Discussion:
Gniazdo stereo JACK 3.5mm - zwarcia podczas łączenia
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Marek S
2017-09-06 12:37:15 UTC
Permalink
Witam,

Wkładając wtyczkę stereo do gniazda JACK 3.5mm powodujemy, że przez
krótki moment zwieramy wewnątrz gniazda jego poszczególne piny.
Chciałbym w tym gnieździe udostępnić zasilanie + 1 sygnał. Chcę uniknąć
sytuacji gdy dojdzie do zwarcia na zasilaniu, nawet przez krótką chwilę.
Pomyślałem, że masę dam na element najbliższy obudowy wtyczki, a Vcc na
ostatni fragment bolca.

Powiedzcie mi, czy jest jakiś standard, który zagwarantuje mi, że nie
dojdzie do zwarcia tych dwóch fragmentów gniazda? Mam gniazdo
przejrzyste od góry. Widzę jak pracują w nim sprężynki gdy powoli
wkładam wtyczkę i... mam wątpliwości. W innym gnieździe może być gorzej.
Więc jak to jest? Czy da się bezpiecznie wykorzystać mini-jacki do tego
celu?
--
Pozdrawiam,
Marek
slawek
2017-09-06 13:23:00 UTC
Permalink
Post by Marek S
Chciałbym w tym gnieździe udostępnić zasilanie
Nie wiem czy to dobry pomysł: generalnie ludzie pchają bolca jeżeli
tylko jakąś dziurę widzą. Czyli np. słuchawki jakieś itp.
Marek S
2017-09-06 16:44:25 UTC
Permalink
Post by slawek
Post by Marek S
Chciałbym w tym gnieździe udostępnić zasilanie
Nie wiem czy to dobry pomysł: generalnie ludzie pchają bolca jeżeli
tylko jakąś dziurę widzą. Czyli np. słuchawki jakieś itp.
To ma być w maszynie CNC do czujnika długości narzędzia. Jeśli ktoś
koniecznie będzie chciał posłuchać brzmienia maszyny, to nie włoży tam
słuchawki :-D :-D Z pewnością powstanie z tego wątek audiofilski. W
końcu maszyna ciężka, stabilna, więc musi mieć dobre przenoszenie basów :-D
--
Pozdrawiam,
Marek
SnCu
2017-09-06 13:56:31 UTC
Permalink
Post by Marek S
Więc jak to jest? Czy da się bezpiecznie wykorzystać mini-jacki do tego
celu?
Jeśli masz problem ze zwarciem to nie da się. Konstrukcja tego gniazda
zakłada zwieranie przy operacjach łączeniowych, więc KAŻDY obwód
puszczany przez jack musi konstrukcyjnie być odporny na zwarcie.

Zasilanie przez jacki to się podaje przetworniczką, która nie tylko że
jest odporna na zwarcie, to powinna też ograniczać moc zwarciową, żeby
nie doszło do poparzenia użytkownika.
Marek S
2017-09-06 16:51:01 UTC
Permalink
Post by SnCu
Jeśli masz problem ze zwarciem to nie da się.
Akurat w tym gnieździe, co mam wszystko jest OK. Elektrycznie
pomierzyłem ruszając bolec powoli we wszystkie strony. Jednakże patrząc
na odległości styków gniazda od sekcji we wtyczce, chyba tylko ułamki mm
dzielą od tego zwarcia.
Post by SnCu
Konstrukcja tego gniazda
zakłada zwieranie przy operacjach łączeniowych, więc KAŻDY obwód
puszczany przez jack musi konstrukcyjnie być odporny na zwarcie.
Sąsiadujące, to oczywiste, ale skrajne też?
Post by SnCu
Zasilanie przez jacki to się podaje przetworniczką, która nie tylko że
jest odporna na zwarcie, to powinna też ograniczać moc zwarciową, żeby
nie doszło do poparzenia użytkownika.
Na wszelki wypadek dałem bezpiecznik 400mA polimerowy. No ale z
refleksem u niego ciężko. Użytkownikowi nic się nie stanie. Bardziej
martwię się o urządzenie.
--
Pozdrawiam,
Marek
J.F.
2017-09-07 16:52:10 UTC
Permalink
Użytkownik "Marek S" napisał w wiadomości grup
Post by Marek S
Post by SnCu
Jeśli masz problem ze zwarciem to nie da się.
Akurat w tym gnieździe, co mam wszystko jest OK. Elektrycznie
pomierzyłem ruszając bolec powoli we wszystkie strony. Jednakże
patrząc na odległości styków gniazda od sekcji we wtyczce, chyba
tylko ułamki mm dzielą od tego zwarcia.
Mam telefon samsung ace.
I mam jedne sluchawki ... po wsadzeniu jacka telefon sie wylacza.

Wtyk wyglada calkiem normalnie, podobnie jak inne jacki.

No i sie zastanawiam - jakis ulamek mm zagral role, czy jeszcze jakies
inne wzgledy sie objawiaja ...

j.
Jakub Rakus
2017-09-06 15:06:55 UTC
Permalink
Post by Marek S
Witam,
Wkładając wtyczkę stereo do gniazda JACK 3.5mm powodujemy, że przez
krótki moment zwieramy wewnątrz gniazda jego poszczególne piny.
Chciałbym w tym gnieździe udostępnić zasilanie + 1 sygnał. Chcę uniknąć
sytuacji gdy dojdzie do zwarcia na zasilaniu, nawet przez krótką chwilę.
Pomyślałem, że masę dam na element najbliższy obudowy wtyczki, a Vcc na
ostatni fragment bolca.
Powiedzcie mi, czy jest jakiś standard, który zagwarantuje mi, że nie
dojdzie do zwarcia tych dwóch fragmentów gniazda? Mam gniazdo
przejrzyste od góry. Widzę jak pracują w nim sprężynki gdy powoli
wkładam wtyczkę i... mam wątpliwości. W innym gnieździe może być gorzej.
Więc jak to jest? Czy da się bezpiecznie wykorzystać mini-jacki do tego
celu?
Nie kombinuj, użyj tego:
http://www.tme.eu/pl/details/pc-mdp-401-3p/zlacza-dc/ninigi/
--
Pozdrawiam
Jakub Rakus
Marek S
2017-09-06 16:52:23 UTC
Permalink
Post by Jakub Rakus
http://www.tme.eu/pl/details/pc-mdp-401-3p/zlacza-dc/ninigi/
Problem miejsca występuje :(
--
Pozdrawiam,
Marek
Paweł Pawłowicz
2017-09-06 17:32:38 UTC
Permalink
Post by Marek S
Post by Jakub Rakus
http://www.tme.eu/pl/details/pc-mdp-401-3p/zlacza-dc/ninigi/
Problem miejsca występuje :(
W Pentaksie K5 jest coś takiego:

http://pl.farnell.com/hirose-hrs/mq172-3sa-cv-50/plug-i-o-3way/dp/1518737

P.P.
Zenek Kapelinder
2017-09-06 17:47:18 UTC
Permalink
Druga czezc do tego tez jest czy trzeba kupic pentaxa i wylutowac?
Paweł Pawłowicz
2017-09-06 18:50:48 UTC
Permalink
Post by Zenek Kapelinder
Druga czezc do tego tez jest czy trzeba kupic pentaxa i wylutowac?
Oczywiście, że jest. Chociaż chyba tylko SMD.

P.P.
m4rkiz
2017-09-06 20:50:23 UTC
Permalink
Post by Marek S
Post by Jakub Rakus
http://www.tme.eu/pl/details/pc-mdp-401-3p/zlacza-dc/ninigi/
Problem miejsca występuje :(
to moze mini\micro usb?
dostepne wszedzie i za grosze
Marek S
2017-09-06 22:23:26 UTC
Permalink
Post by m4rkiz
to moze mini\micro usb?
dostepne wszedzie i za grosze
Zastanawiałem się nad nim. Ono może być trochę krótkie. Chodzi o to, że
obudowa jest dość gruba: ok 3mm. Nie mam pewności czy się zmieszczę. W
gnieździe mini Jack "szyjka" ma 3.5mm długości więc idealnie pasuje.
--
Pozdrawiam,
Marek
J.F.
2017-09-07 08:40:47 UTC
Permalink
Użytkownik "m4rkiz" napisał w wiadomości grup
Post by m4rkiz
Post by Marek S
Post by Jakub Rakus
http://www.tme.eu/pl/details/pc-mdp-401-3p/zlacza-dc/ninigi/
Problem miejsca występuje :(
to moze mini\micro usb?
dostepne wszedzie i za grosze
pod warunkiem, ze napiecie 5V. Bo inaczej to nieszczescie gotowe.
No i gniazdo w zasilaczu duze.

Jest masa gniazd do zasilania, takie z "bolcem w gniezdzie".
Najmniejsze to "mala nokia". Ale tu tez bym radzil 5V przestrzegac :-)

J.
m4rkiz
2017-09-07 14:01:39 UTC
Permalink
Post by J.F.
Jest masa gniazd do zasilania, takie z "bolcem w gniezdzie".
Najmniejsze to "mala nokia". Ale tu tez bym radzil 5V przestrzegac :-)
ale on chce 3 piny wiec rozmiarowo juz bardziej w okolicach zasilaczy
laptopowych z id
yabba
2017-09-07 20:00:59 UTC
Permalink
Post by Marek S
Witam,
Wkładając wtyczkę stereo do gniazda JACK 3.5mm powodujemy, że przez
krótki moment zwieramy wewnątrz gniazda jego poszczególne piny.
Chciałbym w tym gnieździe udostępnić zasilanie + 1 sygnał. Chcę uniknąć
sytuacji gdy dojdzie do zwarcia na zasilaniu, nawet przez krótką chwilę.
Pomyślałem, że masę dam na element najbliższy obudowy wtyczki, a Vcc na
ostatni fragment bolca.
Powiedzcie mi, czy jest jakiś standard, który zagwarantuje mi, że nie
dojdzie do zwarcia tych dwóch fragmentów gniazda? Mam gniazdo
przejrzyste od góry. Widzę jak pracują w nim sprężynki gdy powoli
wkładam wtyczkę i... mam wątpliwości. W innym gnieździe może być gorzej.
Więc jak to jest? Czy da się bezpiecznie wykorzystać mini-jacki do tego
celu?
Są gniazda i wtyki do zasilaczy np. laptopowych z trzema stykami: +, - i
dane zasilacz-laptop. Rurka zewnętrzna, rurka wewnętrzna i pin.

https://www.maxforpower.pl/pl/p/Kabel-pradu-stalego-DC-zasilacza-do-laptopa-wtyk-7.4x5.0mm-pin-1.1m-Dell/386


yabba
Marek S
2017-09-14 10:39:46 UTC
Permalink
Post by yabba
Są gniazda i wtyki do zasilaczy np. laptopowych z trzema stykami: +, - i
dane zasilacz-laptop. Rurka zewnętrzna, rurka wewnętrzna i pin.
https://www.maxforpower.pl/pl/p/Kabel-pradu-stalego-DC-zasilacza-do-laptopa-wtyk-7.4x5.0mm-pin-1.1m-Dell/386
Dzięki, ale to jest ciut za duże, jak zwymiarowałem. :-( Rurka ma 7.4mm
+ gniazdo. A jack 3.5mm i całość mieści się w ok 6mm na wysokość.

Dla potomnych:
Zrobiłem w międzyczasie układ na MiniJack'u i dokonałem wielu prób z
wkładaniem wtyczki, ruszaniem nią, wyciąganiem do połowy etc. Celem było
wykrycie wszelkich możliwych zwarć przejściowych zarówno we wtyczce jak
i w gnieździe (stereo). Zwarcie występuje to w gnieździe pomiędzy pinami
dotykającymi środkowy i ostatni (zewnętrzny) segment bolca wtyczki.
Właśnie końcówka bolca wtyczki powoduje to zwarcie. W samej wtyczce
miernik uniwersalny nie wykazał zwarć, ale... występuje ono mimo to.
Układ elektroniczny wykrywający nawet bardzo krótkie zwarcia
zasygnalizował to. Otóż zewnętrzny i środkowy fragment bolca wtyczki
zwierają się na ułamek sekundy.

Wniosek z tego: jeśli zrobimy tak, że na skrajne fragmenty bolca wtyczki
dostarczymy zasilanie z gniazda, to będzie to bezpieczne połączenie.
Nigdy nie nastąpi zwarcie. Urządzenie podłączone do środkowego segmentu
wtyczki musi być odporne na zwarcie. W takim przypadku nie ma strachu,
że coś pójdzie z dymem.
--
Pozdrawiam,
Marek
s***@gmail.com
2017-09-15 07:06:59 UTC
Permalink
Post by Marek S
Post by yabba
Są gniazda i wtyki do zasilaczy np. laptopowych z trzema stykami: +, - i
dane zasilacz-laptop. Rurka zewnętrzna, rurka wewnętrzna i pin.
https://www.maxforpower.pl/pl/p/Kabel-pradu-stalego-DC-zasilacza-do-laptopa-wtyk-7.4x5.0mm-pin-1.1m-Dell/386
Dzięki, ale to jest ciut za duże, jak zwymiarowałem. :-( Rurka ma 7.4mm
+ gniazdo. A jack 3.5mm i całość mieści się w ok 6mm na wysokość.
Zrobiłem w międzyczasie układ na MiniJack'u i dokonałem wielu prób z
wkładaniem wtyczki, ruszaniem nią, wyciąganiem do połowy etc. Celem było
wykrycie wszelkich możliwych zwarć przejściowych zarówno we wtyczce jak
i w gnieździe (stereo). Zwarcie występuje to w gnieździe pomiędzy pinami
dotykającymi środkowy i ostatni (zewnętrzny) segment bolca wtyczki.
Właśnie końcówka bolca wtyczki powoduje to zwarcie. W samej wtyczce
miernik uniwersalny nie wykazał zwarć, ale... występuje ono mimo to.
Układ elektroniczny wykrywający nawet bardzo krótkie zwarcia
zasygnalizował to. Otóż zewnętrzny i środkowy fragment bolca wtyczki
zwierają się na ułamek sekundy.
Wniosek z tego: jeśli zrobimy tak, że na skrajne fragmenty bolca wtyczki
dostarczymy zasilanie z gniazda, to będzie to bezpieczne połączenie.
Nigdy nie nastąpi zwarcie. Urządzenie podłączone do środkowego segmentu
wtyczki musi być odporne na zwarcie. W takim przypadku nie ma strachu,
że coś pójdzie z dymem.
Az tak optymistyczny bym nie byl.
Jak to samo zrodlo zasilania bedziesz uzywac dla dwu urządzeń i bedą one miały fizyczne połączenie to styk koncowy jacka moze zetknąć sie z blaszką która ma dotykac przeciwległy styk.
Zwarcie sie i tak zrobi.

nie idz ta droga. Wiem ze kusi bo jack jest fajny ale nie do tego zastosowania.
Uzyj czegos innego. Nawet wtyczka usb bedzie lepsza a ps/2 juz zupelnie wypas.
Marek S
2017-09-25 16:35:50 UTC
Permalink
Post by s***@gmail.com
nie idz ta droga. Wiem ze kusi bo jack jest fajny ale nie do tego zastosowania.
Uzyj czegos innego. Nawet wtyczka usb bedzie lepsza a ps/2 juz zupelnie wypas.
Sorki za opóźnienie, nie monitorowałem wątku uznawszy go za zamknięty.

Zdaję sobie sprawę, że Jack nie do tego celu powstał. Zależy mi na
miniaturyzacji. Stąd pomysł z Jackiem. Koledzy podsuwali mi pomysły lecz
wszystkie były większe gabarytowo. Zrobiłem póki co rozwiązanie pod
siebie - nie dla publiki. Wiem, mam gniazda producenta X a wtyki
3-segmentowe producenta Y i jedno z drugim nie generuje problemów (tzn.
zwarć segmentów 1 i 3 we wtyczce i analogicznych w gnieździe). Pewnie
masz wątpliwości co do zachowania się tego układu w realizacji innych
producentów. Ciężko przewidzieć czy w jakiejś wtyczce producenta Z
segmenty nie będą przypadkiem dłuższe. Nie powinny ale...

Póki co u mnie w testach "życiowych" nic złego się nie stało. Ale
wpadłem na jeszcze jeden pomysł - stosowanie Jacka 4-ro segmentowego.
Tam już nie da się zewrzeć segmentów 1 i 4.

Co sądzisz o tym?
--
Pozdrawiam,
Marek
s***@gmail.com
2017-09-25 18:11:45 UTC
Permalink
Post by Marek S
Post by s***@gmail.com
nie idz ta droga. Wiem ze kusi bo jack jest fajny ale nie do tego zastosowania.
Uzyj czegos innego. Nawet wtyczka usb bedzie lepsza a ps/2 juz zupelnie wypas.
Sorki za opóźnienie, nie monitorowałem wątku uznawszy go za zamknięty.
Zdaję sobie sprawę, że Jack nie do tego celu powstał. Zależy mi na
miniaturyzacji. Stąd pomysł z Jackiem. Koledzy podsuwali mi pomysły lecz
wszystkie były większe gabarytowo. Zrobiłem póki co rozwiązanie pod
siebie - nie dla publiki. Wiem, mam gniazda producenta X a wtyki
3-segmentowe producenta Y i jedno z drugim nie generuje problemów (tzn.
zwarć segmentów 1 i 3 we wtyczce i analogicznych w gnieździe). Pewnie
masz wątpliwości co do zachowania się tego układu w realizacji innych
producentów. Ciężko przewidzieć czy w jakiejś wtyczce producenta Z
segmenty nie będą przypadkiem dłuższe. Nie powinny ale...
Póki co u mnie w testach "życiowych" nic złego się nie stało. Ale
wpadłem na jeszcze jeden pomysł - stosowanie Jacka 4-ro segmentowego.
Tam już nie da się zewrzeć segmentów 1 i 4.
Co sądzisz o tym?
Jak ci pasuje to stosuj :)
Najwyżej se cos wymienisz jak sie spali :)

Ale ja bym chyba wolał nawet gołe gold piny w zmyslnej wtyczce zamiast jacka.

Albo wręcz mikrousb...
Skoro i tak niekompatybilne...

Loading...