Zgrzewarka DIY do aluminium...

[Jakub Jewuła]

Czesc :)

Odczuwam palaca potrzebe ;) zgrzewanie niewielkich detali
z blachy aluminiowej. Grubosci 1-2mm. Zgrzewanie punktowe.

Szperajac w smietniku znalazlem np. takie video:

O taki efekt mi chodzi :)

Wolalbym jednak nie bawic sie w przerabianie mikrofalowki ;-)


I tu pytanie - czy nie moglbym wykorzystac po prostu spawarki
jako "zasilacza"? Pewnie lepsze modele dalyby mi stabilizacje
pradu co daloby lepsza powtarzalnosc operacji.

Praca mialaby wygladac tak ze operator wklada elementy miedzy
elektrody i pedalem noznym je dociska zalaczajac jednoczesnie
przekaznik czasowy zalaczajacy na potrzebny czas zgrzewanie...
Po wylaczeniu przekaznika puszcza pedal, wyjnyje detale
i tak w petli ;)

Spawarke mozna kupic za kilka stowek. Czy jednak nie bedzie
miala za wysokiego napiecia / zbyt niskiego pradu???


Z gory dzieki za komentarze.

q

[Jakub Jewuła]

O! Cos takiego :)

Moze jednak kupie ten transformator ;)

q

[BartekK]

Post by Jakub Jewuła
O! Cos takiego :)
http://youtu.be/CyJmbXY6lIo
Moze jednak kupie ten transformator ;)

Akurat ten? Przecież transformatorów nam na świecie dostatek. A
najłatwiej, bez przecinania, rozbijania i kombinowania - jest dowinąć
uzwojenie na transformatorze toroidalnym.

Robiłem zgrzewarki na transformatorach toroidalnych "bylejakich" np do
halogenów itp (jak największych oczywiście, np
Loading Image... ) z nawiniętym
uzwojeniem "po wierzchu" (nawet bez usuwania oryginalnego wtórnego, po
prostu go nie obciążałem, lub np służyło tylko do zasilania wentylatorka
chłodzącego całość).
Uzwojenie wtórne z grubego przewodu "do zasilania wzmacniacza audio w
aucie" Loading Image... - śmieszna
kolorowo-przeźroczysta izolacja, ale to chyba najłatwiej dostępny
elastyczny i tani przewód o sporej średnicy. Jak średnicy typu 22mm^2
mało - można po dwa przewody równolegle, ale trzeba bardzo dbać o równą
długość - niewielka różnica i będą między nimi spore różnice prądu (i
jeden będzie się dużo mocniej grzać od drugiego). Ważne by końcówki
takiej linki dobrze zarobić (tulejka zaciskana gazoszczelne itp), bo
miejsce słabego styku będzie się mocno grzało.

[Jakub Jewuła]

Post by BartekK

Post by Jakub Jewuła
Moze jednak kupie ten transformator ;)

Akurat ten? Przecież transformatorów nam na świecie dostatek. A
najłatwiej, bez przecinania, rozbijania i kombinowania - jest dowinąć
uzwojenie na transformatorze toroidalnym.

Z ust mi to wyjales :) Wlasnie mialem spytac o toroidalne...

Mam takiego bydlaka nawijanego na zamowienie 1.2kW 220/110V
mialem cos z USA do zasilenia. Podobny gabarytowo do Twojego.

Sprubuje...

q

[BartekK]

Post by Jakub Jewuła

Post by BartekK

Post by Jakub Jewuła
Moze jednak kupie ten transformator ;)

Akurat ten? Przecież transformatorów nam na świecie dostatek. A
najłatwiej, bez przecinania, rozbijania i kombinowania - jest dowinąć
uzwojenie na transformatorze toroidalnym.

Z ust mi to wyjales :) Wlasnie mialem spytac o toroidalne...
Mam takiego bydlaka nawijanego na zamowienie 1.2kW 220/110V
mialem cos z USA do zasilenia. Podobny gabarytowo do Twojego.
Sprubuje...

Tylko dodaj mu coś do ograniczenia prądu startu, bo prąd magnesowania
zależnie od trafienia w różny moment sinusa - będzie wywalać korki.
Jakiś ogromny PTC ?

[Jakub Jewuła]

Post by BartekK
Tylko dodaj mu coś do ograniczenia prądu startu, bo prąd magnesowania
zależnie od trafienia w różny moment sinusa - będzie wywalać korki. Jakiś
ogromny PTC ?

PTC - co to jest? :)

q

[BartekK]

Post by Jakub Jewuła

Post by BartekK
Tylko dodaj mu coś do ograniczenia prądu startu, bo prąd magnesowania
zależnie od trafienia w różny moment sinusa - będzie wywalać korki.
Jakiś ogromny PTC ?

PTC - co to jest? :)

Oczywiście chodziło mi o NTC rozruchowy. Np
http://allegro.pl/x-termistor-rozruchowy-ntc-10a-20mm-1ohm-i2402835501.html

[Jakub Jewuła]

Post by BartekK

Post by Jakub Jewuła

Post by BartekK
Tylko dodaj mu coś do ograniczenia prądu startu, bo prąd magnesowania
zależnie od trafienia w różny moment sinusa - będzie wywalać korki.
Jakiś ogromny PTC ?

PTC - co to jest? :)

Oczywiście chodziło mi o NTC rozruchowy. Np
http://allegro.pl/x-termistor-rozruchowy-ntc-10a-20mm-1ohm-i2402835501.htm
l

Dzieki, wezme pod uwage

q

[Jakub Jewuła]

Cos takiego moznaby zastosowac?
http://allegro.pl/soft-miekki-start-uklad-miekkiego-startu-do-3000w-i2453815150.html

Zastanawiam sie tylko czy start jest powtarzalny - czy nie wplynie
na powtarzalnosc pracy jesli caly cykl bedzie trwal np. 1s...

q

[Ukaniu]

Post by Jakub Jewuła
Cos takiego moznaby zastosowac?
http://allegro.pl/soft-miekki-start-uklad-miekkiego-startu-do-3000w-i2453815150.html
Zastanawiam sie tylko czy start jest powtarzalny - czy nie wplynie
na powtarzalnosc pracy jesli caly cykl bedzie trwal np. 1s...

Taka zgrzewarka pracująca prawie na zwarcie szarpie prądu, że hoho.
Można by zrobić to układ startu w szczycie sinusa to przynajmniej zmniejszy
uderzenie prądu wynikajace z magnesowania rdzenia.

[BartekK]

Post by Ukaniu

Post by Jakub Jewuła
Cos takiego moznaby zastosowac?
http://allegro.pl/soft-miekki-start-uklad-miekkiego-startu-do-3000w-i2453815150.html
Zastanawiam sie tylko czy start jest powtarzalny - czy nie wplynie
na powtarzalnosc pracy jesli caly cykl bedzie trwal np. 1s...

Taka zgrzewarka pracująca prawie na zwarcie szarpie prądu, że hoho.
Można by zrobić to układ startu w szczycie sinusa to przynajmniej
zmniejszy uderzenie prądu wynikajace z magnesowania rdzenia.

Wystarczy NTC rozruchowy na te 10-20A, i trzymać trafo cały czas pod
siecią. Prądu nie załączać specjalnie, po prostu dociśnięcie
styków-zgrzewaczy do zgrzewanego metalu zamyka obwód i tyle. Napięcia
tam na tyle małe, że iskrzenie niezbyt straszne...

[Jakub Jewuła]

Post by BartekK

Post by Ukaniu
Taka zgrzewarka pracująca prawie na zwarcie szarpie prądu, że hoho.
Można by zrobić to układ startu w szczycie sinusa to przynajmniej
zmniejszy uderzenie prądu wynikajace z magnesowania rdzenia.

Wystarczy NTC rozruchowy na te 10-20A, i trzymać trafo cały czas pod
siecią. Prądu nie załączać specjalnie, po prostu dociśnięcie
styków-zgrzewaczy do zgrzewanego metalu zamyka obwód i tyle. Napięcia tam
na tyle małe, że iskrzenie niezbyt straszne...

Myslalem zeby najpierw dociskac elktrody potem zalaczac,
ale jak tak proponujesz...

Jakie nawinac uzwojenie wtorne - w jakie napiecie celowac?

q

[Jakub Jewuła]

Post by Ukaniu

Post by Jakub Jewuła
Zastanawiam sie tylko czy start jest powtarzalny - czy nie wplynie
na powtarzalnosc pracy jesli caly cykl bedzie trwal np. 1s...

Taka zgrzewarka pracująca prawie na zwarcie szarpie prądu, że hoho.
Można by zrobić to układ startu w szczycie sinusa to przynajmniej
zmniejszy uderzenie prądu wynikajace z magnesowania rdzenia.

Niestety - nie znam sie na tym :)

Szukalem gotowego rozwiazania, ale albo zle szukam albo nie ma.
Znacz cos tam znalalem, ale nie chce wydac kilkanascie tys...

q

[Waldemar Krzok]

Post by Jakub Jewuła

Post by Ukaniu

Post by Jakub Jewuła
Zastanawiam sie tylko czy start jest powtarzalny - czy nie wplynie
na powtarzalnosc pracy jesli caly cykl bedzie trwal np. 1s...

Taka zgrzewarka pracująca prawie na zwarcie szarpie prądu, że hoho.
Można by zrobić to układ startu w szczycie sinusa to przynajmniej
zmniejszy uderzenie prądu wynikajace z magnesowania rdzenia.

Niestety - nie znam sie na tym :)
Szukalem gotowego rozwiazania, ale albo zle szukam albo nie ma.
Znacz cos tam znalalem, ale nie chce wydac kilkanascie tys...

Gotowe, to dowolny soft-start relay, na przykład MCST2450, dostępny u
Farnella za jedyne 85.29EUR. Ale można zrobić samemu: NTC-rozruchowy
plus stycznik go zwierający po 1-2 sekundach. Można bez stycznika, ale
wtedy NTC się grzeje cały czas. No i musisz po wyłączeniu poczekać
kilkanaście sekund by ostygł, inaczej masz NTC w kawałkach (sprawdziłem
na własnym organiźmie). Te MCST i im podobne są oparte na pomiarze
napięcia (mają małego procka w środku) i załączają transformator w
maksimum napięcia.

Waldek

[Jakub Jewuła]

Uzywajac MCST2450 moglbym spokojnie najpierw zwierac elektrody potem
wlaczac zasilanie? Nie wykonczy to ukladu przy setkach / tysiacach
cykli dziennie?

q

[Waldemar Krzok]

Post by Jakub Jewuła
Uzywajac MCST2450 moglbym spokojnie najpierw zwierac elektrody potem
wlaczac zasilanie? Nie wykonczy to ukladu przy setkach / tysiacach
cykli dziennie?

Osobiście go nie używałem, ale słyszałem dobre opinie. Możesz sterować
niskim napięciem, powinno być dobrze. Ale chyba lepiej go zamocować na
jakimś radiatorze, na wszelki przypadek. Jak masz trafo 1kVA, to jakieś
10-15W na nim się będzie traciło.

Waldek

[Mario]

Post by Waldemar Krzok

Post by Jakub Jewuła

Post by Ukaniu

Post by Jakub Jewuła
Zastanawiam sie tylko czy start jest powtarzalny - czy nie wplynie
na powtarzalnosc pracy jesli caly cykl bedzie trwal np. 1s...

Taka zgrzewarka pracująca prawie na zwarcie szarpie prądu, że hoho.
Można by zrobić to układ startu w szczycie sinusa to przynajmniej
zmniejszy uderzenie prądu wynikajace z magnesowania rdzenia.

Niestety - nie znam sie na tym :)
Szukalem gotowego rozwiazania, ale albo zle szukam albo nie ma.
Znacz cos tam znalalem, ale nie chce wydac kilkanascie tys...

Gotowe, to dowolny soft-start relay, na przykład MCST2450, dostępny u
Farnella za jedyne 85.29EUR. Ale można zrobić samemu: NTC-rozruchowy
plus stycznik go zwierający po 1-2 sekundach. Można bez stycznika, ale
wtedy NTC się grzeje cały czas. No i musisz po wyłączeniu poczekać
kilkanaście sekund by ostygł, inaczej masz NTC w kawałkach (sprawdziłem
na własnym organiźmie). Te MCST i im podobne są oparte na pomiarze
napięcia (mają małego procka w środku) i załączają transformator w
maksimum napięcia.
Waldek

DO toroidów używaliśmy proste softstarty za 30-40 zł.
Szkoda dłubać a bez sensu jest przepłacać na mikroprocesorowy.
http://www.tme.eu/pl/details/ums6/karkasy-i-akcesoria/indel/#
http://www.tme.eu/pl/details/ums2.5/karkasy-i-akcesoria/indel/#

[Ciemny]

Post by Jakub Jewuła
Czesc :)
Odczuwam palaca potrzebe ;) zgrzewanie niewielkich detali
z blachy aluminiowej. Grubosci 1-2mm. Zgrzewanie punktowe.

Robisz tym razem ramiona do coptera czy następny gimbal? :)

Pozdr. TC

[Jakub Jewuła]

Pomyslow mam sporo :)

q

[Irek N.]

A ja jestem w zdziwieniu, że czasu masz sporo. Musi firma samodzielna być :)

Miłego.
Irek.N.

[Jakub Jewuła]

Czasu zawsze mam za malo, ale od czegos sa w koncu pracownicy.

q

[kogutek]

Post by Jakub Jewuła
Pomyslow mam sporo :)
q

To jeszcze tylko posiąść wiedzę ci zostaje i sukces murowany. Masz pecha.
Pomysły to najtańsza część w realizacji projektu. Najdroższa jest wiedza.

[Jakub Jewuła]

Sporo pomyslow zrealizowalem i realizuje "od pomyslu do przemyslu".
Mysle, ze dam rade ;)

q

[nenik]

Post by Jakub Jewuła
Czesc :)
Odczuwam palaca potrzebe ;) zgrzewanie niewielkich detali
z blachy aluminiowej. Grubosci 1-2mm. Zgrzewanie punktowe.
http://youtu.be/RnjF5Hj2Udg
O taki efekt mi chodzi :)
Wolalbym jednak nie bawic sie w przerabianie mikrofalowki

Trafok od mikrofali przy takich samych gabarytach jak toroid ma wieksza moc.
Pierwotne w transformatorze od mikrofali jest z aluminium, nie mam pojecia
dlaczego, cena?

Nie zgrzewalem bez docisku, aluminium tez nie. Bawilem sie w zgrzewanie stali.
Napiecie podobne jak w zgrzewarkach fabrycznych czyli okolice 2V.
Korkow mi nie wysadza, BT138 w szereg z pierwotnym nie uszkodzil sie ani razu.
Aluminium dobrze przewodzi cieplo, moze bedzie potrzebne dobranie innych
parametrow zgrzewania czas/prad. Jak prad mialem za duzy to dawalem dodatkowa
spirale w szereg z pierwotnym, no ale to amatorka na moje potrzeby.