Discussion:
Dobre baterie (akumulatorki)
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Jerry1111
2009-03-03 20:20:06 UTC
Permalink
Czy sa jakies technologie akumulatorkow lepsze od LiIon/LiPoly pod
wzgledem pojemnosc/masa ogniwa?
W/w maja ok 510kJ/kg masy ogniwa, a ja bym chcial cos co najmniej 2x
lepszego - moze byc drogie, bo to jedna sztuka.
--
Jerry1111
Jarosław Sokołowski
2009-03-03 20:57:19 UTC
Permalink
Post by Jerry1111
Czy sa jakies technologie akumulatorkow lepsze od LiIon/LiPoly pod
wzgledem pojemnosc/masa ogniwa?
Z akumulatorami może nie być łatwo. A z jednorazowych baterii, to
technologia metal-air ma ten parametr dużo lepszy.
Post by Jerry1111
W/w maja ok 510kJ/kg masy ogniwa, a ja bym chcial cos co najmniej 2x
lepszego - moze byc drogie, bo to jedna sztuka.
Baterie cynkowo-powietrzne gromadzą tyle albo więcej energii w kilogramie.
Drogie nie są, ale mogą mieć inne wady. Teoretycxnie jeszcze lepiej mogą
wyglądać baterie aluminiowo- i magnezowo-powietrzne, ale ich chyba nikt
jeszcze seryjnie nie produkuje.
--
Jarek
Jerry1111
2009-03-03 21:16:30 UTC
Permalink
Post by Jarosław Sokołowski
Post by Jerry1111
Czy sa jakies technologie akumulatorkow lepsze od LiIon/LiPoly pod
wzgledem pojemnosc/masa ogniwa?
Z akumulatorami może nie być łatwo. A z jednorazowych baterii, to
technologia metal-air ma ten parametr dużo lepszy.
Musza byc akumulatorki.
Post by Jarosław Sokołowski
Post by Jerry1111
W/w maja ok 510kJ/kg masy ogniwa, a ja bym chcial cos co najmniej 2x
lepszego - moze byc drogie, bo to jedna sztuka.
Baterie cynkowo-powietrzne gromadzą tyle albo więcej energii w kilogramie.
'Cynk-lufty' juz ladne kilka lat temu widzialem jako AA i C/D.
Post by Jarosław Sokołowski
Drogie nie są, ale mogą mieć inne wady. Teoretycxnie jeszcze lepiej mogą
wyglądać baterie aluminiowo- i magnezowo-powietrzne, ale ich chyba nikt
jeszcze seryjnie nie produkuje.
No wlasnie szukam czegokolwiek co da sie ladowac (akumulator) i jest 2x
(albo wiecej) lepsze niz LiPoly.
Jedyne co znalazlem to kondensatory EESTOR - niby maja 1MJ/kg, ale
ciagle tylko w teorii, nie jest to jeszcze produkowane.

Aha - musi miec znosna (niewielka) rezystancje wewnetrzna. Supercapy co
maja setki omow odpadaja.
--
Jerry1111
Jarosław Sokołowski
2009-03-03 21:31:59 UTC
Permalink
Post by Jerry1111
Post by Jarosław Sokołowski
Baterie cynkowo-powietrzne gromadzą tyle albo więcej energii w kilogramie.
'Cynk-lufty' juz ladne kilka lat temu widzialem jako AA i C/D.
Post by Jarosław Sokołowski
Drogie nie są, ale mogą mieć inne wady. Teoretycxnie jeszcze lepiej mogą
wyglądać baterie aluminiowo- i magnezowo-powietrzne, ale ich chyba nikt
jeszcze seryjnie nie produkuje.
No wlasnie szukam czegokolwiek co da sie ladowac (akumulator) i jest 2x
(albo wiecej) lepsze niz LiPoly.
Jedyne co znalazlem to kondensatory EESTOR - niby maja 1MJ/kg, ale
ciagle tylko w teorii, nie jest to jeszcze produkowane.
Są tacy, co kombinują z ładowanymi Zn-Air (jeszcze inni twierdzą, że już
kilka lat temu wykombinowali, a nawet że powiedzą jak to zrobili, wystarczy
tylko kupić 49% akcji ich firmy).
--
Jarek
Adam Dybkowski
2009-03-04 21:36:52 UTC
Permalink
Post by Jerry1111
No wlasnie szukam czegokolwiek co da sie ladowac (akumulator) i jest 2x
(albo wiecej) lepsze niz LiPoly.
Jedyne co znalazlem to kondensatory EESTOR - niby maja 1MJ/kg, ale
ciagle tylko w teorii, nie jest to jeszcze produkowane.
Aha - musi miec znosna (niewielka) rezystancje wewnetrzna. Supercapy co
maja setki omow odpadaja.
Chodzi o rezystancję szeregową, czy równoległą?
Bo taki pierwszy z brzegu CAP-XX 1,8F 2,3V ma 16 miliomów rezystancji
szeregowej (ESR) i samorozładowanie max. 2uA.

http://www.cap-xx.com/products/products.htm
http://www.cap-xx.com/resources/prodspecs/CAP-XX%20G%20Series%20Product%20Bulletin%20v5.3r.pdf
--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.
Jerry1111
2009-03-04 21:52:42 UTC
Permalink
Post by Adam Dybkowski
http://www.cap-xx.com/products/products.htm
Fajne, tylko:
enhanced audio reproduction (BriteSound™)
az sie wlos na glowie jezy ;-)
Post by Adam Dybkowski
http://www.cap-xx.com/resources/prodspecs/CAP-XX%20G%20Series%20Product%20Bulletin%20v5.3r.pdf
--
Jerry1111
Jerry1111
2009-03-04 22:07:59 UTC
Permalink
Post by Adam Dybkowski
Post by Jerry1111
No wlasnie szukam czegokolwiek co da sie ladowac (akumulator) i jest 2x
(albo wiecej) lepsze niz LiPoly.
Jedyne co znalazlem to kondensatory EESTOR - niby maja 1MJ/kg, ale
ciagle tylko w teorii, nie jest to jeszcze produkowane.
Aha - musi miec znosna (niewielka) rezystancje wewnetrzna. Supercapy co
maja setki omow odpadaja.
Chodzi o rezystancję szeregową, czy równoległą?
Bardziej szeregowa. Rownolegla nie powinna rozladowac nic (>90%) w ciagu
12-24h.
Post by Adam Dybkowski
Bo taki pierwszy z brzegu CAP-XX 1,8F 2,3V ma 16 miliomów rezystancji
szeregowej (ESR) i samorozładowanie max. 2uA.
Ale energii tam nieduzo. Wychodzi 5.14kJ/litr jak sie nie pomylilem.
LiPoly ma 100x lepiej.
--
Jerry1111
J.F.
2009-03-04 10:02:58 UTC
Permalink
Post by Jerry1111
Czy sa jakies technologie akumulatorkow lepsze od LiIon/LiPoly
pod wzgledem pojemnosc/masa ogniwa?
W/w maja ok 510kJ/kg masy ogniwa, a ja bym chcial cos co najmniej
2x lepszego - moze byc drogie, bo to jedna sztuka.
Jakby byly powszechnie dostepne, to bylyby i powszechnie znane.
Mozesz co najwyzej cos eksperymentalnego poszukac.
http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_Density


J.

P.S. cynkowo powietrzne .. moze i one lekkie na poczatku, ale potem
coraz ciezsze ..
Jerry1111
2009-03-04 21:11:24 UTC
Permalink
Post by J.F.
Post by Jerry1111
Czy sa jakies technologie akumulatorkow lepsze od LiIon/LiPoly
pod wzgledem pojemnosc/masa ogniwa?
W/w maja ok 510kJ/kg masy ogniwa, a ja bym chcial cos co najmniej
2x lepszego - moze byc drogie, bo to jedna sztuka.
Jakby byly powszechnie dostepne, to bylyby i powszechnie znane.
Mozesz co najwyzej cos eksperymentalnego poszukac.
Nie musi byc powszechnie dostepne. Napisalem przeciez ze moze byc
drogie, ja chce do testow sztuke a nie wagon.
Post by J.F.
P.S. cynkowo powietrzne .. moze i one lekkie na poczatku, ale potem
coraz ciezsze ..
Jak gestosc energi dobra (nie leci na pysk z wiekszymi) to moze wazyc
odpowiednio. Jesli bedzie to 2x lepsze od LiPoly to i tak bede
potrzebowac z 50-100kg baterii, wiec albo jedna duza albo kilka malych i
polacze sobie szeregowo-rownolegle.
--
Jerry1111
J.F.
2009-03-04 21:29:48 UTC
Permalink
Post by Jerry1111
Post by J.F.
Jakby byly powszechnie dostepne, to bylyby i powszechnie znane.
Mozesz co najwyzej cos eksperymentalnego poszukac.
Nie musi byc powszechnie dostepne. Napisalem przeciez ze moze byc
drogie, ja chce do testow sztuke a nie wagon.
Mam wrazenie ze mylisz cene z dostepnoscia :-)

A tu jakies eksperymentalne technologie tylko wchodza w gre.
Post by Jerry1111
Post by J.F.
P.S. cynkowo powietrzne .. moze i one lekkie na poczatku, ale potem
coraz ciezsze ..
Jak gestosc energi dobra (nie leci na pysk z wiekszymi) to moze wazyc
odpowiednio.
Tylko ze te cynkowe wysoka gestosc zawdzieczaja temu ze jeden skladnik
jest z powietrza. Tylko ze on w baterii zostaje :-)
Post by Jerry1111
Jesli bedzie to 2x lepsze od LiPoly to i tak bede
potrzebowac z 50-100kg baterii, wiec albo jedna duza albo kilka malych i
polacze sobie szeregowo-rownolegle.
To moze wstaw generator spalinowy i kanister paliwa ?

Ewentualnie
http://www.upssystems.uk.com/products_fuel_cells.php

J.
Jerry1111
2009-03-04 22:11:29 UTC
Permalink
Post by J.F.
Mam wrazenie ze mylisz cene z dostepnoscia :-)
A tu jakies eksperymentalne technologie tylko wchodza w gre.
Ale ja nie mam problemu zeby to kupic. Nie wiem tylko kto sprzedaje ;-(
Troche czytam o cynk-luftach, ale to chyba ciagle teoria jest.
Post by J.F.
Tylko ze te cynkowe wysoka gestosc zawdzieczaja temu ze jeden skladnik
jest z powietrza. Tylko ze on w baterii zostaje :-)
Jak sie da to 'recycle' i naladowac to nie ma problemu.
Post by J.F.
Post by Jerry1111
Jesli bedzie to 2x lepsze od LiPoly to i tak bede
potrzebowac z 50-100kg baterii, wiec albo jedna duza albo kilka malych i
polacze sobie szeregowo-rownolegle.
To moze wstaw generator spalinowy i kanister paliwa ?
Ewentualnie
http://www.upssystems.uk.com/products_fuel_cells.php
Wybitnie malo danych na stronie, zadzwonie. Mam tylko dziwne wrazenie ze
oni nie sa producentem.
--
Jerry1111
Jarosław Sokołowski
2009-03-04 22:47:26 UTC
Permalink
Post by Jerry1111
Troche czytam o cynk-luftach, ale to chyba ciagle teoria jest.
W aparatach słuchowych to chyba teraz najczęściej stosowane
źródło energii. Ale produkuje się też bardziej dorodne okazy,
takie o masie rzędu kilogramów.
--
Jarek
J.F.
2009-03-04 23:43:40 UTC
Permalink
Post by Jarosław Sokołowski
Post by Jerry1111
Troche czytam o cynk-luftach, ale to chyba ciagle teoria jest.
W aparatach słuchowych to chyba teraz najczęściej stosowane
źródło energii. Ale produkuje się też bardziej dorodne okazy,
takie o masie rzędu kilogramów.
Tylko ze jednorazowe.

J.
Jarosław Sokołowski
2009-03-05 00:25:20 UTC
Permalink
Post by J.F.
Post by Jarosław Sokołowski
Post by Jerry1111
Troche czytam o cynk-luftach, ale to chyba ciagle teoria jest.
W aparatach słuchowych to chyba teraz najczęściej stosowane
źródło energii. Ale produkuje się też bardziej dorodne okazy,
takie o masie rzędu kilogramów.
Tylko ze jednorazowe.
Od samego początku tylko o takich pisałem.

-- Jarek

PS
Z tym przyrostem masy, to nie ma co panikiwać. Molowo, to tam potrzeba
tyle atomów tlenu, co cynku. Cynk ma masę 65, a tlen 16. Czyli bateria
utyje mniej niż o jedna czwartą aktywnej masy cynku. Ponieważ jest tam
jeszcze elektrolit, obudowa, katoda powietrzna i niezużywalny cynk
w anodzie, to wyczerpana bateria będzie ledwie kilka procent cięższa od
świeżej.
J.F.
2009-03-04 23:31:22 UTC
Permalink
Post by Jerry1111
Post by J.F.
Mam wrazenie ze mylisz cene z dostepnoscia :-)
A tu jakies eksperymentalne technologie tylko wchodza w gre.
Ale ja nie mam problemu zeby to kupic. Nie wiem tylko kto sprzedaje ;-(
Troche czytam o cynk-luftach, ale to chyba ciagle teoria jest.
I dlatego wlasnie jest problem to kupic :-)
Post by Jerry1111
Post by J.F.
Tylko ze te cynkowe wysoka gestosc zawdzieczaja temu ze jeden skladnik
jest z powietrza. Tylko ze on w baterii zostaje :-)
Jak sie da to 'recycle' i naladowac to nie ma problemu.
I nie przeszkadza ci ze w miedzyczasie bedzie coraz ciezsze ?
To moze jednak wystarcza jakies sprawdzone akumulatory w ilosci dwa
razy wiekszej.

J.
Jerry1111
2009-03-05 20:05:42 UTC
Permalink
Post by J.F.
Post by Jerry1111
Post by J.F.
Mam wrazenie ze mylisz cene z dostepnoscia :-)
A tu jakies eksperymentalne technologie tylko wchodza w gre.
Ale ja nie mam problemu zeby to kupic. Nie wiem tylko kto sprzedaje ;-(
Troche czytam o cynk-luftach, ale to chyba ciagle teoria jest.
I dlatego wlasnie jest problem to kupic :-)
Temu post - moze ktos cos wie.
Post by J.F.
Post by Jerry1111
Post by J.F.
Tylko ze te cynkowe wysoka gestosc zawdzieczaja temu ze jeden skladnik
jest z powietrza. Tylko ze on w baterii zostaje :-)
Jak sie da to 'recycle' i naladowac to nie ma problemu.
I nie przeszkadza ci ze w miedzyczasie bedzie coraz ciezsze ?
To sie niewiele ciezsze zrobi (procentowo).
Post by J.F.
To moze jednak wystarcza jakies sprawdzone akumulatory w ilosci dwa
razy wiekszej.
Za ciezkie w stosunku do energii - nie da sie. Mi trzeba co najmniej 2x
lepiej niz dzisiejsze komercyjne LiIon/LiPoly.
--
Jerry1111
Michał Baszyński
2009-03-05 20:52:45 UTC
Permalink
Post by Jerry1111
Za ciezkie w stosunku do energii - nie da sie. Mi trzeba co najmniej 2x
lepiej niz dzisiejsze komercyjne LiIon/LiPoly.
samolot/śmigłowiec/poduszkowiec z napędem elektrycznym robisz? ;-)
--
Pozdr.
Michał
Jerry1111
2009-03-06 21:22:45 UTC
Permalink
Post by Michał Baszyński
Post by Jerry1111
Za ciezkie w stosunku do energii - nie da sie. Mi trzeba co najmniej 2x
lepiej niz dzisiejsze komercyjne LiIon/LiPoly.
samolot/śmigłowiec/poduszkowiec z napędem elektrycznym robisz? ;-)
Nie tylko w latajacych chodzi o wage.

Cos tam robie. Konkretow na razie brak, bo patent nie skonczony jeszcze.
Innymi slowy: wiem, ale nie powiem. Jak patent bedzie, to powiem ;-)

Tymczasem do skonczenia wszystkiego musze se baterie znalezc - a z tym
slabo.
--
Jerry1111
J.F.
2009-03-07 09:35:29 UTC
Permalink
Post by Jerry1111
Post by Michał Baszyński
samolot/śmigłowiec/poduszkowiec z napędem elektrycznym robisz? ;-)
Nie tylko w latajacych chodzi o wage.
Cos tam robie. Konkretow na razie brak, bo patent nie skonczony jeszcze.
Innymi slowy: wiem, ale nie powiem. Jak patent bedzie, to powiem ;-)
Na sama taka "koncepcje" patentu zasadniczo nie dostaniesz, tylko na
sposob rozwiazania pomyslu.
Post by Jerry1111
Tymczasem do skonczenia wszystkiego musze se baterie znalezc - a z tym
slabo.
Pamietasz taki film "walking dog", czteronogowy robot?
W zasadzie bardziej osiol niz pies, bo wiekszy jednak.

Tam amerykanscy specjalisci zaladowali jednak silnik spalinowy..

J.
Jerry1111
2009-03-07 09:52:15 UTC
Permalink
Post by J.F.
Post by Jerry1111
Post by Michał Baszyński
samolot/śmigłowiec/poduszkowiec z napędem elektrycznym robisz? ;-)
Nie tylko w latajacych chodzi o wage.
Cos tam robie. Konkretow na razie brak, bo patent nie skonczony jeszcze.
Innymi slowy: wiem, ale nie powiem. Jak patent bedzie, to powiem ;-)
Na sama taka "koncepcje" patentu zasadniczo nie dostaniesz, tylko na
sposob rozwiazania pomyslu.
Nie chce mowic na czym moj pomysl polega, ale na razie nikt nie trafil
nawet blisko.
A patent dostane, spokojnie - znaczy nie wiem czy dostane (examiner
zawsze moze odrzucic), ale wiem co potrzebne zeby dostac, tu nie ma
problemu. Firma ich juz troche ma, wiec my nie tak do konca zieloni w
tym temacie.
Post by J.F.
Post by Jerry1111
Tymczasem do skonczenia wszystkiego musze se baterie znalezc - a z tym
slabo.
Pamietasz taki film "walking dog", czteronogowy robot?
W zasadzie bardziej osiol niz pies, bo wiekszy jednak.
Tam amerykanscy specjalisci zaladowali jednak silnik spalinowy..
A ja nie chce ;-)
Moge to zrobic inaczej, ale najwygodniej byloby jakimis akumulatorkami.
--
Jerry1111
Loading...