jak) - ot i cała logika tego rozumowania. Chętnie zobaczyłbym też
chociaż jeden (podpisany) projekt, czy nawet schemat poglądowy z jakiejś
strony www, z nieuziemionym punktem rozdziału.
Co nie zmienia faktu, że nie odradzam takiego postępowania :)

Oj kolego!!!
Od kiedy to rozdział PEN-a jest równoznaczny ze zmianą sieci?
Jeżeli mówimy o sieci typu TN to czy to jest podukład TN-C, TN-C-S czy też
TN-S to cały czas poruszamy się w obrębie układu TN.
Norma co prawda zezwala przejście z układu TN na TT ale jest to obwarowane
warunkami i wątpię żeby to w dyskutowanym przypadku miało miejsce.
Zresztą zmiana układu TN na TT jest jedyną możliwą zmianą, bo na odwrót się
nie da
Co do celowości uziemiania i to tak często jak można (to z normy) punktu
rozdziału PEN-a to się zgadzam.
Tylko należy odróżnić można od "należy, koniecznie, bezwzględnie itp."
Tak jeszcze przy okazji.
Uziemianie punktu rozdziału PEN-a w złączu kablowym i jednoczesne
wykorzystanie do budowy tego złącza obudowy w II klasie ochronności powoduje
degradację tego II stopnia ochrony do stopnia I. A to już ma określone
konsekwencje co do zapewnienia warunku samoczynnego wyłączenia zasilania.

Pozdrawiam
Wojtek

[entroper]

Post by Wojtek
Oj kolego!!!
Od kiedy to rozdział PEN-a jest równoznaczny ze zmianą sieci?
Jeżeli mówimy o sieci typu TN to czy to jest podukład TN-C, TN-C-S czy też
TN-S to cały czas poruszamy się w obrębie układu TN.

Ale w czym to się różni od tego, co powiedziałem? Ten, jak to ładnie
nazywasz, podukład TN-C-S składa się z dwóch części: TN-C i TN-S, które
spotykają się w jednym punkcie (RG) i tam (i tylko tam) jest rozdzielany
PEN. I zawsze jest ten punkt uziemiany. Nadal nie widzę tutaj furtki
umożliwiającej tworzenie punktu (albo i punktów, bo czemu nie?) rozdziału
w innych miejscach.

e.

[Wojtek]

Post by entroper
Ale w czym to się różni od tego, co powiedziałem? Ten, jak to ładnie
nazywasz, podukład TN-C-S składa się z dwóch części: TN-C i TN-S, które
spotykają się w jednym punkcie (RG) i tam (i tylko tam) jest rozdzielany
PEN. I zawsze jest ten punkt uziemiany. Nadal nie widzę tutaj furtki
umożliwiającej tworzenie punktu (albo i punktów, bo czemu nie?) rozdziału
w innych miejscach.

Tym się różni, że układy mamy trzy- TN, TT i IT
Zobacz co napisałeś w jednym z poprzednich postów- napisałeś o zmianie
układu, a nie podukładu, a to duuuża różnica.
Jeśli chodzi o punkt rozdziału PEN-a to masz zapewne na myśli (popraw mnie
jeśli jestem w błędzie) rozdzielnię główną budynku.
Jeżeli tak, to przeważnie- zaznaczam- przeważnie rozdziału dokonuje się w
złączu kablowym a nie rozdzielni głównej, głównie ze względu na
łatwiejszy sposób wykonania uziemienia punktu rozdziału.
Tu znowu się powtórzę- żadna znana mi norma nie nakazuje uziemiania punktu
rozdziału.
Może nie spotkałeś się z taką sytuacją, ale z innych względów (względy
ekonomiczne mogą tu odgrywać drugorzędną rolę) rozdział może być dokonany
już w rozdzielni stacji transformatorowej i do budynku dochodzi wtedy
podukładem TN-S.
To tyle z mojej strony.
Myślę, że wystarczy tego wątku- bo zaczyna bardziej pasować na forum ise niż
tu.
Pozdrawiam
Wojtek

[entroper]

Post by Wojtek
Tym się różni, że układy mamy trzy- TN, TT i IT
Zobacz co napisałeś w jednym z poprzednich postów- napisałeś o zmianie
układu, a nie podukładu, a to duuuża różnica.

w omawianym przypadku żadna (jaki terminologia ma wpływ na omawiany
przypadek? - żaden)

Post by Wojtek
Jeśli chodzi o punkt rozdziału PEN-a to masz zapewne na myśli (popraw mnie
jeśli jestem w błędzie) rozdzielnię główną budynku.
Jeżeli tak, to przeważnie- zaznaczam- przeważnie rozdziału dokonuje się w
złączu kablowym a nie rozdzielni głównej, głównie ze względu na
łatwiejszy sposób wykonania uziemienia punktu rozdziału.

ale zawsze jest to jeden punkt, zwykle na końcu przyłącza, aby ZE miało po
swojemu a user po swojemu

Post by Wojtek
Tu znowu się powtórzę- żadna znana mi norma nie nakazuje uziemiania punktu
rozdziału.

jednak dziwnym trafem zawsze jest ten punkt uziemiany. Uparli się wszyscy
widać.

Post by Wojtek
Może nie spotkałeś się z taką sytuacją, ale z innych względów (względy
ekonomiczne mogą tu odgrywać drugorzędną rolę) rozdział może być dokonany
już w rozdzielni stacji transformatorowej i do budynku dochodzi wtedy
podukładem TN-S.

bez związku z omawianym przypadkiem - nie dość, że brak punktu rozdziału w
gestii usera, to jeszcze wątkotwórca nie ma TN-S

Post by Wojtek
To tyle z mojej strony.
Myślę, że wystarczy tego wątku- bo zaczyna bardziej pasować na forum ise niż
tu.

szczególnie, że w ogóle nie dotknąłeś tematu "samowolnych" punktów
rozdziału, o które od początku chodziło

EOT

e.

[Wojtek]

Post by entroper

Post by Wojtek
Tym się różni, że układy mamy trzy- TN, TT i IT
Zobacz co napisałeś w jednym z poprzednich postów- napisałeś o zmianie
układu, a nie podukładu, a to duuuża różnica.

w omawianym przypadku żadna (jaki terminologia ma wpływ na omawiany
przypadek? - żaden)

Terminologia jest sprawą zasadniczą, żebyśmy obaj podczas dyskusji wiedzieli
precyzyjnie o czym mówimy.

Post by entroper

Post by Wojtek
Jeśli chodzi o punkt rozdziału PEN-a to masz zapewne na myśli (popraw

mnie

Post by Wojtek
jeśli jestem w błędzie) rozdzielnię główną budynku.
Jeżeli tak, to przeważnie- zaznaczam- przeważnie rozdziału dokonuje się

w

Post by Wojtek
złączu kablowym a nie rozdzielni głównej, głównie ze względu na
łatwiejszy sposób wykonania uziemienia punktu rozdziału.

ale zawsze jest to jeden punkt, zwykle na końcu przyłącza, aby ZE miało po
swojemu a user po swojemu

Zgadza się, rozdzielić PEN-a można tylko raz.
A przed rozdziałem uziemia się w miarę możliwości często PEN-a (zgodnie z
normą)

Post by entroper

Post by Wojtek
Tu znowu się powtórzę- żadna znana mi norma nie nakazuje uziemiania

punktu

Post by Wojtek
rozdziału.

jednak dziwnym trafem zawsze jest ten punkt uziemiany. Uparli się wszyscy
widać.

Skoro większość tak robi to nie oznacza, że ma rację. To nie demokracja,
tylka zasady wiedzy technicznej.

Post by entroper

Post by Wojtek
Może nie spotkałeś się z taką sytuacją, ale z innych względów (względy
ekonomiczne mogą tu odgrywać drugorzędną rolę) rozdział może być

dokonany

Post by Wojtek
już w rozdzielni stacji transformatorowej i do budynku dochodzi wtedy
podukładem TN-S.

bez związku z omawianym przypadkiem - nie dość, że brak punktu rozdziału w
gestii usera, to jeszcze wątkotwórca nie ma TN-S

Post by Wojtek
To tyle z mojej strony.
Myślę, że wystarczy tego wątku- bo zaczyna bardziej pasować na forum ise

niż

Post by Wojtek
tu.

szczególnie, że w ogóle nie dotknąłeś tematu "samowolnych" punktów
rozdziału, o które od początku chodziło

Myślę, że ten punkt opisałem wystarczająco
Pozdrawiam
Ps. Nawet ciekawa dyskusja się wywiązała, jeżeli masz ochotę dalej
podyskutować to zapraszam na priv

[Michał Smolnik]

Post by Adam Dybkowski
Witam.
Mam instalację elektryczną 1-fazową zabezpieczoną wkładką topikową 25A
szybką (BiWts gF). Chciałbym w obwodzie za tym bezpiecznikiem (w innym
pomieszczeniu) zainstalować nowocześniejszy wyłącznik nadprądowy, w
miarę możliwości na taki sam prąd znamionowy. No i mam pytanie jaki
zakupić aby wyłączył się szybciej niż topikowy spali. Chodzi mi o
sytuacje przekroczenia znamionowego prądu po włączeniu jednocześnie
kilku urządzeń (razem pobierających np. 40A; żonie nie da się
wytłumaczyć aby jednocześnie nie używała piekarnika i gotowała wodę w
czajniku el.). Wystarczy zwykły S-301 B25 i wyłączy się szybciej niż
topikowy ulegnie samozagładzie?

Dzisiaj przypadkiem natrafiłem na coś takiego:
http://www.central.krakow.pl/index.php?site=groupDescription&id=149#
lub
http://www.central.krakow.pl/index.php?site=groupDescription&id=150

Może się przyda?

Pozdrawiam,
Michał

[Wojtek]

Post by Michał Smolnik
http://www.central.krakow.pl/index.php?site=groupDescription&id=149#
lub
http://www.central.krakow.pl/index.php?site=groupDescription&id=150
Może się przyda?
Pozdrawiam,
Michał

Moc i tu i tu do 2000W przy obciążeniu rezystancyjnym.
Mało trochę
Pozdrawiam