silnik indukcyjny i kompensacja Q

[KIKI]

Mam silnik 3F 400V kilka kW, który zmierzyłem licznikiem i pokazuje mi,
+3500kVAr. Czy mam kupić taki dokładnie kondensator kompensacyjny czy
jakoś go dobrać jeszcze? cos wynosi 0.85 około.
Na jakie napięcie? 400V 440V czy więcej?

[m]

Post by KIKI
Mam silnik 3F 400V kilka kW, który zmierzyłem licznikiem i pokazuje mi,
+3500kVAr. Czy mam kupić taki dokładnie kondensator kompensacyjny czy
jakoś go dobrać jeszcze? cos wynosi 0.85 około.
Na jakie napięcie? 400V 440V czy więcej?

witam.
celem kompensacji jest zmniejszenie tangensa fi do wymaganej wartości
zazwyczaj poniżej 0.4. Jak to wyjdzie to zależy od obciążenia silnika i
od zmienności tego obciążenia w czasie, gdy obciążenie stałe możesz
kompensować dokładnie, gdy zmienne lepiej niedokompensować by nie
ryzykować charakteru pojemnościowego za który się płaci zawsze.
Można na przykład tak 3500/3 = 1,67 *0,85 = 991var -> Q=u^2/x
->400*400/991 = 161 ohm -> x=1/2*pi*f*c
co daje c=19,7 uf czyli 3x 20 uf połączone w trójkąt na przykład takie:
http://www.miflex.com.pl
nie muszą być strikte do kompensacji mogą być robocze będzie troche taniej.

michal

[KIKI]

Post by m
nie muszą być strikte do kompensacji mogą być robocze będzie troche taniej.
michal

Bardzo dziękuję. Panele zakładam i zmienią licznik z tarczowego na
elektroniczny w firmie i będzie się działo... Założyłem taki mały smart
licznik żeby to ogarnąć. Okazuje się, że samego "tła" gdy nic ciężkiego
nie pracuje mam około -1000 VAr do nawet -1500 VAr i jeszcze muszę
zakombinować z małymi dławikami, żeby to "tło" przenieść na dodatnie VAr.

[KIKI]

.. aa i jeszcze pytanie... czy silnik schowany za falownikiem też
powinien być wstępnie skompensowany? Mam też takie motory 1-2kW i za
falownikiem dają pojemnościową od -200 do -300 VAr ale same silniki nie
mają kondensatorów. Są po prostu podłączone kablem silnikowym, tym w
oplocie.

Tamten jeden silnik mam bez falownika.

[m]

Post by KIKI
.. aa i jeszcze pytanie... czy silnik schowany za falownikiem też
powinien być wstępnie skompensowany? Mam też takie motory 1-2kW i za
falownikiem dają pojemnościową od -200 do -300 VAr ale same silniki nie
mają kondensatorów. Są po prostu podłączone kablem silnikowym, tym w
oplocie.
Tamten jeden silnik mam bez falownika.

Nie. tym zajmuje się falownik. W instrukcji wszystkich falowników jakie
miałem w ręku wyraźnie zabraniali montować kondensatory do silników.

Michal

[KIKI]

Post by m
Nie. tym zajmuje się falownik. W instrukcji wszystkich falowników jakie
miałem w ręku wyraźnie zabraniali montować kondensatory do silników.

Co Ty powiesz :-) Nigdy nie czytałem tych wykrzykników, disklajmerów na
początku :-) Zawsze szukałem gdzie jest tabelka z parametrami... Aż
zaraz poszukam :-)

[Irek.N.]

Post by KIKI

Post by m
Nie. tym zajmuje się falownik. W instrukcji wszystkich falowników jakie
miałem w ręku wyraźnie zabraniali montować kondensatory do silników.

Co Ty powiesz :-) Nigdy nie czytałem tych wykrzykników, disklajmerów na
początku :-) Zawsze szukałem gdzie jest tabelka z parametrami... Aż
zaraz poszukam :-)

Jak coś znajdziesz, daj znać. Moim zdaniem żaden z producentów o takim
kretynizmie jak kondensatory kompensujące moc bierną na silniku
podłączonym do falownika nawet nie pomyślał. Ale z drugiej strony, ja
poruszam się w małych mocach, mnóstwa rzeczy nie wiem. :)

Miłego.
Irek.N.

[KIKI]

Post by Irek.N.
Jak coś znajdziesz, daj znać. Moim zdaniem żaden z producentów o takim
kretynizmie jak kondensatory kompensujące moc bierną na silniku
podłączonym do falownika nawet nie pomyślał. Ale z drugiej strony, ja
poruszam się w małych mocach, mnóstwa rzeczy nie wiem. :)

Siadłem do kompa, zaraz poszukam plików ale jak masz silnik,
skompensowany lata temu i teraz chcesz go sterować falownikiem to się
nie zastanawiasz czy tam jest kondensator czy nie.
Powiem ci, że do głowy by mi nie przyszło, że silnik ma nie być
skompensowany czy nie :-)

Dokładałem tylko filtry EMI, takie blaszaki montowane pod falownik,
oryginalne od producenta i za falownikiem ferryt toroidalny 5 zwojów.

[Irek.N.]

Post by KIKI
Dokładałem tylko filtry EMI, takie blaszaki montowane pod falownik,
oryginalne od producenta i za falownikiem ferryt toroidalny 5 zwojów.

Ja tam widzę oczyma wyobraźni wyskakujące "czapki" w modułach IGBT po
podłączeniu skompensowanego silnika :)

Miłego.
Irek.N.

[J.F.]

Użytkownik "KIKI" napisał w wiadomości grup

Post by KIKI
.. aa i jeszcze pytanie... czy silnik schowany za falownikiem też
powinien być wstępnie skompensowany? Mam też takie motory 1-2kW i za
falownikiem dają pojemnościową od -200 do -300 VAr ale same silniki nie
mają kondensatorów. Są po prostu podłączone kablem silnikowym, tym w
oplocie.

A instrukcja falownika nic o tym nie mowi?

Bo IMO - kondensator kompensujacy pomoglby i falownikowi, ale moze
bardziej zaszkodzil niz pomogl, a sam silnik niewiele przeszkadza ...

J.

[KIKI]

Post by J.F.
A instrukcja falownika nic o tym nie mowi?

Napisali małym druczkiem :-)

W papierowej byś nie znalazł, tylko Ctrl+f w PDF-ie :-)

"Do not connect a power factor correction capacitor, surge suppressor,
or RFI filter to the output of the inverter."

[Lisciasty]

Post by KIKI
Bardzo dziękuję. Panele zakładam i zmienią licznik z tarczowego na
elektroniczny w firmie i będzie się działo... Założyłem taki mały smart
licznik żeby to ogarnąć. Okazuje się, że samego "tła" gdy nic ciężkiego
nie pracuje mam około -1000 VAr do nawet -1500 VAr i jeszcze muszę
zakombinować z małymi dławikami, żeby to "tło" przenieść na dodatnie VAr.

Falownikiem PV można ogarnąć moc bierną.

L.

[KIKI]

Post by Lisciasty

Post by KIKI
Bardzo dziękuję. Panele zakładam i zmienią licznik z tarczowego na
elektroniczny w firmie i będzie się działo... Założyłem taki mały smart
licznik żeby to ogarnąć. Okazuje się, że samego "tła" gdy nic ciężkiego
nie pracuje mam około -1000 VAr do nawet -1500 VAr i jeszcze muszę
zakombinować z małymi dławikami, żeby to "tło" przenieść na dodatnie VAr.

Falownikiem PV można ogarnąć moc bierną.
L.

Jak falownik pracuje w dzień i jak masz sprzężenie zwrotne z pomiaru w
złączu kablowym. Ta sącząca się moc bierna leci całą dobę. Mocy biernej
o przeciwnym znaku nie wyprodukujesz na zapas.

[Lisciasty]

Post by KIKI
Jak falownik pracuje w dzień i jak masz sprzężenie zwrotne z pomiaru w
złączu kablowym. Ta sącząca się moc bierna leci całą dobę. Mocy biernej
o przeciwnym znaku nie wyprodukujesz na zapas.

Jak się ma bieda-falownik to nie. Jak się ma taki co oferuje
"Q on demand 24/7" to owszem.

L.

[m]

Post by Lisciasty

Post by KIKI
Jak falownik pracuje w dzień i jak masz sprzężenie zwrotne z pomiaru w
złączu kablowym. Ta sącząca się moc bierna leci całą dobę. Mocy biernej
o przeciwnym znaku nie wyprodukujesz na zapas.

Jak się ma bieda-falownik to nie. Jak się ma taki co oferuje
"Q on demand 24/7" to owszem.
L.

Można wiedzieć jaki producent ?
Michal

[KIKI]

Post by m

Post by Lisciasty

Post by KIKI
Jak falownik pracuje w dzień i jak masz sprzężenie zwrotne z pomiaru w
złączu kablowym. Ta sącząca się moc bierna leci całą dobę. Mocy biernej
o przeciwnym znaku nie wyprodukujesz na zapas.

Jak się ma bieda-falownik to nie. Jak się ma taki co oferuje
"Q on demand 24/7" to owszem.
L.

Można wiedzieć jaki producent ?
Michal

Niektóre mają ręcznie regulowany cosinus, można też sterować tym przez
modbus albo licznik, który współpracuje z falownikiem. Tylko czasem jest
daleko od kabla WLZ do falownika i jest tam ustawiana stała czasowa jak
często ta korekta ma działać. Nie jest to natychmiast ale sekundy czy
minuty od wystąpienia i utrzymywania się cosinusa poza granicami. To nie
wygląda na instant.

Nie widziałem falownika, który by w nocy magicznie miał korygować PF.
Może czegoś nie wiem.
Ale na pewno przepłacanie za falownik nie ma sensu gdy można mieć 10kW
za 3000 PLN na przykład, to mija się z celem kupowanie za 10.000 czy
więcej, bo to ma zarabiać. Lepiej dokonać kompensacji urządzeń i nieco
przesunąć "tło" zasilaczy w kierunku indukcyjnym.

Mam jakieś -500 VAr ciągłego tła pojemnościowego.

[Lisciasty]

Nie widziałem falownika, który by w nocy magicznie miał korygować PF. > Może czegoś nie wiem.

No to nie jest magia, w końcu falownik ma w sobie kondziory i cewki.
Wystarczy zrobić opcję żeby to odpalał w nocy w jakiś sposób i tyle.
Tam się ustawia zdaje się wartość mocy konkretną i typ, może wali
impulsowo i generuje tyle ile trzeba? Czort wie.

Ale na pewno przepłacanie za falownik nie ma sensu gdy można mieć 10kW
za 3000 PLN na przykład, to mija się z celem kupowanie za 10.000 czy
więcej, bo to ma zarabiać. Lepiej dokonać kompensacji urządzeń i nieco
przesunąć "tło" zasilaczy w kierunku indukcyjnym.

Ja się już z tanich falowników wyleczyłem raz a dobrze, ale ja tam
nikomu w portfel nie zaglądam :]

L.

[J.F.]

Użytkownik "Lisciasty" napisał w wiadomości grup

Post by Lisciasty

Post by KIKI
Nie widziałem falownika, który by w nocy magicznie miał korygować
PF. > Może czegoś nie wiem.

No to nie jest magia, w końcu falownik ma w sobie kondziory i cewki.

Kondziory mu chyba do tego nawet niepotrzebne - suma mocy biernych
chwilowych 3f symetrycznych jest zero, wiec wystarczy ze pobierze prad
z jednej fazy i przepompuje do drugiej.
Tzn pobierze z jednej lub dwoch i przepompuje do trzeciej i
ewentualnie drugiej.
Gromadzic energii nie musi.

Post by Lisciasty
Wystarczy zrobić opcję żeby to odpalał w nocy w jakiś sposób i tyle.
Tam się ustawia zdaje się wartość mocy konkretną i typ, może wali
impulsowo i generuje tyle ile trzeba? Czort wie.

Moglby generowac tyle ile trzeba, tylko musialby miec kontrole pradu
plynacego przez przylacze.
Ma ?

Post by Lisciasty

Post by KIKI
Ale na pewno przepłacanie za falownik nie ma sensu gdy można mieć 10kW
za 3000 PLN na przykład, to mija się z celem kupowanie za 10.000 czy
więcej, bo to ma zarabiać. Lepiej dokonać kompensacji urządzeń i nieco
przesunąć "tło" zasilaczy w kierunku indukcyjnym.

Ja się już z tanich falowników wyleczyłem raz a dobrze, ale ja tam
nikomu w portfel nie zaglądam :]

Taa, szczegolnie, gdy pierwszy rachunek z "elektrowni" moze byc na
3000 :-)

J.

[Lisciasty]

Post by J.F.
Moglby generowac tyle ile trzeba, tylko musialby miec kontrole pradu
plynacego przez przylacze.
Ma ?

Jak sobie kupisz to ma, teraz każdy falownik z tych sensowniejszych
ma opcję licznika sprzężonego po RS485, kwestia żeby znaleźć miejsce w
rozdzielni i wpiąć szeregowo albo zawiesić gdziebądź a na 3 fazy wrzucić
przekładniki.

L.

[J.F.]

Użytkownik "Lisciasty" napisał w wiadomości grup

Post by Lisciasty

Post by J.F.
Moglby generowac tyle ile trzeba, tylko musialby miec kontrole
pradu plynacego przez przylacze.
Ma ?

Jak sobie kupisz to ma, teraz każdy falownik z tych sensowniejszych
ma opcję licznika sprzężonego po RS485, kwestia żeby znaleźć miejsce
w rozdzielni i wpiąć szeregowo albo zawiesić gdziebądź a na 3 fazy
wrzucić przekładniki.

Licznik nie bedzie za wolny ?
Tzn informacja ze jest cos do skompensowania pojawi sie za pozno.

Raczej myslalem mierzeniu pradu, moga byc i przekladniki ...

J.

[Lisciasty]

Post by J.F.
Licznik nie bedzie za wolny ?
Tzn informacja ze jest cos do skompensowania pojawi sie za pozno.

One się nazywają "meter" więc napisałem licznik, ale patrząc na sampling
rate <1Hz to on taki specjalnie szybki nie jest ;)
Ale może to wystarczy?
Poszperam w wolnej chwili może ktoś coś mądrego napisał w temacie.

L.

[KIKI]

Post by Lisciasty

Post by J.F.
Licznik nie bedzie za wolny ?
Tzn informacja ze jest cos do skompensowania pojawi sie za pozno.

One się nazywają "meter" więc napisałem licznik, ale patrząc na sampling
rate <1Hz to on taki specjalnie szybki nie jest ;)
Ale może to wystarczy?
Poszperam w wolnej chwili może ktoś coś mądrego napisał w temacie.

Licznik GAMA 350, ma na pewno wektorowe sumowanie tylko nie wiem jak
zaprogramowane w środku. Skoro nikt nie wie w całej energetyce, we
wszystkich pokojach to pewnie nie umieją go zaprogramować.

Natomiast przyglądam się wskazaniom i wydaje mi się jakby aktualizował
własny wyświetlacz co sekundę może. Strzałki kwadrantów pokrywają się z
podlicznikiem i widać zmianę +Q i -Q jak zapinam kondensator albo
dławik. Pewnie cośtam nabije jak nie będę trzymał sieci na lekkie +Q.
Nie da rady odczytać z podlicznika i wysłać do falownika.

Np ktoś będzie chciał naładować powerbanka czy laptopa to od razu walnie
- kilkaset Q, a widziałem stawkę x20. Maszyny indukcyjne to nie problem,
jest zapas w tangensie i czym więcej biorę kW tym mam więcej +Var, byle
nie wyskoczyć poza 21.8 stopnia w fazy.
Biuro można zasilać z większego UPS-a, są takie co korygują PF na plus.

[KIKI]

Użytkownik "Lisciasty"  napisał w wiadomości grup

Post by Lisciasty

Post by J.F.
Moglby generowac tyle ile trzeba, tylko musialby miec kontrole pradu
plynacego przez przylacze.
Ma ?

Jak sobie kupisz to ma, teraz każdy falownik z tych sensowniejszych
ma opcję licznika sprzężonego po RS485, kwestia żeby znaleźć miejsce w
rozdzielni i wpiąć szeregowo albo zawiesić gdziebądź a na 3 fazy
wrzucić przekładniki.

Licznik nie bedzie za wolny ?
Tzn informacja ze jest cos do skompensowania pojawi sie za pozno.
Raczej myslalem mierzeniu pradu, moga byc i przekladniki ...
J.

W Huawei-ach tych moich jest i ustawianie ręczne i kompensacja przez
rs485 ale przekładników bezpośrednio nie ma. Zresztą przyłącze jest 100m
dalej więc tylko rs485 i to będzie działało lekko z opóźnieniem.
Napisałem kawałek programiku co czyta raz na sekundę z licznika i
podejmuje decyzje co z tym zrobić.
Jeszcze tego nie uruchomiłem ale już niedługo. Teraz kompensuję
wentylatory bez falowników kondensatorami, nawet głupie lodówki są
gówniano zrobione.

Np jak sprężarka lodówki chodzi to cos jest 0.95 indukcyjny ale jak
staje to elektronika pompuje -60 VAr. Wpadłem na pomysł, że jak silnik
nie działa to przez styki NC przekaźnika wewnątrz lodówki podłączę
nieobciążony trafolek, bo dedykowanych dławików na małe moce nie
widziałem. Byle tylko poszło na +VAr i już tło się zmniejszy. Chodzi o
to żeby zrobić to małym kosztem i mieć skompensowane na lekki +. Resztę
tego tła -VArowego wybiorę dławikami podłączonymi na stałe.

[Paweł Pawłowicz]

W dniu 10.04.2021 o 00:09, KIKI pisze:
[...]

Post by KIKI
Np jak sprężarka lodówki chodzi to cos jest 0.95 indukcyjny ale jak
staje to elektronika pompuje -60 VAr. Wpadłem na pomysł, że jak silnik
nie działa to przez styki NC przekaźnika wewnątrz lodówki podłączę
nieobciążony trafolek, bo dedykowanych dławików na małe moce nie
widziałem.

Dławik od małej świetlówki?

P.P.

[KIKI]

Post by Paweł Pawłowicz
[...]

Post by KIKI
Np jak sprężarka lodówki chodzi to cos jest 0.95 indukcyjny ale jak
staje to elektronika pompuje -60 VAr. Wpadłem na pomysł, że jak silnik
nie działa to przez styki NC przekaźnika wewnątrz lodówki podłączę
nieobciążony trafolek, bo dedykowanych dławików na małe moce nie
widziałem.

Dławik od małej świetlówki?

Dobry pomysł, muszę je pomierzyć, bo one są włączane w szereg z
żarnikiem i po drodze jest jeszcze starter, który wraca przez kolejne
włókno. Nie wiem czy statecznik świetlówki można tak sobie włączyć
między fazę i neutralny?
Podpowiedzcie to zaoszczędzicie mi iskier :-)

Natomiast trafa dostępne są co kilka watów, może takie trafo lekko
obciążyć na wtórym.

[Paweł Pawłowicz]

Post by KIKI

Post by Paweł Pawłowicz
[...]

Post by KIKI
Np jak sprężarka lodówki chodzi to cos jest 0.95 indukcyjny ale jak
staje to elektronika pompuje -60 VAr. Wpadłem na pomysł, że jak silnik
nie działa to przez styki NC przekaźnika wewnątrz lodówki podłączę
nieobciążony trafolek, bo dedykowanych dławików na małe moce nie
widziałem.

Dławik od małej świetlówki?

Dobry pomysł, muszę je pomierzyć, bo one są włączane w szereg z
żarnikiem i po drodze jest jeszcze starter, który wraca przez kolejne
włókno. Nie wiem czy statecznik świetlówki można tak sobie włączyć
między fazę i neutralny?
Podpowiedzcie to zaoszczędzicie mi iskier :-)

Wossloch 36W 1.041H, Q13.7
Polam 20W 1.084H, Q8.98
EL?? 30W 1.082H, Q12.25
Mierzone przy 100Hz, przy 1kHz jest podobnie, wyżej dobroć spada
drastycznie.
Po włączeniu na żywca do sieci iskier brak. Przyznam, że nie chciało mi
się czekać aby sprawdzić, jak się grzeje.

P.P.

[Lisciasty]

Post by m
Można wiedzieć jaki producent ?
Michal

Specjalnie napisałem po angielskiemu bo po wklepaniu w gógla wyskoczy na
pierwszym miejscu ;)
SMA, nawet modele z niską mocą mają takie bajery. Albo się ustawia stały
cosfi, albo stałą moc bierną, ale nie wiem w szczegółach jeszcze bo nie
testowałem.

L.

[KIKI]

Post by Lisciasty

Post by m
Można wiedzieć jaki producent ?
Michal

Specjalnie napisałem po angielskiemu bo po wklepaniu w gógla wyskoczy na
pierwszym miejscu ;)
SMA, nawet modele z niską mocą mają takie bajery. Albo się ustawia stały
cosfi, albo stałą moc bierną, ale nie wiem w szczegółach jeszcze bo nie
testowałem.

Ten chyba ma tylko zanim poprzestawiam kilka opcji muszę być pewnym co
robię ale na pewno można mu ustawić ile ma robić tej biernej, w taki czy
inny sposób ale trzeba mu podpowiadać na ile ustawiać, bo on nie ma
akcesoriów co to same mierzą i podają falownikowi.
Nie ma natomiast ustawiania międzyfazowego, tylko trzy fazy razem. Ale
to i tak wystarczy. Chodzi o wykasowania tego tła pojemnościowego, żeby
wejść tangens 0..0.4 i będzie dobrze, byle ujemnego nie było.

[J.F.]

Użytkownik "Lisciasty" napisał w wiadomości grup

Post by Lisciasty

Post by KIKI
Bardzo dziękuję. Panele zakładam i zmienią licznik z tarczowego na
elektroniczny w firmie i będzie się działo... Założyłem taki mały smart
licznik żeby to ogarnąć. Okazuje się, że samego "tła" gdy nic ciężkiego
nie pracuje mam około -1000 VAr do nawet -1500 VAr i jeszcze muszę
zakombinować z małymi dławikami, żeby to "tło" przenieść na dodatnie VAr.

Falownikiem PV można ogarnąć moc bierną.

Ale czy nie wyjdzie odwrotnie ?
Silnik bierze prad przesuniety,
falownik PV dostarcza prad w fazie,
w efekcie z sieci plynie malo mocy rzeczywistej, za to sporo biernej.
A licznik radosnie liczy kary umowne za cos fi ...

J.

[KIKI]

Post by J.F.

Post by Lisciasty
Falownikiem PV można ogarnąć moc bierną.

Ale czy nie wyjdzie odwrotnie ?
Silnik bierze prad przesuniety,
falownik PV dostarcza prad w fazie,
w efekcie z sieci plynie malo mocy rzeczywistej, za to sporo biernej.
A licznik radosnie liczy kary umowne za cos fi ...

Właśnie pozostańmy chwilę przy tym temacie...

Q1: +P + jQ
Q2: -P + jQ
Q3: -P - jQ
Q4: +P - jQ

Przyjmuje się, że energetyka toleruje tylko +jQ powyżej tg=0.4. Nie
toleruje tg != 0 dla -jQ.

Jak oni ten tangens liczą? dla każdego kwadrantu osobno? W liczniku są
pozycje od 5.8 do 8.8 dla poszczególnych kwadrantów bierej.

Jest taka sytuacja co dziennie rano i wieczorem gdy moc z paneli
równoważy moc z sieci i +p = -P czyli wychodzi około 0 natomiast cały
czas zasilacze impulsowe i ładowarki czadzą -jQ.
Ta sytuacja jest gorsza gdy słońce raz się pojawia i raz chowa w ciągu
dnia i przechodzimy granicę +/-P, więc mamy tangens równy setki albo
minus setki.

Co z tym począć?

[KIKI]

i jeszcze dopytam,

jak przechodzi -P w +P i odwrotnie to w pewnej chwili tangens ma
dzielenie przez zero, to oczywiste czyli jest z założenia bardzo duży i
tak samo traktowany jakby wynosił 0.40001 czyli > 0.4

To jest jasne ale jak oni liczą ten tangens?

Czy P jest brane jako -P lub +P i w każdym kwadrancie wyliczane?
Czy może różnica/suma obu P czy może +P + |-P| ?

Tym sposobem przy pochmurnym niebie, mając tylko biuro i panele na firmę
można nastukać miesięcznie po parę tysięcy PLN kary za Q. Wystarczy, że
moc czynna się bilansuje i już jest spadek do króliczej nory :-)

I kolejny dylemat czy oni to liczą natychmiast, każde przekroczenie jak
Policjant na radar? Czy może jak odcinkowy pomiar prędkości i jest
okienko czasu na uśrednienie? Z umów z ZE nic nie wynika i nikt nie umie
mi odpowiedzieć, jakby tam nikt się nie znał.
Ale zaglądałem do czyjegoś licznika i jest nieciekawie, nabite dużo w
każdym kwadrancie.

[Lisciasty]

Post by KIKI
I kolejny dylemat czy oni to liczą natychmiast, każde przekroczenie jak
Policjant na radar? Czy może jak odcinkowy pomiar prędkości i jest
okienko czasu na uśrednienie? Z umów z ZE nic nie wynika i nikt nie umie
mi odpowiedzieć, jakby tam nikt się nie znał.

W umowie jest napisane że przekroczenie pojemnościowej jest liczone od
razu a indukcyjnej za okres rozliczeniowy, czyli jak ktoś ma miesiąc
czasu okres to jak się zmieści z kosinusem to nie płaci? Te umowy tak
samo gówniane jak ustawa o odnawialnych źródłach energii, do tej pory
nie rozwiązali syfu z bilansowaniem międzyfazowym...

L.

[KIKI]

Post by Lisciasty

Post by KIKI
I kolejny dylemat czy oni to liczą natychmiast, każde przekroczenie jak
Policjant na radar? Czy może jak odcinkowy pomiar prędkości i jest
okienko czasu na uśrednienie? Z umów z ZE nic nie wynika i nikt nie umie
mi odpowiedzieć, jakby tam nikt się nie znał.

W umowie jest napisane że przekroczenie pojemnościowej jest liczone od
razu a indukcyjnej za okres rozliczeniowy, czyli jak ktoś ma miesiąc
czasu okres to jak się zmieści z kosinusem to nie płaci? Te umowy tak
samo gówniane jak ustawa o odnawialnych źródłach energii, do tej pory
nie rozwiązali syfu z bilansowaniem międzyfazowym...

A jak sprawdzić czy liczą wektorowo czy arytmetycznie?
To by trzeba zajrzeć do ustawień licznika chyba?

A moc bierną jak liczą? Wektorowo czy arytmetycznie i z każdej fazy kary
lecą?

[Lisciasty]

Post by KIKI
A jak sprawdzić czy liczą wektorowo czy arytmetycznie?
To by trzeba zajrzeć do ustawień licznika chyba?

Po typie licznika, czy w ogóle umożliwia wektorowo oraz trzeba sprawdzić
nastawy, bo nie wiesz co tam kto poklikał i czy dobrze. A nie mają
interesu żeby pilnować, coby liczniki liczyły wektorowo.

Post by KIKI
A moc bierną jak liczą? Wektorowo czy arytmetycznie i z każdej fazy kary
lecą?

A tego to nie wiem. Dodatkowo nie rozumiem dlaczego moc pojemnościowa
jest bardziej tępiona od indukcyjnej. O napięcia chodzi?

L.

[J.F.]

Użytkownik "Lisciasty" napisał w wiadomości grup

Post by Lisciasty

Post by KIKI
A moc bierną jak liczą? Wektorowo czy arytmetycznie i z każdej fazy kary
lecą?

A tego to nie wiem. Dodatkowo nie rozumiem dlaczego moc pojemnościowa
jest bardziej tępiona od indukcyjnej. O napięcia chodzi?

Podejrzewam, ze o jakas stabilnosc sieci bardziej.
Za bardzo tepia.

Jakies rezonanse tez niby groza, ale przy sporym udziale mocy czynnej
... to chyba dobrze tlumiony obwod ?

J.

[J.F.]

Użytkownik "Lisciasty" napisał w wiadomości grup

Post by Lisciasty

Post by KIKI
I kolejny dylemat czy oni to liczą natychmiast, każde przekroczenie jak
Policjant na radar? Czy może jak odcinkowy pomiar prędkości i jest
okienko czasu na uśrednienie? Z umów z ZE nic nie wynika i nikt nie umie
mi odpowiedzieć, jakby tam nikt się nie znał.

W umowie jest napisane że przekroczenie pojemnościowej jest liczone
od razu a indukcyjnej za okres rozliczeniowy, czyli jak ktoś ma
miesiąc czasu okres to jak się zmieści z kosinusem to nie płaci? Te
umowy tak samo gówniane jak ustawa o odnawialnych źródłach energii,
do tej pory nie rozwiązali syfu z bilansowaniem międzyfazowym...

No wiesz ... energetykom przeszkadza.
Tyle co nic, jak sie rozrzuci statystycznie, lub mocno przeszkadza,
jak sie przypadkiem zbiegnie.

Wiec moze ... niech sobie klient kompensuje :-)

L.

[J.F.]

Użytkownik "KIKI" napisał w wiadomości grup

Post by KIKI

Post by J.F.

Post by Lisciasty
Falownikiem PV można ogarnąć moc bierną.

Ale czy nie wyjdzie odwrotnie ?
Silnik bierze prad przesuniety,
falownik PV dostarcza prad w fazie,
w efekcie z sieci plynie malo mocy rzeczywistej, za to sporo
biernej.
A licznik radosnie liczy kary umowne za cos fi ...

Właśnie pozostańmy chwilę przy tym temacie...
Q1: +P + jQ
Q2: -P + jQ
Q3: -P - jQ
Q4: +P - jQ
Przyjmuje się, że energetyka toleruje tylko +jQ powyżej tg=0.4. Nie
toleruje tg != 0 dla -jQ.
Jak oni ten tangens liczą? dla każdego kwadrantu osobno? W liczniku są
pozycje od 5.8 do 8.8 dla poszczególnych kwadrantów bierej.

I pewnie tak licza ... tylko musza to jakos usredniac.
W 15 minut, w minute, w sekunde ...

Post by KIKI
Jest taka sytuacja co dziennie rano i wieczorem gdy moc z paneli
równoważy moc z sieci i +p = -P czyli wychodzi około 0 natomiast cały
czas zasilacze impulsowe i ładowarki czadzą -jQ.
Ta sytuacja jest gorsza gdy słońce raz się pojawia i raz chowa w ciągu
dnia i przechodzimy granicę +/-P, więc mamy tangens równy setki albo
minus setki.
Co z tym począć?

a) kupic lepszy falownik, co zadba o moc bierna na liczniku,
b) zadbac o sztuczne obciazenie :-)

J.

[KIKI]

Post by J.F.

Post by KIKI
Co z tym począć?

a) kupic lepszy falownik, co zadba o moc bierna na liczniku,
b) zadbac o sztuczne obciazenie :-)

Falownik Huja-wej ma takie coś:

Night-time
reactive power
output

In some specific application scenarios, a
power grid company requires that the
inverter can perform reactive power
compensation at night to ensure that the
power factor of the local power grid meets
requirements.


This parameter is displayed when
Isolation settings is set to Input
ungrounded, with TF.

Tylko nic więcej nie jest napisane

Isolation settings to jest prawdopodobnie ustawienie czy bieguny DC są
uziemione czy nie i który jest uziemiony i ja mam ungrounded. Jest
szansa, że falownik to ma ale w dokumentacji prawie nie ma o tym informacji.