Kompensacja mocy biernej przy 230VAC

[titanus]

Witam,

Czy ktoś z Was zetknął się z takim zadaniem?

2 lub 3 zasilacze sieciowe, komputerowe, każdy po ok 850 W
uruchamiane jednocześnie. Oczywiście skok prądu i w efekcie
wyrzucanie zabezpieczenia nadpradowego B16A.
Zdarza się że tak załączany układ potrafi wystartować bez
wyrzucania zabezpieczenia, i pracuje wówczas normalnie ale to
50/50.

Zasilacze, kable i sprzęt z drugiej strony sprawdzone pojedynczo -
działają poprawnie i długookresowo bez żadnych problemów.
Być może w grę wchodzic będzie kompensacja mocy biernej, ale jak
to ogarnąć dla jednej fazy i ok 2 kw obciążenia szczytowego?
Na razie niestety zasilacze muszą być 3 i załączane w tym samym czasie.

Chodzi mi po głowie jakiś prosty dławik lub w najgorszym przypadku
autotrafo, ale są może do tego jakieś inne, lepsze / prostsze
rozwiązania?

[heby]

Post by titanus
2 lub 3 zasilacze sieciowe, komputerowe, każdy po ok 850 W
uruchamiane jednocześnie. Oczywiście skok prądu i w efekcie
wyrzucanie zabezpieczenia nadpradowego B16A.

Zwarciowe ładowanie kondensatorów wejściwych. Nie ma to nic wspólnego z
mocą bierną.

Post by titanus
ale są może do tego jakieś inne, lepsze / prostsze
rozwiązania?

https://serwis.avt.pl/manuals/AVT1226.pdf

Unikaj natomiast pomysłów z "soft start" od szlifierek czy trafo
troidalnych. Mimo, że to wyglada na łatwiejsze, wprowadzają ogromną
ilość szpilek w czasie pracy (triak), powodującą błedne działanie
komputera (np. resety albo artefakty na gfx, sprawdziłem na 2
komputerach ale ludzie na internetach piszą to samo).

Sprawdzi się też włącznik sekwencyjny, taki któy włączy wszystkie
urządzenia po kolei, w odstępach sekundowych.

https://serwis.avt.pl/manuals/AVT1710_EN.pdf
https://pl.aliexpress.com/item/4000660872940.html

Sprawdzają się też podobno listwy typu master-slave, czyli takie kiedy
włączenie urządzenia A powoduje właczenie zasilania na gniazdka B.

Kiedyś słyszałem opowieść, że nawet zwykły stycznik ma dostatecznie
długi czas zadziałania, aby nastepne urządzenie załaczyło się już po
szpilce poprzedniego. Sekwencja takich styczników mogła by wypłaszczyć
sumaryczną szpilkę dostatecznie. Niestety, to w ramach doświadczenia. Ja
nigdy tego nie stosowałem.

A dodatkowo, lepsze zasilacze do PC mają (podobno) wbudowany softstart.
Jeszcze takiego nie miałem.

[Waldek Hebisch]

Post by titanus
Witam,
Czy ktoś z Was zetknął się z takim zadaniem?
2 lub 3 zasilacze sieciowe, komputerowe, każdy po ok 850 W
uruchamiane jednocześnie. Oczywiście skok prądu i w efekcie
wyrzucanie zabezpieczenia nadpradowego B16A.
Zdarza się że tak załączany układ potrafi wystartować bez
wyrzucania zabezpieczenia, i pracuje wówczas normalnie ale to
50/50.
Zasilacze, kable i sprzęt z drugiej strony sprawdzone pojedynczo -
działają poprawnie i długookresowo bez żadnych problemów.
Być może w grę wchodzic będzie kompensacja mocy biernej, ale jak
to ogarnąć dla jednej fazy i ok 2 kw obciążenia szczytowego?
Na razie niestety zasilacze muszą być 3 i załączane w tym samym czasie.
Chodzi mi po głowie jakiś prosty dławik lub w najgorszym przypadku
autotrafo, ale są może do tego jakieś inne, lepsze / prostsze
rozwiązania?

Zacząłbym od triaka i załączania w 0 lub trochę przed 0, to
może spowodować że zawsze trafisz we właściwy moment.

Co do skoku prądu, to przepisowy zasilacz 850W powienien mieć
PFC, czyli skok powinien być ograniczony. Jaki dokładnie to
zależy od konstrukcji zasilacza. Teoretycznie zasilacz można
zrobić tak że początkowy impuls będzie jak z zasilacza 25W,
a potem max 850W, ale wątpię by któryś producent tak się
starał.

Dławik raczej nie da pożądanego efektu, tzn. przy dobrze
działającym PFC powiększy pobieraną moc bierną.

[PeJot]

Post by titanus
Witam,
Czy ktoś z Was zetknął się z takim zadaniem?
2 lub 3 zasilacze sieciowe, komputerowe, każdy po ok 850 W
uruchamiane jednocześnie. Oczywiście skok prądu i w efekcie
wyrzucanie zabezpieczenia nadpradowego B16A.
Zdarza się że tak załączany układ potrafi wystartować bez
wyrzucania zabezpieczenia, i pracuje wówczas normalnie ale to
50/50.
Zasilacze, kable i sprzęt z drugiej strony sprawdzone pojedynczo -
działają poprawnie i długookresowo bez żadnych problemów.
Być może w grę wchodzic będzie kompensacja mocy biernej, ale jak
to ogarnąć dla jednej fazy i ok 2 kw obciążenia szczytowego?
Na razie niestety zasilacze muszą być 3 i załączane w tym samym czasie.

Tu nie chodzi o moc bierną, tylko o dobranie charakterystyki
zabezpieczenia do prądu rozruchowego. Zamiana B16 na C16 powinna
załatwić problem. Nieco bardziej eleganckim rozwiązaniem będzie, zamiast
B16 dać 3 osobne linie zabezpieczone B6 lub B10.

A współczesne PSU mają wbudowane dławiki, czyżby do kompensacji mocy
biernej ?

BTW: w sumie problem trochę szerszy: czy w warunkach *domowych* jest
sens kompensacji mocy biernej ? Współczesne l_o_dówki miewają
zaimplementowany stosowny kondensator w tym celu, ale w przeciętnym domu
cos(fi) psują pojemnościowo l_e_dówki.

[alojzy nieborak]

Post by PeJot
Współczesne l_o_dówki miewają
zaimplementowany stosowny kondensator w tym celu

Loading Image...
Wg. internetów to kondensator rozruchowy podłączany tylko na chwilę.

Problem może być dla firm które płacą extra karnie za moc bierną do 7
zł/kWh co jest zresztą napisane w umowie. Tak, w przypadku silników jest
problem:)

Post by PeJot
ale w przeciętnym domu
cos(fi) psują pojemnościowo l_e_dówki.

Już pomińmy dom bo tam są inne umowy. Niby jak układ z prostownikiem na
wejściu może psuć cos fi?



Wbrew powszechnemu mniemaniu w definicji współczynnika mocy wejściowej
nie istnieje wcale cosφ. Współczynnik ten definiuje się jako iloraz mocy
czynnej i mocy pozornej. Moc czynna to moc rzeczywiście pobierana przez
urządzenie, która może być przeznaczona na wykonanie użytecznej pracy.
Oczywiście w praktyce część tej mocy jest tracona, co jednak nie ma nic
wspólnego ze współczynnikiem mocy.
https://automatykab2b.pl/technika/38798-pfc-w-zasilaczach-przemyslowych



Jeszcze inaczej. Ty masz na myśli to:
Loading Image...

A elektrownia to:
Loading Image...

[PeJot]

Post by alojzy nieborak

 Współczesne l_o_dówki miewają zaimplementowany stosowny kondensator w
tym celu

https://obrazki.elektroda.pl/1132369400_1585953348.jpg
Wg. internetów to kondensator rozruchowy podłączany tylko na chwilę.

Owszem, da się zrobić rozruch na kondensatorze, ale mam na myśli
lodówki, gdzie kondensatorów jest *2*. Jeden do rozruchu a drugi wpięty
równolegle do urządzenia. No to co ten drugi robi ?

Post by alojzy nieborak
Problem może być dla firm które płacą extra karnie za moc bierną do 7
zł/kWh co jest zresztą napisane w umowie. Tak, w przypadku silników jest
problem:)

ale w przeciętnym domu cos(fi) psują pojemnościowo l_e_dówki.

Już pomińmy dom bo tam są inne umowy. Niby jak układ z prostownikiem na
wejściu może psuć cos fi?

Nie wiem jak, ale psują.

[PeJot]

Post by PeJot

Post by alojzy nieborak

 Współczesne l_o_dówki miewają zaimplementowany stosowny kondensator
w tym celu

https://obrazki.elektroda.pl/1132369400_1585953348.jpg
Wg. internetów to kondensator rozruchowy podłączany tylko na chwilę.

Owszem, da się zrobić rozruch na kondensatorze, ale mam na myśli
lodówki, gdzie kondensatorów jest *2*. Jeden do rozruchu a drugi wpięty
równolegle do urządzenia. No to co ten drugi robi ?

Post by alojzy nieborak
Problem może być dla firm które płacą extra karnie za moc bierną do 7
zł/kWh co jest zresztą napisane w umowie. Tak, w przypadku silników
jest problem:)

ale w przeciętnym domu cos(fi) psują pojemnościowo l_e_dówki.

Już pomińmy dom bo tam są inne umowy. Niby jak układ z prostownikiem
na wejściu może psuć cos fi?

Nie wiem jak, ale psują.

Tak samo jak przy zasilaczach komputerowych, gdzie kompensację cos fi
się stosuje. Wymusiła to UE. Ale to trochę inny zakres mocy.

[J.F]

Post by PeJot

Post by PeJot

Post by alojzy nieborak

 Współczesne l_o_dówki miewają zaimplementowany stosowny kondensator
w tym celu

https://obrazki.elektroda.pl/1132369400_1585953348.jpg
Wg. internetów to kondensator rozruchowy podłączany tylko na chwilę.

Owszem, da się zrobić rozruch na kondensatorze, ale mam na myśli
lodówki, gdzie kondensatorów jest *2*. Jeden do rozruchu a drugi wpięty
równolegle do urządzenia. No to co ten drugi robi ?

Ten drugi może kompensować cos fi silnika w czasie pracy.

Post by PeJot

Post by PeJot

Post by alojzy nieborak

ale w przeciętnym domu cos(fi) psują pojemnościowo l_e_dówki.

Już pomińmy dom bo tam są inne umowy. Niby jak układ z prostownikiem
na wejściu może psuć cos fi?

Nie wiem jak, ale psują.

Tak samo jak przy zasilaczach komputerowych, gdzie kompensację cos fi
się stosuje. Wymusiła to UE. Ale to trochę inny zakres mocy.

Taki "zwykły prostownik" z kondensatorem filtrującym:
-pobiera prąd w szczytach, czym psuje poważnie PF,
-ten prąd jest przesunięty przed szczyt, więc i cos fi się jakis
pojawia, i w dodatku pojemnosciowy,
czego energetyka, nie wiadomo czemu, bardzo nie lubi,

-szczytowy pobór się nie kompensuje w przewodzie zerowym (trzecia
harmoniczna).

Przemysłowe falowniki są 3f, i prąd płynie "miedzyfazowo", więc trzeci
zarzut odpada.
Za to kondensator filtrujący przy dużej mocy ... wielkie bydle.
I nie bardzo potrzebne, przy mostku 3f :-)

J.

[PeJot]

Post by J.F
Ten drugi może kompensować cos fi silnika w czasie pracy.

No i to mnie zastanawia, *po co to*, jeżeli gospodarstwo domowe nie jest
rozliczane z mocy biernej. Chyba że producenci myślą na przyszłość.

[Desoft]

Post by titanus
Witam,
Czy ktoś z Was zetknął się z takim zadaniem?
2 lub 3 zasilacze sieciowe, komputerowe, każdy po ok 850 W
uruchamiane jednocześnie. Oczywiście skok prądu i w efekcie
wyrzucanie zabezpieczenia nadpradowego B16A.

B16A jest dosyć "szybki" zmień na C lub D

[J.F]

Post by titanus
Witam,
Czy ktoś z Was zetknął się z takim zadaniem?
2 lub 3 zasilacze sieciowe, komputerowe, każdy po ok 850 W
uruchamiane jednocześnie. Oczywiście skok prądu i w efekcie
wyrzucanie zabezpieczenia nadpradowego B16A.
Zdarza się że tak załączany układ potrafi wystartować bez
wyrzucania zabezpieczenia, i pracuje wówczas normalnie ale to
50/50.

Bezpiecznk typu C ? Wytrzymuje przez krótki czas większy prąd.

Post by titanus
Chodzi mi po głowie jakiś prosty dławik lub w najgorszym przypadku
autotrafo, ale są może do tego jakieś inne, lepsze / prostsze
rozwiązania?

inrush current limiter - są na termistorach, przekaźnikach,
a może i triak załączający w zerze by pomógł.

J.