SECAM w magnetowidach.

[Radek]

Witam.
Mam kolejne pytanie. Moj magnetowid Samsung SV-655X zakupilem nie w
Polsce. Mam jeszcze kilka starych filmow nagranych z naszej telewizji
jeszcze w starym systemie SECAM. Na moim starym magnetowidzie te filmy
odbieraly w kolorze natomiast na tym odbieraja jako czarno-biale. Czyzby
ten magnetowid nie dawal sobie rady z SECAM w wersji nadawanej w Polsce?
Czyzby te X w nazwie modelu oznaczalo ze obsluguje SECAM w wersji innej
niz Polska?

[J.F.]

Post by Radek
Mam kolejne pytanie. Moj magnetowid Samsung SV-655X zakupilem nie w
Polsce. Mam jeszcze kilka starych filmow nagranych z naszej telewizji

A gdzie ? Bo o ile pamietam to SECAM francuski sie inaczej nagrywalo -
jeden system heterodynowal chrominancje i odejmowal stala
czestotliwosc, drugi dzielil przez 4.

Post by Radek
jeszcze w starym systemie SECAM. Na moim starym magnetowidzie te filmy
odbieraly w kolorze natomiast na tym odbieraja jako czarno-biale. Czyzby
ten magnetowid nie dawal sobie rady z SECAM w wersji nadawanej w Polsce?
Czyzby te X w nazwie modelu oznaczalo ze obsluguje SECAM w wersji innej
niz Polska?

A on w ogole secam obsluguje ?

J.

[Desoft]

Post by J.F.
A gdzie ? Bo o ile pamietam to SECAM francuski sie inaczej nagrywalo -
jeden system heterodynowal chrominancje i odejmowal stala
czestotliwosc, drugi dzielil przez 4.

Dziwne... ale telewizory z Francji dzialaja bez problemów w Polsce,
wystarczy odwrócic
tylko polaryzacje sygnalu (no i ARW)

Post by J.F.

Post by Radek
jeszcze w starym systemie SECAM. Na moim starym magnetowidzie te filmy
odbieraly w kolorze natomiast na tym odbieraja jako czarno-biale.

Po pierwsze jaki magnetowid ten co byl i ten co jest. Jezeli multisystem to
powinien
wysylac taki sygnal jaki zostal zapisany, jezeli taki okrojony to Quasi Pal
(naprzyklad).
Po drugie czy napewno magnetowid jest przelaczony na SECAM.
Po trzecie czy telewizor ma SECAM.

Desoft

[Leszek]

Post by Desoft
Dziwne... ale telewizory z Francji dzialaja bez problemów w Polsce,
wystarczy odwrócic
tylko polaryzacje sygnalu (no i ARW)

Sa dwa sposoby rejestracji Secamu w systemie VHS:
Rosyjski i Francuski. Jezeli kaseta jest zapisana w systemie
rosyjskim to nie bedzie odtwarzana w kolorze na magnetowidzie
pracujacym w secamie francuskim.
Niektóre magnetowidy oznaczone "multisystem" maja
zarówno secam rosyjski (mesecam) jak i secam francuski
wystarczy wlaczyc odpowiedni system przy zapisie

Leszek

[Wmak]

Post by Leszek
Rosyjski i Francuski. Jezeli kaseta jest zapisana w systemie
rosyjskim to nie bedzie odtwarzana w kolorze na magnetowidzie
pracujacym w secamie francuskim.
Niektóre magnetowidy oznaczone "multisystem" maja
zarówno secam rosyjski (mesecam) jak i secam francuski
wystarczy wlaczyc odpowiedni system przy zapisie

Jaki znowu "Rosyjski" ????????
M.E.Secam, "jak sama nazwa wskazuje" był wymyślony dla Middle East, gdzie
sąsiadują ze sobą kraje używające w telewizji standardu PAL i Secam-CCIR.
Zupełnie niechcący magnetowidy PAL/MESECAM przyjęły się w krajach Europy
Wschodniej, gdzie w TV obowiązywał SECAM-OIRT a ludzie chcieli oglądać
kasety przywożone z Zachodniej Europy (bez Francji).
Czasem takie magnetowidy były określane jako PAL/Secam DDR ale
słowa "rosyjski" nigdy nie spotkałem.

W latach 70-tych, gdy JVC wymyślił standard VHS to dla PAL'u zastosowano
przy zapisie przesuwanie "w dół" sygnału chrominancji a dla "prawdziwego"
SECAM'u francuskiego układ dzielenia przez 4 częstotliwości podnośnych
koloru.
Potem (tak pół-żartem) okazało się, że wystarczy "trochę zepsuć" magnetowid
PAL'owski by móc nagrać i odtworzyć SECAM.
Dodano ręczny przełącznik albo układy automatycznej identyfikacji systemów i
tak powstały magnetowidy PAL/MESECAM, z pełną (jak na możliwości standardu
VHS) jakością obsługujące PAL i z wyraźnie gorszą, niż we francuskim
systemie, jakością dla SECAMU.

Przed zbojkotowaną moskiewską olimpiadą w 1980 roku firma JVC wyprodukowała
niedużą ilość magnetowidów z przeznaczeniem na 'Demoludy".
"Wzięli" płytę tunera od wersji CCIR i zmienili tylko filtry 5.5 na 6.5 MHz,
przestroili modulator na 6.5.
Płyta zapisu/odczytu pochodziła prosto z wersji francuskiej.
Pomysłowi japońscy sprzedawcy "wciskali" te sprzęty turystom.
W Polsce okazywało się, że oczywiście można było sobie nagrać w kolorze i z
dźwiękiem Dziennik Telewizyjny albo Pszczółkę Maję ale niestety kasety z
wypożyczalni i od znajomych "szły" jako czarno-białe.
Kilku "turystom" wymieniłem całe płyty "francuskie" na "niemieckie"
(PAL/Mesecam) i wreszcie byli szczęśliwi.
Wmak

[J.F.]

Post by Wmak
Jaki znowu "Rosyjski" ????????
M.E.Secam, "jak sama nazwa wskazuje" był wymyślony dla Middle East, gdzie
sąsiadują ze sobą kraje używające w telewizji standardu PAL i Secam-CCIR.
Zupełnie niechcący magnetowidy PAL/MESECAM przyjęły się w krajach Europy
Wschodniej, gdzie w TV obowiązywał SECAM-OIRT a ludzie chcieli oglądać
kasety przywożone z Zachodniej Europy (bez Francji).
W latach 70-tych, gdy JVC wymyślił standard VHS to dla PAL'u zastosowano
przy zapisie przesuwanie "w dół" sygnału chrominancji a dla "prawdziwego"
SECAM'u francuskiego układ dzielenia przez 4 częstotliwości podnośnych
koloru.
Potem (tak pół-żartem) okazało się, że wystarczy "trochę zepsuć" magnetowid
PAL'owski by móc nagrać i odtworzyć SECAM.

Czekaj, bo juz sie pogubilem - czy to znaczy ze dawno temu video bylo
tylko PAL albo tylko frSECAM, a na zapotrzebowanie rynku M.E. zrobiono
video PAL/MESECAM ? Czy moze zdarzaly sie PAL/frSECAM, ale na potrzeby
ME stworzono tansza odmiane PAL/MESECAM ?

P.S. A skad SECAM na M.E. ? Wydawalo mi sie ze to obszar wplywow
anglo-amerykanskich, Francuzi to chyba dopiero w Algierii ?

Post by Wmak
Przed zbojkotowaną moskiewską olimpiadą w 1980 roku firma JVC wyprodukowała
niedużą ilość magnetowidów z przeznaczeniem na 'Demoludy".
"Wzięli" płytę tunera od wersji CCIR i zmienili tylko filtry 5.5 na 6.5 MHz,
przestroili modulator na 6.5.
Płyta zapisu/odczytu pochodziła prosto z wersji francuskiej.

tylko frSECAM ?

Post by Wmak
Pomysłowi japońscy sprzedawcy "wciskali" te sprzęty turystom.

Eeee .. japonskim turystom zeby mogli sobie nagrywac transmisje
w hotelu, czy "socjalistycznym" turystom .. ale tych to chyba bylo
na lekarstwo, no moze z Wladywostoku ..

Nie powstalo to przypadkiem na zamowienie Pewexu ?
Albo na radziecki rynek - to ze zle odbiera PAL to zaleta :-)

J.

[Radek]

Wydaje mi sie ze on nie obsluguje polskiego SECAM zabytkowego. W
ustawieniach ma PAL albo MESECAM. Nie ma natomiast SECAM.

[Wmak]

Post by Radek
Wydaje mi sie ze on nie obsluguje polskiego SECAM zabytkowego. W
ustawieniach ma PAL albo MESECAM. Nie ma natomiast SECAM.

A co to ma znaczyć "zabytkowy" ?
99% magnetowidów w Polsce pracowało jako PAL/MESECAM.
Poza ewenementem JVC, o którym wcześniej pisałem, SECAM L - "francuski"
zdarzał się tylko w takich, które były wyraźnie oznaczone jako Mulistandard -
miewały jeszcze NTSC 3.58 i NTSC 4.43. i kosztowały znacznie drożej.
Od wielu lat nie ma w Europie zapotrzebowania na magnetowidy PAL/Mesecam, bo
większość krajów przeszła dawno temu na PAL, więc po co komplikować
urządzenie, skoro z tej komplikacji prawie nikt nie skorzysta.
Dawniej, magnetowidy sprzedawane w RFN miały PAL/Mesecam, bo u sąsiadów w
DDR był Secam a te same modele (inna literka na końcu oznaczeń),
przeznaczone do Skandynawi, Mesecamu nie miały, z kolei angielskie - tylko
PAL, fonia tylko 6.0 i wyłącznie kanały UHF 21-69.
Zawsze kilka $$ taniej.
Wystarczy wpisać w Google typ tego Samsunga, by na pierwszej pozycji znaleźć
parametry:
http://www.nitro-elektronik.de/Videorecorder/Samsung_SV-655X.html
O podstawowym systemie koloru nawet nie piszą (wiadomo - ma działać w
Niemczech "i już") a dodatkowo potrafi odtworzyć kasety nagrane w
amerykańskim systemie NTSC - na zwykłym telewizorze, wyposażonym tylko w
dekoder PAL.
Wmak

[Radek]

Wiec dlaczego na tym magnetowidzie moj film nagrany kupe lat temu z tvp1
jest czarno-bialy a na starym magnetowidzie z przed 16 lat Sanyo 5100EE
jest kolorowy?

[Wmak]

Post by Radek
Wiec dlaczego na tym magnetowidzie moj film nagrany kupe lat temu z tvp1
jest czarno-bialy a na starym magnetowidzie z przed 16 lat Sanyo 5100EE
jest kolorowy?

Czytaj uważniej - już to zostało wyjaśnione.
Magnetowid Sanyo 5100EE potrafił nagrywać i odtwarzać PAL i SECAM.
Nagrany PAL przy odtwarzaniu pozostaje PALem a SECAM z TV, na taśmie
utrwalony w systemie MESECAM, z tamtego magnetowidu wychodził jako SECAM.
Nie było transkodowania koloru.
Do odtwarzania potrzebny był telewizor PAL/SECAM.
Twój nowy magnetowid potrafi nagrać i odtworzyć PAL a nie potrafi
zidentyfikować i odtworzyć MESECAMu - przełącza się na "czarno-biały",
sygnał chrominancji "mesecamowej" wycina, bo go "nie rozumie" - nie był do
tego systemu skonstruowany.
Wmak

[Radek]

no tak ale czemu ma w menu do wyboru pal albo mesecam albo auto i ja mam
na auto a mimo to nie rozpoznaje secam

[Wmak]

Post by Radek
no tak ale czemu ma w menu do wyboru pal albo mesecam albo auto i ja mam
na auto a mimo to nie rozpoznaje secam

To nie ma cudów - magnetowid Sanyo, o którym pisałeś, nagrywał secam (na
100%) w MESECAMie.
Ten nowy przełącz na mesecam, pokombinuj z regulacją trackingu - może pomóc
albo upewnij się, czy telewizor potrafi odtworzyć secam (nie wiem, czy próby
ze starym Sanyo robiłeś na tym telewizorze).
Wmak

[Radek]

Dzieki faktycznie pomoglo jak przelaczylem magnetowid na MESECAM. A byl
ustawiony na AUTO. Dziwne ze sam nie rozpoznal ze film jest nagrany na
SECAM. Zebym odrazu wpadl na to ze AUTO szwankuje. Dzieki raz jeszcze.

[J.F.]

On Thu, 7 Sep 2006 14:18:46 +0200, "Desoft"

Post by Desoft

Post by J.F.
A gdzie ? Bo o ile pamietam to SECAM francuski sie inaczej nagrywalo -
jeden system heterodynowal chrominancje i odejmowal stala
czestotliwosc, drugi dzielil przez 4.

Dziwne... ale telewizory z Francji dzialaja bez problemów w Polsce,
wystarczy odwrócic tylko polaryzacje sygnalu (no i ARW)

Bo to nie jest kwestia sygnalu TV tylko zapisu tego sygnalu na kasete.
Z tego co czytalem to taka wlasnie jest roznica.
No i oczywiscie konstrukcji magnetowidu.

J.

[Desoft]

Post by J.F.

Post by Desoft
Dziwne... ale telewizory z Francji dzialaja bez problemów w Polsce,
wystarczy odwrócic tylko polaryzacje sygnalu (no i ARW)

Bo to nie jest kwestia sygnalu TV tylko zapisu tego sygnalu na kasete.
Z tego co czytalem to taka wlasnie jest roznica.
No i oczywiscie konstrukcji magnetowidu.

Chyba nie do końca.
Z wyjątkiem opcji Quasi Pal, nie interesuje nas jak magnetowid zapisuje
obraz.
To co weszło to, to ma wyjść. Jak sygnał wchodzący do magnetowidu jest
"zrozumiały"
dla telewizora to i sygnał wychodzący też ma być zrozumiały.

Desoft

[J.F.]

On Fri, 8 Sep 2006 07:19:40 +0200, "Desoft"

Post by Desoft

Post by J.F.

Post by Desoft
Dziwne... ale telewizory z Francji dzialaja bez problemów w Polsce,
wystarczy odwrócic tylko polaryzacje sygnalu (no i ARW)

Bo to nie jest kwestia sygnalu TV tylko zapisu tego sygnalu na kasete.
Z tego co czytalem to taka wlasnie jest roznica.
No i oczywiscie konstrukcji magnetowidu.

Chyba nie do końca.
Z wyjątkiem opcji Quasi Pal, nie interesuje nas jak magnetowid zapisuje
obraz.
To co weszło to, to ma wyjść. Jak sygnał wchodzący do magnetowidu jest
"zrozumiały" dla telewizora to i sygnał wychodzący też ma być zrozumiały.

No - i jesli video A zapisuje na kasete w sposob A', a video B w
sposob B', to co bedzie jak kasete z A wsadzisz do B ?
Ciemnosc, widze ciemnosc.

Wmak ladnie opisal geneze.

J.

[Desoft]

Post by J.F.

Post by Desoft
Chyba nie do końca.
Z wyjątkiem opcji Quasi Pal, nie interesuje nas jak magnetowid zapisuje
obraz.
To co weszło to, to ma wyjść. Jak sygnał wchodzący do magnetowidu jest
"zrozumiały" dla telewizora to i sygnał wychodzący też ma być zrozumiały.

No - i jesli video A zapisuje na kasete w sposob A', a video B w
sposob B', to co bedzie jak kasete z A wsadzisz do B ?
Ciemnosc, widze ciemnosc.

Fakt, masz rację.
Nie widziałem nigdy magnetowidu francuskiego, ale upierałbym się żeby
sprawdzić
czy telewizor i magnetowid mają secam i czy jest włączony.

Desoft

[Wmak]

Post by Desoft
Nie widziałem nigdy magnetowidu francuskiego, ale upierałbym się żeby
sprawdzić
czy telewizor i magnetowid mają secam i czy jest włączony.
Desoft

Sprawdzić nie jest trudno - w kablówkach SECAM już chyba wyginął ale
wystarczy mieć satelitarny odbiornik "CYFRA+" - model zwany Mediasatem (nie
Philips "po Wizji".
Wystarczy wejść w menu "parametry TV i magnetowidu" i w pozycji
"typ magnetowidu" wybrać SECAM, wyjść z menu.
(ustawienie PAL/SECAM dotyczy nie tylko magnetowidu - sygnał zmienia się w
obu Scartach).
Jeśli obraz SECAMU nagrał się w kolorze, to można spróbować zgadnąć czy to
Mesecam czy Secam francuski.
Trzeba jakoś "rozkołysać" serwo przesuwu taśmy - pauzą, podglądem >> lub <<
albo hamując palcem.
Dla Mesecamu kolor będzie "przyklejony" do luminancji (albo zginie) a przy
francuskim Secamie kolorowe plamy będą się "bujać" w lewo i prawo w stosunku
do czarno-białej treści w chwili stabilizowania się obrazu w poziomie.
Jeśli magnetowid nie był wyraźnie oznaczony jako Multistandard albo nie
pochodził z Francji to prawdopodobieństwo, że to jest SECAM francuski jest
prawie równe zeru.
Aha! w nowych magnetowidach może być jeszcze inaczej, np Philipsy (głównie
chyba SVHS) mają w środku TRANSKODERY.
Odbierają SECAM, transkodują na PAL i to nagrywają a przy odtwarzaniu można
znów transkodować do SECAMU.
Przed ok 2 laty (nie znam aktualnej sytuacji) można było w naszych sklepach
kupić magnetowid Multisystem (PAL, SECAM, MESECAM, NTSC3.58, NTSC4.43) z
transkoderami, pozwalającymi w dowolny sposób
zmieniać sytemy pomiędzy wejściem a taśmą i pomiędzy taśmą a wyjściem.
Nie pamiętam modelu, cena rzędu 900zł.
wmak

[Desoft]

Post by Wmak
Przed ok 2 laty (nie znam aktualnej sytuacji) można było w naszych sklepach
kupić magnetowid Multisystem (PAL, SECAM, MESECAM, NTSC3.58, NTSC4.43) z
transkoderami, pozwalającymi w dowolny sposób
zmieniać sytemy pomiędzy wejściem a taśmą i pomiędzy taśmą a wyjściem.
Nie pamiętam modelu, cena rzędu 900zł.

Właśnie mam coś takiego (tylko dużo starsze) i faktycznie jest mesecam,
secam d/k i secam b/g. Nie zróciłem na to uwagi bo mam wciśniety przycisk
"auto" :-)

Desoft

[Wmak]

Post by Desoft
Właśnie mam coś takiego (tylko dużo starsze) i faktycznie jest mesecam,
secam d/k i secam b/g. Nie zróciłem na to uwagi bo mam wciśniety przycisk
"auto" :-)

Czy tam są trzy pozycje dla secamu?
Nic nie pokręciłeś?
Secam b/g i secam d/k to zwykle bywało to samo co mesecam, tylko razem z
przełączaniem sposobu nagrywania koloru magnetowid jednocześnie zmieniał
standard fonii w tunerze i modulatorze - b/g fonia 5.5MHz a d/k fonia 6.5MHz.
Secam francuski to Secam L.
Wmak

[Desoft]

Post by Wmak

Post by Desoft
Właśnie mam coś takiego (tylko dużo starsze) i faktycznie jest mesecam,
secam d/k i secam b/g. Nie zróciłem na to uwagi bo mam wciśniety przycisk
"auto" :-)

Czy tam są trzy pozycje dla secamu?
Nic nie pokręciłeś?

Jest tak jak napisałem, oprócz tego pal b/g i dwa rodzaje ntsc.

Post by Wmak
Secam b/g i secam d/k to zwykle bywało to samo co mesecam, tylko razem z
przełączaniem sposobu nagrywania koloru magnetowid jednocześnie zmieniał
standard fonii w tunerze i modulatorze - b/g fonia 5.5MHz a d/k fonia 6.5MHz.

tak b/g d/k to standard fonii

Post by Wmak
Secam francuski to Secam L.

zgadza się, gdzieś widziałem takie oznaczenie, ale nie pamiętam już...
serwisem RTV nie zajmuję się już długo.

Desoft