Discussion:
Generator kwarcowy
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Leming Show
2013-05-13 19:00:39 UTC
Permalink
Tu jest kawalek schematu ocxo, wartosci elementow nieistotne. Czy
zdublowanie kwarcow jak na dolnej czesci schematu zmniejszy efekt
zuzycia rezonatorow i zmniejszy zmiane czestotliwosci w czasie? Czy
zwiekszenie ilosci rezonatorow ma jakis sens? A moze to kompletny
babol i bedzie problem ze wzbudzeniem?
Loading Image...

Nigdzie nie znalazlem wykresow jak zmienia sie czestotliwosc
rezonatora w czasie, wszedzie sa wykresy wzgledem temperatury, czy
ktos posiada takie informacje?
J.F.
2013-05-13 22:17:16 UTC
Permalink
Post by Leming Show
Tu jest kawalek schematu ocxo, wartosci elementow nieistotne. Czy
zdublowanie kwarcow jak na dolnej czesci schematu zmniejszy efekt
zuzycia rezonatorow i zmniejszy zmiane czestotliwosci w czasie?
Watpie.
Post by Leming Show
Czy
zwiekszenie ilosci rezonatorow ma jakis sens? A moze to kompletny
babol i bedzie problem ze wzbudzeniem?
http://img339.imageshack.us/img339/2282/testxtal.jpg
Ta sa dwa takie same ? Nie ma tam jakis elementow do przelaczania ?
To w ogole generator ? Pierwszy raz cos takiego widze.

To by trzeba w jakis symulator wrzucic, ale z polaczenia dwoch takich
samych ukladow rezonansowych moze wyjsc filtr pasmowy.
Ale pasmowy w generatorze ? Liniowosc chcieli poprawic, czy szeroki
zakres przestrajania ?

http://www.google.com/patents/US7180382
a w odnosnikach jeszcze wiecej patentow,
Post by Leming Show
Nigdzie nie znalazlem wykresow jak zmienia sie czestotliwosc
rezonatora w czasie, wszedzie sa wykresy wzgledem temperatury, czy
ktos posiada takie informacje?
Moj w zegarku sie nie starzeje :-)

J.
Leming Show
2013-05-13 23:26:52 UTC
Permalink
Post by J.F.
Ta sa dwa takie same ? Nie ma tam jakis elementow do przelaczania ?
Dwa kwarce takie same, tranzystor od generatora nie jest zaznaczony na
rysunku a ten co jest to tylko posredniczy i daje sygnal do hc00.
Post by J.F.
To w ogole generator ? Pierwszy raz cos takiego widze.
Bo to 1/4 calego ocxo, uproszczony schemat jest tu:
Loading Image...
Post by J.F.
To by trzeba w jakis symulator wrzucic, ale z polaczenia dwoch takich
samych ukladow rezonansowych moze wyjsc filtr pasmowy.
Ale pasmowy w generatorze ? Liniowosc chcieli poprawic, czy szeroki
zakres przestrajania ?
W oryginale jest jeden kwarc, a ja pytam czy cos da jak wstawie dwa?.
Zakres przestrajania dla rezonatora 10MHz jest +-20Hz.
Post by J.F.
Moj w zegarku sie nie starzeje :-)
Nie ma takich co sie nie starzeja:)
Paweł Hadam
2013-05-15 05:56:22 UTC
Permalink
Post by Leming Show
Post by J.F.
Ta sa dwa takie same ? Nie ma tam jakis elementow do przelaczania ?
Dwa kwarce takie same, tranzystor od generatora nie jest zaznaczony na
rysunku a ten co jest to tylko posredniczy i daje sygnal do hc00.
Post by J.F.
To w ogole generator ? Pierwszy raz cos takiego widze.
http://www.hqew.net/files/Images/Article/Circuit_Diagram/colpitts-quartz-crystal-oscillator-circuit-300x201.gif
Post by J.F.
To by trzeba w jakis symulator wrzucic, ale z polaczenia dwoch takich
samych ukladow rezonansowych moze wyjsc filtr pasmowy.
Ale pasmowy w generatorze ? Liniowosc chcieli poprawic, czy szeroki
zakres przestrajania ?
W oryginale jest jeden kwarc, a ja pytam czy cos da jak wstawie dwa?.
Zakres przestrajania dla rezonatora 10MHz jest +-20Hz.
Do tej pory spotykałem się tylko z równoległym połączeniem jednakowych
kwarców. Spada wtedy dobroć takiego "obwodu" i można uzyskać większy
zakres przestrajania niż dla pojedynczego. Może to cudo działa tak samo?

Pozdrawiam,
Paweł
Desoft
2013-05-15 14:23:15 UTC
Permalink
Post by Leming Show
W oryginale jest jeden kwarc, a ja pytam czy cos da jak wstawie dwa?.
Zakres przestrajania dla rezonatora 10MHz jest +-20Hz.
Można powiedzieć, że kwarc jest szeregowym obwodem LC. Kilka w filtrze, daje
nam kształtowanie charakterystyki. Dwa w generatorze? wzbudzi się na jednym
albo na drugim.
10MHz kwarc da się przestroić w szerszym zakresie niż 20Hz.
Nie rozumiem, tej idei dwóch rezonatorów w generatorze.
--
Desoft
Leming Show
2013-05-15 15:02:49 UTC
Permalink
Post by Desoft
10MHz kwarc da się przestroić w szerszym zakresie niż 20Hz.
Nie rozumiem, tej idei dwóch rezonatorów w generatorze.
Zgadza sie. W tym ukladzie jest +-20Hz. w innych +-100Hz na 10MHz. W
tcxo i ocxo daja raczej waski zakres przestrajania lub likwiduja go
calkowicie.
Paweł Hadam
2013-05-16 18:51:50 UTC
Permalink
Post by Desoft
Post by Leming Show
W oryginale jest jeden kwarc, a ja pytam czy cos da jak wstawie dwa?.
Zakres przestrajania dla rezonatora 10MHz jest +-20Hz.
Można powiedzieć, że kwarc jest szeregowym obwodem LC. Kilka w filtrze,
daje nam kształtowanie charakterystyki. Dwa w generatorze? wzbudzi się
na jednym albo na drugim.
10MHz kwarc da się przestroić w szerszym zakresie niż 20Hz.
Nie rozumiem, tej idei dwóch rezonatorów w generatorze.
Tu jakieś szczątkowe opisy są, ale podstawy teoretycznej brak:

http://www.qsl.net/7n3wvm/supervxo.html

Pozdrawiam,
Paweł
Miroslaw Kwasniak
2013-05-16 19:27:41 UTC
Permalink
Post by Paweł Hadam
Post by Desoft
Post by Leming Show
W oryginale jest jeden kwarc, a ja pytam czy cos da jak wstawie dwa?.
Zakres przestrajania dla rezonatora 10MHz jest +-20Hz.
Można powiedzieć, że kwarc jest szeregowym obwodem LC. Kilka w filtrze,
daje nam kształtowanie charakterystyki. Dwa w generatorze? wzbudzi się
na jednym albo na drugim.
10MHz kwarc da się przestroić w szerszym zakresie niż 20Hz.
Nie rozumiem, tej idei dwóch rezonatorów w generatorze.
http://www.qsl.net/7n3wvm/supervxo.html
Na 3 kwarce:
http://py2ohh.w2c.com.br/trx/hipervxo/hipervxo.htm

Ten ma 5 kwarców :)
ke7hr.com/caveradio/KE7HR-5CrystalVXO.pdf
Leming Show
2013-05-17 10:57:35 UTC
Permalink
Ten ma 5 kwarc w :)
ke7hr.com/caveradio/KE7HR-5CrystalVXO.pdf
Zapytam lamersko, jaki to typ generatora, tu na npn http://tinyurl.com/bzau23l
a tu na pnp http://tinyurl.com/dyxhknl W archiwum ktos pochwalil sie
ze najlepsze efekty zamiast colpittsa daje uklad gdzie rezonator jest
miedzy emiterami dwu tranzystorow.
Cezary Grądys
2013-05-19 18:39:48 UTC
Permalink
Post by Miroslaw Kwasniak
http://py2ohh.w2c.com.br/trx/hipervxo/hipervxo.htm
Ten ma 5 kwarców :)
ke7hr.com/caveradio/KE7HR-5CrystalVXO.pdf
Ciekawe, pierwszy raz widzę tego typu rozwiazanie. Czy te kwarce są tego
samego typu (chodzi mi o cięcie)?
--
Cezary Grądys
***@wa.onet.pl
Cezary Grądys
2013-05-15 05:40:48 UTC
Permalink
Post by Leming Show
Tu jest kawalek schematu ocxo, wartosci elementow nieistotne. Czy
zdublowanie kwarcow jak na dolnej czesci schematu zmniejszy efekt
zuzycia rezonatorow i zmniejszy zmiane czestotliwosci w czasie? Czy
zwiekszenie ilosci rezonatorow ma jakis sens? A moze to kompletny
babol i bedzie problem ze wzbudzeniem?
http://img339.imageshack.us/img339/2282/testxtal.jpg
Nigdzie nie znalazlem wykresow jak zmienia sie czestotliwosc
rezonatora w czasie, wszedzie sa wykresy wzgledem temperatury, czy
ktos posiada takie informacje?
Te 2 kwarce na dole to bardziej na filtr wyglądają. Spotkałem
się z tym, ze wspominają o starzeniu kwarcu, ale konkretnych wykresów
nie widziałem. Raczej jest to proces nieprzewidywalny, wiadomo, że dla
kwarców wyższej jakości te zmiany są mniejsze.
--
Cezary Grądys
***@wa.onet.pl
LeonKame
2013-05-15 08:13:05 UTC
Permalink
Post by Cezary Grądys
Post by Leming Show
Tu jest kawalek schematu ocxo, wartosci elementow nieistotne. Czy
zdublowanie kwarcow jak na dolnej czesci schematu zmniejszy efekt
zuzycia rezonatorow i zmniejszy zmiane czestotliwosci w czasie? Czy
zwiekszenie ilosci rezonatorow ma jakis sens? A moze to kompletny
babol i bedzie problem ze wzbudzeniem?
http://img339.imageshack.us/img339/2282/testxtal.jpg
Nigdzie nie znalazlem wykresow jak zmienia sie czestotliwosc
rezonatora w czasie, wszedzie sa wykresy wzgledem temperatury, czy
ktos posiada takie informacje?
Te 2 kwarce na dole to bardziej na filtr wyglądają. Spotkałem
się z tym, ze wspominają o starzeniu kwarcu, ale konkretnych wykresów
nie widziałem. Raczej jest to proces nieprzewidywalny, wiadomo, że dla
kwarców wyższej jakości te zmiany są mniejsze.
A ja slyszalem o postarzaniu kwarcow nawet uczono mnie o tym, w
przypadku kjwarcu jest to proces porzadany a dlaczego to juz prosze
sobie znalezc w googlach.
Cezary Grądys
2013-05-16 16:35:32 UTC
Permalink
Post by LeonKame
A ja slyszalem o postarzaniu kwarcow nawet uczono mnie o tym, w
przypadku kjwarcu jest to proces porzadany a dlaczego to juz prosze
sobie znalezc w googlach.
Tak, ale ten proces trwa przez cały czas. W czasie użytkowania kwarc
zmienia częstotliwość wskutek starzenia i nie ma na to rady.
--
Cezary Grądys
***@wa.onet.pl
Jakub Rakus
2013-05-15 08:08:17 UTC
Permalink
Post by Leming Show
Nigdzie nie znalazlem wykresow jak zmienia sie czestotliwosc
rezonatora w czasie, wszedzie sa wykresy wzgledem temperatury, czy
ktos posiada takie informacje?
http://www.leapsecond.com/pdf/an200-2.pdf
Strona 11.
--
Pozdrawiam
Jakub Rakus
Leming Show
2013-05-15 09:30:43 UTC
Permalink
Post by Jakub Rakus
http://www.leapsecond.com/pdf/an200-2.pdf
Strona 11.
W archiwum grupy ktos napisal ze kwarce lezakuja 2 lata (omig,
unitra?) Z tego co wyczytalem wczesniej, podgrzanie rezonatora
zmniejsza jego czestotliwosc, dalsze zwiekszenie temperatury w pewnym
momencie powoduje zwiekszenie czestotliwosci i to jest optymalny punkt
pracy. Rys. 24 str 18. Po miesiacu pracy:) korekta czestotliwosci i to
chyba wszystko co da sie wycisnac z rezonatora. Jeszcze poczytam o
cieciu AT i SC, o ile te drugie sa do kupienia.
Post by Jakub Rakus
Do tej pory spotykałem się tylko z równoległym połączeniem jednakowych
kwarców. Spada wtedy dobroć takiego "obwodu" i można uzyskać większy
zakres przestrajania niż dla pojedynczego. Może to cudo działa tak samo?
W oryginale jest to co na gorze rysunku: http://img339.imageshack.us/img339/2282/testxtal.jpg
Te 2 kwarce na dole to moje pytanie, kombinacje chyba sobie odpuszcze.
Dopadlem jeszcze jakas ksiazke w internecie unitry o rezonatorach,
ale tam wszystkie rozwiazania ukladowe sa na jedno kopyto.
identyfikator: 20040501
2013-05-15 15:12:05 UTC
Permalink
e odpuszcze.
Dopadlem jeszcze jakas ksiazke w internecie unitry o rezonatorach,

pochwal się znaleziskiem...
J.F
2013-05-16 07:21:10 UTC
Permalink
Użytkownik "Leming Show" napisał w wiadomości
Post by Leming Show
Post by Jakub Rakus
http://www.leapsecond.com/pdf/an200-2.pdf
Strona 11.
W archiwum grupy ktos napisal ze kwarce lezakuja 2 lata (omig,
unitra?)
Moze takie do zastosowan specjalnych (i za specjalna cene),
moze w omigu - reszta producentow masowki podejrzewam nie ma czasu ani
miejsca :-)
Post by Leming Show
Z tego co wyczytalem wczesniej, podgrzanie rezonatora
zmniejsza jego czestotliwosc, dalsze zwiekszenie temperatury w pewnym
momencie powoduje zwiekszenie czestotliwosci i to jest optymalny punkt
pracy. Rys. 24 str 18. Po miesiacu pracy:) korekta czestotliwosci i to
chyba wszystko co da sie wycisnac z rezonatora. Jeszcze poczytam o
cieciu AT i SC, o ile te drugie sa do kupienia.
Masz w tym powyzej opisane - w zaleznosci od ciecia ch-ka
temperaturowa jest rozna.
I roznie wyglada optymalny punkt pracy.
Post by Leming Show
http://img339.imageshack.us/img339/2282/testxtal.jpg
Te 2 kwarce na dole to moje pytanie, kombinacje chyba sobie
odpuszcze.
Ale co - tak sobie pomyslales ze skoro kwarc jest dobry, to dwa beda
jeszcze lepsze, czy ma ten pomysl jakies podstawy ?

J.
Leming Show
2013-05-16 14:58:14 UTC
Permalink
Post by J.F
Moze takie do zastosowan specjalnych (i za specjalna cene),
moze w omigu - reszta producentow masowki podejrzewam nie ma czasu ani
miejsca :-)
Zawsze jakies miejsce dla siebie znajda. Te sezonowane rezonatory nie
szly na masowke.
Post by J.F
Ale co - tak sobie pomyslales ze skoro kwarc jest dobry, to dwa beda
jeszcze lepsze, czy ma ten pomysl jakies podstawy ?
Tak wlasnie pomyslalem, tylko ze typ generatora wybralem zly.
Podstawy? Plotki z archiwum grupy, odrywanie sie czastek przewodnika
od krysztalu pod wplywem drgan, zminimalizowanie obciazenia rezonatora
itd.
Loading...