Laminator nie dogrzewa :(

[DJ]

Witam

Zanabyłem kiedyś laminator Fellowes A4. Solidna konstrukcja, metalowe
zębatki, górny wałek ruchomy, docisk sprężyną. Od strony
mechaniki jest kul.
Ma jeden mankament - dogrzewa tylko do 100 stopni (zmierzone)
Ma wewnątrz jakis wyłącznik bimetaliczny, NO, opisany jako 129
stopni, ale i tak załącza się wcześniej, i jest tylko po to aby
zapalać lampkę kontrolną (że niby można już wkładać kartki do
zalaminowania)

Grzałki są załączone w obwód stale, pewnie moc dobrano tak aby po
osiągnięciu tej temperatury straty mocy rozpraszane termicznie
równały się mocy dostarczanej przez grzałkę, i ot taka metoda
termostatowania.
Grzałki są zaprasowane, zaciśnięte (niestety) w aluminowym profilu
otaczającym wałki. Nie da się do nich dobrać, bez ich uszkodzenia
:(
Zastanawiałem się nad zasilaniem grzałek z wyprostowanego napięcia,
ale na razie nie mam pod ręką odpowiednio dużego kondensatorka 400V
:(
Zastanawiam się czy w ogóle próbować tę metodę? Pewnie nie
dojadę tym do 160 stopni...

Rezystancja jednej grzałki to około 230 om (mierzyłem na zimno
tylko), połączone są równolegle, więc całość ma jakieś 460W.
Dla porównania - jaką moc mają grzałki w waszych laminatorach? Ale
taką zmierzoną, nie z etykietki.

Tak więc zastanawiam się jak zrobić dogrzewanie tego ustrojstwa?
Jakoś domontować dodatkowe grzałki... Do zużytych fuserów od
laserówek nie mam dostępu, zastanawiałem się nad czymś z demobilu
sprzętu AGD... spirale ze starych zelazek są fizycznie za duże, i
mają ciut za dużą moc (za niska rezystacja drutu oporowego)... Może
komuś przychodzą do głowy jakieś pomysły w tym temacie?

[Tomasz Piasecki]

Może komuś przychodzą do głowy jakieś pomysły w tym temacie?

HM....

Opis mechaniczny pasuje do mojego laminatora - Fellowes A6. Ale reszta
nie. Dla rozwiania wątpliwości sprawdź może to podłączenie grzałek na
stałe. Czym to sprawdzasz? Może jest sterowanie fazowo jakimś triakiem?

W moim był sterownik PID, optotriak sterujący grzałką paczkami.

Zastanawia mnie to 130 stopni, u mnie firmowo laminator ustawiony na
wyższą temperaturę dochodził do 160.

TP.

[DJ]

Post by Tomasz Piasecki

Może komuś przychodzą do głowy jakieś pomysły w tym temacie?

HM....
Opis mechaniczny pasuje do mojego laminatora - Fellowes A6. Ale reszta
nie. Dla rozwiania wątpliwości sprawdź może to podłączenie grzałek na
stałe. Czym to sprawdzasz?

Cały rozebrałem, rozrysowałem schemat, grzałki na zimno pomierzone
omomierzem...
Chociaż tak mi teraz przyszło do glowy ze moze jakas prymitywna acz
skuteczna 'automatyka' jest zaprasowana w tych grzalkach? Pomierze
pobor pradu podczas pracy...

Post by Tomasz Piasecki
Może jest sterowanie fazowo jakimś triakiem?

Żadnej elektroniki. Wyłącznik kołyskowy, bezpiecznik, kontrolka
podłączona przez wspomniany bimetal.. no i silnik. Tyle z
elektrycznych składników ustrojstwa.

Post by Tomasz Piasecki
W moim był sterownik PID, optotriak sterujący grzałką paczkami.

Oh, lucky you :)

Post by Tomasz Piasecki
Zastanawia mnie to 130 stopni, u mnie firmowo laminator ustawiony na
wyższą temperaturę dochodził do 160.

Nie ma ustawień, wyższa czy niższa... tylko opis na etykietce, że
na laminowanie grubszych poczekac trzeba 2 min i 30 sekund. Ciensze
laminowac po 1:30 min od wlaczenia

[Tomasz Piasecki]

Post by DJ
Nie ma ustawień, wyższa czy niższa... tylko opis na etykietce, że
na laminowanie grubszych poczekac trzeba 2 min i 30 sekund. Ciensze
laminowac po 1:30 min od wlaczenia

OK, wątpliwości rozwiane. Inna budowa wewnętrzna, nie tylko rozmiar...

Jedyne co przychodzi mi na myśl, to wybebeszyć grzałki z profili i dać
coś od prodiża czy coś ;)

TP.

[J.F.]

Post by DJ
Grzałki są załączone w obwód stale, pewnie moc dobrano tak aby po
osiągnięciu tej temperatury straty mocy rozpraszane termicznie
równały się mocy dostarczanej przez grzałkę, i ot taka metoda
termostatowania.

Moga byc jakies ceramiczne samostabilizujace [takie PTC].

Post by DJ
Zastanawiałem się nad zasilaniem grzałek z wyprostowanego napięcia,
ale na razie nie mam pod ręką odpowiednio dużego kondensatorka 400V

POdlacz trafo w ukladzie auto i zobacz co z tego wyjdzie.

Post by DJ
Rezystancja jednej grzałki to około 230 om (mierzyłem na zimno
tylko), połączone są równolegle, więc całość ma jakieś 460W.

To zmierz jeszcze na goraca .. bo 460W to chyba sporo.

J.

[DJ]

Post by J.F.
Moga byc jakies ceramiczne samostabilizujace [takie PTC].

J.F., tu chyba trafiłeś...
Przed chwilą podłączałem i pomierzyłem podczas pracy.
Bezpośrednio po starcie przez grzałkę przepływa nieco powyżej
ampera, później prąd spada i po 2 minutach się stabilizuje na
0.3A...
Czyli dwie grzałki podczas ustabilizowanej pracy dają razem moc okolo
140W... to teraz chyba wszystko tłumaczy.
Autotrafo pod ręką nie mam :( Podniesienie napięcia niewiele pewnie
jej nie da, bo i tak zadziała tu sprzężenie zwrotne temperatura -
opór. No chyba żebym podwoił napięcie?... tak sobie mogę gdybać,
a zamiast tego powinienem policzyć współczynnik temperaturowy tego
PTC...
Chyba skończy się na tym że wymienię te grzałki na coś innego,
tylko nie mam dobrego pomysłu czym je zastąpić.
Hm... mam spiralę grzejną z jakiegoś agd (zelazko? prodiz? nie wiem
co), pomierzyłem ją przed chwilą, ale ona będzie mieć jakieś
1200W. No ciut dużo. Czyli wtedy kłania się regulacja mocy w
zakresie <20% .
Czy są produkowane jakieś spiralki grzejne (izolowane) o mniejszej
mocy, w okolicach 400-500W? Chyba się jutro przejdę do jakiegoś
sklepu z częściami do AGD.

[nuclear]

Czy są produkowane jakieś spiralki grzejne (izolowane) o mniejszej
mocy, w okolicach 400-500W? Chyba się jutro przejdę do jakiegoś
sklepu z częściami do AGD.

ja ostatnio jak byłem w sklepie to mieli tylko uniwersalne spiralki 18 ohm
sztuka...

[DJ]

Post by DJ
Czy są produkowane jakieś spiralki grzejne (izolowane) o mniejszej
mocy, w okolicach 400-500W? Chyba się jutro przejdę do jakiegoś
sklepu z częściami do AGD.
ja ostatnio jak byłem w sklepie to mieli tylko uniwersalne spiralki 18 ohm
sztuka...

18 ohm ? to jakieś 3kW mocy, jeśli dobrze policzyłem... :(

[nuclear]

Post by DJ
Czy są produkowane jakieś spiralki grzejne (izolowane) o mniejszej
mocy, w okolicach 400-500W? Chyba się jutro przejdę do jakiegoś
sklepu z częściami do AGD.
ja ostatnio jak byłem w sklepie to mieli tylko uniwersalne spiralki 18 ohm
sztuka...

18 ohm ? to jakieś 3kW mocy, jeśli dobrze policzyłem... :(

jak naprawiałem prodiż to wsadziłem 4 takie szeregowo, wiec moze tak trzeba
by było to rozwiązac?

[DJ]

Post by nuclear
jak naprawiałem prodiż to wsadziłem 4 takie szeregowo, wiec moze tak trzeba
by było to rozwiązac?

Ile taka jedna ma długości?
ja mam miejsca 20cm i dwie strony,

Prodiż po obwodzie chyba 80-90cm ma?

[Anonim]

Zanabyłem kiedyś laminator Fellowes A4. Solidna konstrukcja, metalowe
zębatki, górny wałek ruchomy, docisk sprężyną. Od strony
mechaniki jest kul.
Ma jeden mankament - dogrzewa tylko do 100 stopni (zmierzone)
Ma wewnątrz jakis wyłącznik bimetaliczny, NO, opisany jako 129
stopni, ale i tak załącza się wcześniej, i jest tylko po to aby
zapalać lampkę kontrolną (że niby można już wkładać kartki do
zalaminowania)

A po co chcesz dogrzewać do wyższej temperatury? Mój laminator (niepomne
jaki) w pracy zgrzewa optymalnie przy około 90 stopniach. Kiedyś się nim
bawiłem i właśnie przy wyższej temperaturze ~120 stopni pojawiają się bąble
oraz takie brzydkie nierówności. Wszystko zależy jakiej folii używasz,
niektóre firmy mają różną temperaturę zgrzewania. Jak się bawiłem
laminatorem to zauważyłem że np laminowanie przez 2 kartki A4 zmniejsza
temperaturę a nieraz podwójne pogrzanie poprawia jakość foliowania. Jest
jeszcze sposób na ładne foliowanie. Jak wyjdzie Ci gorącą kartka i jest
pofalowana to przyłóż ją szybko do czegoś zimnego (ja przykładam do kafelek
na ścianie). Kończąc moje wypociny sprawdź czy w NIŻSZEJ temperaturze efekt
laminowania Cię zadowala, bo chyba do tego zmierzało Twoje pytanie.


Pozdrawiam
Robert

[RoMan Mandziejewicz]

Hello Anonim,

Post by Anonim

Post by DJ
Zanabyłem kiedyś laminator Fellowes A4. Solidna konstrukcja, metalowe
zębatki, górny wałek ruchomy, docisk sprężyną. Od strony
mechaniki jest kul.
Ma jeden mankament - dogrzewa tylko do 100 stopni (zmierzone)

[...]

Post by Anonim
A po co chcesz dogrzewać do wyższej temperatury? Mój laminator (niepomne
jaki) w pracy zgrzewa optymalnie przy około 90 stopniach. Kiedyś się nim
bawiłem i właśnie przy wyższej temperaturze ~120 stopni pojawiają się bąble
oraz takie brzydkie nierówności. Wszystko zależy jakiej folii używasz,

Jakbyś nie zauważył - jesteś na grupie pl.misc.elektronika a nie
pl.laminowanie.starych.praw.jazdy - tutaj używa się laminatorów do
trochę innych celów niż laminowanie papieru.

[...]

[Anonim]

Post by RoMan Mandziejewicz

Post by Anonim
A po co chcesz dogrzewać do wyższej temperatury? Mój laminator (niepomne
jaki) w pracy zgrzewa optymalnie przy około 90 stopniach. Kiedyś się nim
bawiłem i właśnie przy wyższej temperaturze ~120 stopni pojawiają się bąble
oraz takie brzydkie nierówności. Wszystko zależy jakiej folii używasz,

Jakbyś nie zauważył - jesteś na grupie pl.misc.elektronika a nie
pl.laminowanie.starych.praw.jazdy - tutaj używa się laminatorów do
trochę innych celów niż laminowanie papieru.

Faktycznie, niezauważyłem ;) W swej prostocie pomyślałem że DJ ma problem z
laminowaniem, bo problemy z temperaturą mogą być przyczyną złego
laminowania. Sory że spróbowałem pomóc :( Ciekaw jestem czy trafiłem z tą
odpowiedzą DJ?

PS. I wlasnie w taki sposób robi się SPAM na liście... Jeden coś napisze (w
dobrej wierze), drugi go poucza, potem tamten coś napisze... i znów jakiś
post...... A tak to został by jeden nikomu niepotrzebny list a nie
dziesiątki....

Pozdrawiam
Robert

[RoMan Mandziejewicz]

Hello Anonim,

Monday, December 11, 2006, 6:17:25 PM, you wrote:

[...]

Post by Anonim
PS. I wlasnie w taki sposób robi się SPAM na liście... Jeden coś napisze (w
dobrej wierze), drugi go poucza, potem tamten coś napisze... i znów jakiś
post...... A tak to został by jeden nikomu niepotrzebny list a nie
dziesiątki....

http://rtfm.killfile.pl/#lajza

[DJ]

Post by Anonim
Faktycznie, niezauważyłem ;) W swej prostocie pomyślałem że DJ ma problem z
laminowaniem, bo problemy z temperaturą mogą być przyczyną złego
laminowania. Sory że spróbowałem pomóc :( Ciekaw jestem czy trafiłem z tą
odpowiedzą DJ?

No niezupełnie. Ja właśnie potraktowałem typowe dla tej grupy
zastosowanie laminatora i dlatego zapomnialem doprecyzować że mi
chodzi o termotransfer tonera z papieru kredowego na laminat
miedziany... Właśnie do tego jest potrzebna wyższa temperatura...

Post by Anonim
PS. I wlasnie w taki sposób robi się SPAM na liście... Jeden coś napisze (w
dobrej wierze), drugi go poucza, potem tamten coś napisze... i znów jakiś
post...... A tak to został by jeden nikomu niepotrzebny list a nie
dziesiątki....

Wrzuć na luz, to było tylko jedno napomnienie... poczytaj wątki na
jakichś advocacy, to poczujesz co oznacza kiedy jeden napisze, potem
drugi, po nim 200 następnych dorzuci swoje 3 grosze...
BTW - spam to trochę coś innego, a tym bardziej tu jesteśmy ciągle
przy temacie....

[BLE_Maciek]

11 Dec 2006 02:01:56 -0800 jednostka biologiczna o nazwie "DJ"

Post by DJ
Ma wewnątrz jakis wyłącznik bimetaliczny, NO, opisany jako 129
stopni, ale i tak załącza się wcześniej, i jest tylko po to aby

Bo to za zimno. Potrzeba ok 180-200 stopni.
Trzeba ten termostat wywalić.

Post by DJ
Grzałki są zaprasowane, zaciśnięte (niestety) w aluminowym profilu
otaczającym wałki. Nie da się do nich dobrać, bez ich uszkodzenia

I nie trzeba, poczytaj mój opis zmagań z całkiem podobnie zbudowanym
laminatorem:

http://tinyurl.com/ybmxou

[DJ]

Post by BLE_Maciek

Post by DJ
Ma wewnątrz jakis wyłącznik bimetaliczny, NO, opisany jako 129
stopni, ale i tak załącza się wcześniej, i jest tylko po to aby

Bo to za zimno. Potrzeba ok 180-200 stopni.
Trzeba ten termostat wywalić.

Bimetal jest NO, normally opened. Rozwarty. Zwierny po osiągnięciu
temperatury. Służy tylko do zapalania lampki kontrolnej, i do niczego
więcej. Już jest wywalony bo taka kontrolka mi niepotrzebna.

Post by BLE_Maciek

Post by DJ
Grzałki są zaprasowane, zaciśnięte (niestety) w aluminowym profilu
otaczającym wałki. Nie da się do nich dobrać, bez ich uszkodzenia

I nie trzeba,

Może i nie trzeba, ale z tych grzałek już pewnie niewiele więcej
temperatury wycisnę...

Post by BLE_Maciek
poczytaj mój opis zmagań z całkiem podobnie zbudowanym

Poczytaj post JF w tym wątku, i moją odpowiedź sprzed może
godziny... Jak widać laminatory mają sporą wielość konstrukcji,
także nie możesz zakładać że wszystkie są podobne do Twojego.

W moim żadnej elektroniki, żadnego termostatowania grzałek
bimetalami, grzałka sama sobie ogranicza moc...

Hm... chociaż tak sobie myślę, jakby rozciąć w jednym miejscu
ostrożnie to alminium (tylko 1mm grubości) czy można byłoby zrobić
odczep na środku takiej grzałki?, czy ona jest jeszcze czymś
izolowana sama z zewnątrz...

W każdym razie przed zaciśnięciem w tym profilu została owinięta w
jakąś lekko brunatną i przezroczystą folię, nie sprawdzałem co to
jest. Teflon raczej nie, bo byłby mętny. Mika też nie, bo toto tutaj
jest brązowe
Ciekawe czy sama grzałka jest wewnątrz izolowana.

Może jutro porobię jakieś zdjęcia tego mojego ustrojstwa, i
wystawię na sieci.

[DJ]

Post by DJ
Hm... chociaż tak sobie myślę, jakby rozciąć w jednym miejscu
ostrożnie to alminium (tylko 1mm grubości) czy można byłoby zrobić
odczep na środku takiej grzałki?,

Pomysł z odczepem padł...
Na próbę cienką igłą przekłułem tę folię izolującą w paru
miejscach... W każdym z nich 0 ohm do jednego przewodu, i pełny opór
grzałki do drugiego przewodu.
Czyli pewnie grzałka jest zbudowana tak, że ma dwie okładzny na
całej długości...