Discussion:
Czy i dlaczego zasilacz od kompa wywala korki ?
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Q
2008-03-19 11:20:43 UTC
Permalink
kilka dni temu zmienilem zasilacz w komputerze
na chietfec'a 400w z aktywnym pfc;

wszystko dziala niby ok,
ale juz 3 razy zdarzylo mi sie,
ze podczas wlaczania zasilacza (wlaczania tylnym przyciskiem -
- komputer nadal byl wylaczony)
wywalalo mi korki (jakby robil zwarcie);

sprawdzilem listwe - jest ok;
na starym zasilaczu wszystko dzialalo ok;

z rok temu (za rada znajomych elektronikow)
zwarlem w gniazdku uziemienie (bolec) z przewodem zerowym;
(to stary domek z instlacja 2-przewodowa, bez uziemienia)

czy ta zwora moze byc przyczyna zwarc?
/dzisiaj ja zdejme i w ciagu najblizszych dni zobacze czy mialo to wplyw;
Tomasz Wójtowicz
2008-03-19 12:47:56 UTC
Permalink
Post by Q
kilka dni temu zmienilem zasilacz w komputerze
na chietfec'a 400w z aktywnym pfc;
wszystko dziala niby ok,
ale juz 3 razy zdarzylo mi sie,
ze podczas wlaczania zasilacza (wlaczania tylnym przyciskiem -
- komputer nadal byl wylaczony)
wywalalo mi korki (jakby robil zwarcie);
kondensator ci się ładuje i tyle
Post by Q
sprawdzilem listwe - jest ok;
na starym zasilaczu wszystko dzialalo ok;
z rok temu (za rada znajomych elektronikow)
zwarlem w gniazdku uziemienie (bolec) z przewodem zerowym;
(to stary domek z instlacja 2-przewodowa, bez uziemienia)
czy ta zwora moze byc przyczyna zwarc?
/dzisiaj ja zdejme i w ciagu najblizszych dni zobacze czy mialo to wplyw;
Nie i lepiej nie zdejmuj, lepsza taka ochrona p.por. niż żadna.
entroper
2008-03-19 14:08:55 UTC
Permalink
Post by Tomasz Wójtowicz
Post by Q
wszystko dziala niby ok,
ale juz 3 razy zdarzylo mi sie,
ze podczas wlaczania zasilacza (wlaczania tylnym przyciskiem -
- komputer nadal byl wylaczony)
wywalalo mi korki (jakby robil zwarcie);
kondensator ci się ładuje i tyle
jaki kondensator ? To zasilacz z PFC...

Prędzej układ PFC jest uszkodzony lub źle zaprojektowany i głupieje przy
starcie.

e.
RoMan Mandziejewicz
2008-03-19 14:04:28 UTC
Permalink
Hello entroper,
Post by entroper
Post by Tomasz Wójtowicz
Post by Q
wszystko dziala niby ok,
ale juz 3 razy zdarzylo mi sie,
ze podczas wlaczania zasilacza (wlaczania tylnym przyciskiem -
- komputer nadal byl wylaczony)
wywalalo mi korki (jakby robil zwarcie);
kondensator ci się ładuje i tyle
jaki kondensator ? To zasilacz z PFC...
No i? Uważasz, że tam nie ma kondensatora?
Post by entroper
Prędzej układ PFC jest uszkodzony lub źle zaprojektowany i głupieje przy
starcie.
Znasz się, jak wilk na gwiazdach...
--
Best regards,
RoMan mailto:***@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)
entroper
2008-03-19 18:50:53 UTC
Permalink
Post by RoMan Mandziejewicz
No i? Uważasz, że tam nie ma kondensatora?
podpiętego do sieci nie ma. Chyba, że masz na myśli 100nF lub podobny
Post by RoMan Mandziejewicz
Post by entroper
Prędzej układ PFC jest uszkodzony lub źle zaprojektowany i głupieje przy
starcie.
Znasz się, jak wilk na gwiazdach...
W takim razie chętnie poczekam, aż mnie i innych oświecisz...

e.
RoMan Mandziejewicz
2008-03-19 19:07:17 UTC
Permalink
Hello entroper,
Post by entroper
Post by RoMan Mandziejewicz
No i? Uważasz, że tam nie ma kondensatora?
podpiętego do sieci nie ma. Chyba, że masz na myśli 100nF lub podobny
Mam na mysli kondensator główny przed przetwornicą. Jest podpięty
przez dławik PFC i diodę - przy włączeniu to mała przeszkoda, tym
bardziej, że dławik aktywnego PFC się nasyci błyskawicznie.
Post by entroper
Post by RoMan Mandziejewicz
Post by entroper
Prędzej układ PFC jest uszkodzony lub źle zaprojektowany i głupieje przy
starcie.
Znasz się, jak wilk na gwiazdach...
W takim razie chętnie poczekam, aż mnie i innych oświecisz...
Czujesz się oświecony? To PiS.
--
Best regards,
RoMan mailto:***@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)
Q
2008-03-20 07:58:52 UTC
Permalink
Post by RoMan Mandziejewicz
Mam na mysli kondensator główny przed przetwornicą. Jest podpięty
przez dławik PFC i diodę - przy włączeniu to mała przeszkoda, tym
bardziej, że dławik aktywnego PFC się nasyci błyskawicznie.
czyli (uszkodzony?) uklad aktywnego pfc moze byc przyczyna zwarc ?

/przedtem mialem zasilacz codegen'a 300w bez pfc
i nigdy nie dochodzilo do takich dziwnych sytuacji;
Greg(G.Kasprowicz)
2008-03-20 08:15:24 UTC
Permalink
Post by Q
czyli (uszkodzony?) uklad aktywnego pfc moze byc przyczyna zwarc ?
/przedtem mialem zasilacz codegen'a 300w bez pfc
i nigdy nie dochodzilo do takich dziwnych sytuacji;
nie, nic nie musi byc uszkodzone.
zoabcz czy wlutowali termistor do ograniczania pradu roruchowego, ew wlacz
sam takowy w szereg.
Q
2008-03-20 10:12:28 UTC
Permalink
Post by Greg(G.Kasprowicz)
nie, nic nie musi byc uszkodzone.
zoabcz czy wlutowali termistor do ograniczania pradu roruchowego, ew wlacz
sam takowy w szereg.
to nowy zasilacz (ma kilka dni)
i pomysl zrywania plomb nie bardzo mi sie podoba...
/jak cos sie stanie bede 150zl w plecy :(
RoMan Mandziejewicz
2008-03-20 09:08:27 UTC
Permalink
Hello Q,
Post by Q
Post by RoMan Mandziejewicz
Mam na mysli kondensator główny przed przetwornicą. Jest podpięty
przez dławik PFC i diodę - przy włączeniu to mała przeszkoda, tym
bardziej, że dławik aktywnego PFC się nasyci błyskawicznie.
czyli (uszkodzony?) uklad aktywnego pfc moze byc przyczyna zwarc ?
Ani uszkodzony ani zwarć. Brak układu soft-start, solidna pojemność i
nazbyt czuły bezpiecznik.
Post by Q
/przedtem mialem zasilacz codegen'a 300w bez pfc
i nigdy nie dochodzilo do takich dziwnych sytuacji;
Też wziąłeś obiekt do porównań...
--
Best regards,
RoMan mailto:***@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)
Q
2008-03-20 10:21:27 UTC
Permalink
Post by RoMan Mandziejewicz
Ani uszkodzony ani zwarć. Brak układu soft-start, solidna pojemność i
nazbyt czuły bezpiecznik.
czyli rozmumiem, ze mam 3 wyjscia:

- wymienic zasilacz na inna sztuke, ew. inny model (tez chieftec'a?);
tylko czy jest mozliwe, ze mam jakis model z pechowymi parametrami,
bo moze kazdy model jest taki sam i wymiana na inny nic nie da?

- wylaczac komputer, ale zasilacza nie;
wiecie ile energii (jaki koszt na miesiac) pozera standardowy komp
w takim trybie "czuwaj", tzn. wylaczony, ale plyta pod pradem ?

- wymienic korki z 10A na jakies mocniejsze np. 20A ? :)
RoMan Mandziejewicz
2008-03-20 10:45:28 UTC
Permalink
Hello Q,
Post by Q
Post by RoMan Mandziejewicz
Ani uszkodzony ani zwarć. Brak układu soft-start, solidna pojemność i
nazbyt czuły bezpiecznik.
- wymienic zasilacz na inna sztuke, ew. inny model (tez chieftec'a?);
tylko czy jest mozliwe, ze mam jakis model z pechowymi parametrami,
bo moze kazdy model jest taki sam i wymiana na inny nic nie da?
Moim zdaniem nie da - jak nawet chieftec oszczędza na soft-starcie, to
już nie mam pojęcia, komu można ufać.
Post by Q
- wylaczac komputer, ale zasilacza nie;
wiecie ile energii (jaki koszt na miesiac) pozera standardowy komp
w takim trybie "czuwaj", tzn. wylaczony, ale plyta pod pradem ?
Zakładając, że pobiera w trybie stand-by 5W, to koszt miesięczny
będzie rzędu niecałych 2 PLN.
Post by Q
- wymienic korki z 10A na jakies mocniejsze np. 20A ? :)
A kto jeszcze w obecnych czasach używa bezpieczników 10A? :-O
Wymień na 16A.
--
Best regards,
RoMan mailto:***@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)
lwh
2008-03-20 19:35:08 UTC
Permalink
Post by Q
- wymienic korki z 10A na jakies mocniejsze np. 20A ? :)
Czy masz instalacyjne (automatyczne) korki ? B10 ? Zamienić na C10 ?
Jeśli są stare, to je wymień. Są wyrobione i zbyt szybko działają.
Na starym zasilaczu mogły nie wylatywać, bo miał krótszy czas rozruchu.
Tomasz Wójtowicz
2008-03-20 20:44:39 UTC
Permalink
Post by Q
- wymienic korki z 10A na jakies mocniejsze np. 20A ? :)
Prąd rozruchowy jest rzędu kiloamperów. Bezpiecznik 20A będzie się
zachowywał tak samo jak 10A. Musisz zmienić klasę zwłoczności, np. z B
na C, jak to proponuje kolega lwh.
entroper
2008-03-20 14:06:24 UTC
Permalink
Post by RoMan Mandziejewicz
Czujesz się oświecony? To PiS.
Czuję się oświecony dzięki przypomnieniu mi o niskoimpedancyjnej ścieżce
ładowania kondensatora głównego przy starcie, jednakże taki sam kondensator
występuje w klasycznym zasilaczu i zdaje się, że nie wywalał on bezpieczników.
Natomiast w kwestii poruszonej przeze mnie proponuję zapoznać się z notą
aplikacyjną SLUA321, odnoszącą się do m.in. kontrolera PFC wykorzystywanego
przez Chiefteca (UCC3818).

e.
Q
2008-03-20 14:08:46 UTC
Permalink
Post by entroper
Natomiast w kwestii poruszonej przeze mnie proponuję zapoznać się z notą
aplikacyjną SLUA321, odnoszącą się do m.in. kontrolera PFC
wykorzystywanego
przez Chiefteca (UCC3818).
czyli wg Ciebie uklad PFC w moim chieftecu jest uszkodzony ?

tak jak pisalem - korki wywala mi bardzo rzadko,
ale wywala i wiem, ze to na 100% przez ten zasilacz
(podczas wlaczania zasilacza - niekoniecznie wlaczania kompa);
entroper
2008-03-20 14:47:19 UTC
Permalink
Post by Q
czyli wg Ciebie uklad PFC w moim chieftecu jest uszkodzony ?
raczej skłaniam się ku temu, że mało starannie zaprojektowany, ewentualnie
producent uznaje, że można z tym żyć, licząc się z pewną liczbą awarii w
sytuacjach, gdy sieć zasilająca zapewnia duże prądy zwarciowe.

BTW, podobno te PFC lubią sobie paść w sposób sugerujący za długie włączenie
klucza (który zaczyna wtedy przywierać do masy). Obydwa problemy są więc
bardzo podobne i całkiem możliwe, że w konstrukcji przydałaby się poprawka.

e,
RoMan Mandziejewicz
2008-03-20 14:28:24 UTC
Permalink
Hello entroper,
Post by entroper
Post by RoMan Mandziejewicz
Czujesz się oświecony? To PiS.
Czuję się oświecony dzięki przypomnieniu mi o niskoimpedancyjnej ścieżce
ładowania kondensatora głównego przy starcie, jednakże taki sam kondensator
występuje w klasycznym zasilaczu i zdaje się, że nie wywalał on bezpieczników.
Taki sam? Raczysz żartować. Kondensator za PFC musi mieć znacznie
niższą ESR niż w zasilaczu bez PFC. Co za tym idzie - jego prąd
ładowania na starcie jest wyższy.
Post by entroper
Natomiast w kwestii poruszonej przeze mnie proponuję zapoznać się z notą
aplikacyjną SLUA321, odnoszącą się do m.in. kontrolera PFC wykorzystywanego
przez Chiefteca (UCC3818).
Tylko to nie ma nic wspólnego z ładowaniem kondensatora na starcie -
to jest tylko i wyłącznie zabezpieczenie klucza.
--
Best regards,
RoMan mailto:***@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)
entroper
2008-03-20 16:40:12 UTC
Permalink
Post by RoMan Mandziejewicz
Taki sam? Raczysz żartować. Kondensator za PFC musi mieć znacznie
niższą ESR niż w zasilaczu bez PFC. Co za tym idzie - jego prąd
ładowania na starcie jest wyższy.
Może by tak było, gdyby produkowano jakieś specjalne kondensatory 450V pod PFC
(albo jakieś gorsze dla "zwykłych" zasilaczy). Tymczasem właściwie wszystkie
kondensatory "snap-in" mają podobny ESR, dla 100uF/450V jest to około 0.5ohm
typowo, 1.3ohm maksymalnie. Kondensatory na 385V mają ESR nawet delikatnie
niższy. Często stosowana para szeregowych kondensatorów na 200V ma łącznie ESR
podobny do kondensatora na 400V.
Inna sprawa, że kondensator za PFC może mieć nieco większą pojemność w
porównaniu z kondensatorem ze "zwykłego" zasilacza.
A jeszcze inna sprawa, że (nieliczne) pomiary prądu załączania zasilaczy
wskazują, że w obwodzie ładowania kondensatora znajdują się jeszcze inne
znaczące rezystancje (filtr, być może termistory), w przeliczeniu na 230V
łącznie około 2.5ohm dla zasilaczy badziewnych i 7ohm dla lepszych.
Post by RoMan Mandziejewicz
Tylko to nie ma nic wspólnego z ładowaniem kondensatora na starcie -
to jest tylko i wyłącznie zabezpieczenie klucza.
z ładowaniem kondensatora przy starcie nie ma nic wspólnego, ale z prądem
pobieranym przez zasilacz w momencie startu (a ściślej z brakiem prawidłowej
kontroli tego prądu) - jak najbardziej. A zdaje się, że o tym jest cały wątek.

e.
J.F.
2008-03-20 18:44:02 UTC
Permalink
Post by entroper
Inna sprawa, że kondensator za PFC może mieć nieco większą pojemność w
porównaniu z kondensatorem ze "zwykłego" zasilacza.
A ma ? Jak pomyslec to raczej moze miec mniejsza -
w zwyklym zasilaczu musi musi na nieco dluzszy czas zgromadzic
energie..
J.
entroper
2008-03-20 20:54:29 UTC
Permalink
Post by J.F.
A ma ? Jak pomyslec to raczej moze miec mniejsza -
w zwyklym zasilaczu musi musi na nieco dluzszy czas zgromadzic
energie..
Czasem ma. Ale nie ze względu na energię (wtedy mógłby być mniejszy chociażby
z tego powodu, że napięcie na nim jest większe). Po prostu parametry
dynamiczne pętli sprzężenia PFC potrafią być tak g..ne (i niestety wynika to z
zasady działania), że czasem trzeba dawać większy kondensator, żeby napięcie
wyjściowe było w miarę stabilne, szczególnie przy skokach napięcia sieci lub
obciążenia.

e.
Q
2008-03-20 07:54:58 UTC
Permalink
Post by Tomasz Wójtowicz
Post by Q
z rok temu (za rada znajomych elektronikow)
zwarlem w gniazdku uziemienie (bolec) z przewodem zerowym;
Nie i lepiej nie zdejmuj, lepsza taka ochrona p.por. niż żadna.
wlasnie znalazlem na sieci, ze jednak lepiej takiej zwory nie zakladac:

"Dlaczego, ze względu na bezpieczeństwo przeciwporażeniowe (choć nie tylko z
tego względu), do bolca "uziemiającego" w gnieździe 230 V trzeba doprowadzić
od tablicy mieszkaniowej osobny przewód ochronny tak zwany PE oznaczony
dwoma równocześnie występującymi kolorami żółtym i zielonym, a nie wolno
"zerować bolca" lokalnie przy gnieździe do przewodu zerowego oznaczonego
kolorem niebieskim? [...]"

http://www.kablomedia.pulawy.pl/bezpiecz.html
Tomasz Wójtowicz
2008-03-20 20:55:59 UTC
Permalink
Post by Q
http://www.kablomedia.pulawy.pl/bezpiecz.html
To jakaś Kablokomedia

Ciągnięcie jednego dodatkowego przewodu jest pomysłem tak samo głupim
jak robienie zwory w gnieździe, więc się nie przejmuj "kablomedią".
Chodzi o to, że w prawdziwej instalacji TN-C-S, punkt styku N i PE MUSI
BYĆ UZIEMIONY. Jak nie jest, to mamy dalej instalację TN-C, tyle, że
3-przewodową. Więc nie ma znaczenia, czy jest TN-C ze zworą w gniazdku,
czy ze zworą w rozdzielnicy.

Jak chcesz zrobić porządnie, to zatrudnij elektryka, niech całą
instalację w domku przerobi ci na prawdziwą TN-C-S.
Sebastian Bialy
2008-03-20 21:11:41 UTC
Permalink
Post by Tomasz Wójtowicz
Więc nie ma znaczenia, czy jest TN-C ze zworą w gniazdku,
czy ze zworą w rozdzielnicy.
Oczywiście zakładając że nie masz piecyka 3kW. Bo jak masz uruchomiony
to różnica może być zauważalna nawet na sprawnej instalacji ...

Ogólnie lepiej mieć PE i N niż PEN na długim odcinku i dużych
obciązeniach ...
Tomasz Wójtowicz
2008-03-20 21:21:34 UTC
Permalink
Post by Sebastian Bialy
Więc nie ma znaczenia, czy jest TN-C ze zworą w gniazdku, czy ze zworą
w rozdzielnicy.
Oczywiście zakładając że nie masz piecyka 3kW. Bo jak masz uruchomiony
to różnica może być zauważalna nawet na sprawnej instalacji ...
Ogólnie lepiej mieć PE i N niż PEN na długim odcinku i dużych
obciązeniach ...
Ale jak do transformatora masz kilometr, a punkt rozdziału nieuziemiony,
to piecyk 3kW da się odczuć tak czy inaczej. Te kilka metrów kabla w
domu nie będzie robić różnicy. Dlatego właśnie polecam koledze Q, żeby
sobie zrobił prawdziwy TN-C-S z prawidłowym uziemieniem punktu rozdziału
(i koniecznie z tabliczką "Uziemiono", taką jak Wasermann miał na wannie
w tym kabarecie :-) )
Robert J.
2008-03-19 13:45:16 UTC
Permalink
Post by Q
z rok temu (za rada znajomych elektronikow)
zwarlem w gniazdku uziemienie (bolec) z przewodem zerowym;
(to stary domek z instlacja 2-przewodowa, bez uziemienia)
To gdzie wcześniej ten bolec był podłączony??? Jaki był sens montowania
gniazd z bolcem i nie podłączania bolca nigdzie?
Post by Q
czy ta zwora moze byc przyczyna zwarc?
Na pewno nie.
Wiktor S.
2008-03-19 18:45:26 UTC
Permalink
Post by Robert J.
Post by Q
czy ta zwora moze byc przyczyna zwarc?
Na pewno nie.
Heh, jeżeli "zwora" ma postać wiązki cienkich drutów nieudolnie zawiązanych
z "wąsami" na końcach to może ;-P
--
Azarien
Q
2008-03-20 08:03:40 UTC
Permalink
Post by Wiktor S.
Heh, jeżeli "zwora" ma postać wiązki cienkich drutów nieudolnie
zawiązanych z "wąsami" na końcach to może ;-P
nie, nie - to nie z-dupy zalozona rozplatajaca sie linka
tylko gruby, miedziany drut (taki zolto-zielony :)
mocno przykrecony do tego co ma zwierac :)
Q
2008-03-20 08:01:42 UTC
Permalink
To gdzie wcze¶niej ten bolec był podł±czony??? Jaki był sens montowania
gniazd z bolcem i nie podł±czania bolca nigdzie?
za rada znajomych elektronikow (z kilkudziesiecioletnim stazem)
wymienilem gniazdko przy kompie na takie z bolcem
i zrobilem zwore na bolec;

mowili mi, ze komp musi miec uziemienie (glownie monitor)
i ze jak mam instalacje 2-zylowa,
to mam zewrzec bolca z zerowym;

no a teraz znalazlem na sieci, ze nie powinno sie tak robic...
Konop
2008-03-20 17:24:18 UTC
Permalink
Post by Q
no a teraz znalazlem na sieci, ze nie powinno sie tak robic...
Gdzie to niby znalazłeś??!! Tal się robi i tak się robić powinno!!
Jasne, o niebo lepsze rozwiązanie to instalacja 3-żyłowa, ale to się
wiąże z dużym remontem! Jeśli masz w całym domu wszędzie 2 przewody, to
zrobiłeś bardzo dobrze!! :)...

Pozdrawiam
Konop
Konop
2008-03-19 15:32:14 UTC
Permalink
Post by Q
kilka dni temu zmienilem zasilacz w komputerze
na chietfec'a 400w z aktywnym pfc;
wszystko dziala niby ok,
ale juz 3 razy zdarzylo mi sie,
ze podczas wlaczania zasilacza (wlaczania tylnym przyciskiem -
- komputer nadal byl wylaczony)
wywalalo mi korki (jakby robil zwarcie);
sprawdzilem listwe - jest ok;
na starym zasilaczu wszystko dzialalo ok;
z rok temu (za rada znajomych elektronikow)
zwarlem w gniazdku uziemienie (bolec) z przewodem zerowym;
(to stary domek z instlacja 2-przewodowa, bez uziemienia)
czy ta zwora moze byc przyczyna zwarc?
/dzisiaj ja zdejme i w ciagu najblizszych dni zobacze czy mialo to wplyw;
Napisz co masz podłączone do kompa (albo podłączone do urządzeń, które
są podłączone do kompa ;P) i skąd są te urządzenia zasilane(tzn. czy to
samo gniazdko, czy ten sam bezpiecznik, czy ta sama faza) ;)...

Pozdrawiam
Konop
Q
2008-03-20 08:06:07 UTC
Permalink
Napisz co masz podłączone do kompa (albo podłączone do urządzeń, które są
podłączone do kompa ;P) i skąd są te urządzenia zasilane(tzn. czy to samo
gniazdko, czy ten sam bezpiecznik, czy ta sama faza) ;)...
no, ale to sie zaczelo dziac odkad zmienilem zasilacz
z codegen'a 300w bez pfc na chieftec'a 400w z aktywnym pfc;

inaczej - czy mam jakies podstawy, zeby wymienic ten zasilacz?
czy ma rozwalony uklad pfc czy po prostu wszystko dziala ok
i to "naturalne" zachowanie?
Greg(G.Kasprowicz)
2008-03-20 08:18:57 UTC
Permalink
Post by Q
no, ale to sie zaczelo dziac odkad zmienilem zasilacz
z codegen'a 300w bez pfc na chieftec'a 400w z aktywnym pfc;
inaczej - czy mam jakies podstawy, zeby wymienic ten zasilacz?
czy ma rozwalony uklad pfc czy po prostu wszystko dziala ok
i to "naturalne" zachowanie?
powiedzialbym ze dosyc naturalne.
ladowanie kondensatora z PFC, szczegolnie aktywnym pociaga za soba duze
prady
moze wymien wkladke w meiszkaniu na bardziej zwloczna?
ew wstaw w szereg z zasilaczem termistor rozruchowy, lub zalaczaj
optotriakiem z detekcja przejscia przez zero.
pasywne PFC, stosowane w zasialczach rzedu 200..300W nie maja takiego
problemu, bo tam jest dlawik ktory skutecznie ogranicza takie szpile.
W aktywnym ten dlawik nie dosc ze sie szybko nasyci, to czesto jest
zbocznikowany wraz z dioda wyjsciowa, dodatkowa dioda prostownica, by ta
szybka nie padla podczas wlaczania wlasnie.
J.F.
2008-03-20 08:43:59 UTC
Permalink
Post by Greg(G.Kasprowicz)
powiedzialbym ze dosyc naturalne.
ladowanie kondensatora z PFC, szczegolnie aktywnym pociaga za soba duze
prady
moze wymien wkladke w meiszkaniu na bardziej zwloczna?
ew wstaw w szereg z zasilaczem termistor rozruchowy, lub zalaczaj
optotriakiem z detekcja przejscia przez zero.
pasywne PFC, stosowane w zasialczach rzedu 200..300W nie maja takiego
problemu, bo tam jest dlawik ktory skutecznie ogranicza takie szpile.
Eee .. a jeszcze starsze bez zadnego PFC tez nie wylaczaly.
Post by Greg(G.Kasprowicz)
W aktywnym ten dlawik nie dosc ze sie szybko nasyci
W zasadzie to tam jakis uklad powinien pilnowac zeby sie nie nasycil.

J.
RoMan Mandziejewicz
2008-03-20 09:11:46 UTC
Permalink
Hello J,
Post by J.F.
powiedzialbym ze dosyc naturalne. ladowanie kondensatora z PFC,
szczegolnie aktywnym pociaga za soba duze prady moze wymien wkladke
w meiszkaniu na bardziej zwloczna? ew wstaw w szereg z zasilaczem
termistor rozruchowy, lub zalaczaj optotriakiem z detekcja przejscia
przez zero. pasywne PFC, stosowane w zasialczach rzedu 200..300W nie
maja takiego problemu, bo tam jest dlawik ktory skutecznie ogranicza
takie szpile.
Eee .. a jeszcze starsze bez zadnego PFC tez nie wylaczaly.
Bo miały gówniane pojemności na wejściu.
Post by J.F.
W aktywnym ten dlawik nie dosc ze sie szybko nasyci
W zasadzie to tam jakis uklad powinien pilnowac zeby sie nie nasycil.
Przy starcie? Nie ma siły chyba, że PFC zbocznikowany diodą a to jeszcze
powiększa prąd rozruchu.
--
Best regards,
RoMan mailto:***@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)
J.F.
2008-03-20 08:45:06 UTC
Permalink
Post by Q
inaczej - czy mam jakies podstawy, zeby wymienic ten zasilacz?
czy ma rozwalony uklad pfc czy po prostu wszystko dziala ok
i to "naturalne" zachowanie?
Ja bym reklamowal.
Co prawda pewnie sie skonczy na "u nas dobrze dziala".

Ale to to juz prosze na pismie :-)

J.
marcom
2008-03-20 13:31:16 UTC
Permalink
Post by Q
kilka dni temu zmienilem zasilacz w komputerze
na chietfec'a 400w z aktywnym pfc;
wszystko dziala niby ok,
ale juz 3 razy zdarzylo mi sie,
ze podczas wlaczania zasilacza (wlaczania tylnym przyciskiem -
- komputer nadal byl wylaczony)
wywalalo mi korki (jakby robil zwarcie);
sprawdzilem listwe - jest ok;
na starym zasilaczu wszystko dzialalo ok;
z rok temu (za rada znajomych elektronikow)
zwarlem w gniazdku uziemienie (bolec) z przewodem zerowym;
(to stary domek z instlacja 2-przewodowa, bez uziemienia)
czy ta zwora moze byc przyczyna zwarc?
/dzisiaj ja zdejme i w ciagu najblizszych dni zobacze czy mialo to wplyw;
Witam.
Zobacz jaki masz bezpiecznik w szafie rozdzielczej.
Jesli np.B16, to zmien na taki ze zwlaczna charakterystyka np. C16.
To samo dotyczy monitorow, ktore ludzie zostawiaja wlaczone i
pstrykaja calosc w listwie zasilajacej.
Ktos pozniej to wlacza i wybija mu bezpieczniki. Prawidlowo.
Radza Ci tutaj rozne cuda, jakbys nie mial nic innego do roboty, tylko
grzebac w nowiutkim zasilaczu i szukac
dlawikow, kondensatorow..Napierw zrob rzecz najprostsza, a pozniej
oddaj zasilacz, bo ma gwarancje.
Jesli to wszystko nie pomoze, to wtedy zastosuj inne rady ;)

Mariusz
Q
2008-03-20 13:52:44 UTC
Permalink
Post by marcom
Zobacz jaki masz bezpiecznik w szafie rozdzielczej.
Jesli np.B16, to zmien na taki ze zwlaczna charakterystyka np. C16.
ok i dzieki za konkretna rade :)
Post by marcom
Jesli to wszystko nie pomoze, to wtedy zastosuj inne rady ;)
o nie - w zasilaczu grzebac nie bede :),
poza tym RoMan tez zalecil mi wymiane bezpiecznikow na 16A;
/tak, tak - mam 10A - stare budownictwo, wiekszosc instalacji z aluminium :(
J.F.
2008-03-20 18:49:24 UTC
Permalink
Post by marcom
Zobacz jaki masz bezpiecznik w szafie rozdzielczej.
Jesli np.B16, to zmien na taki ze zwlaczna charakterystyka np. C16.
One nie sa "zwloczne". One maja wyzszy prad udarowy.

Ale w sumie o to wlasnie chodzi :-)

J.
entroper
2008-03-20 20:55:46 UTC
Permalink
Post by marcom
Zobacz jaki masz bezpiecznik w szafie rozdzielczej.
Jesli np.B16, to zmien na taki ze zwlaczna charakterystyka np. C16.
BTW, sa jeszcze D16 :)

e.
lwh
2008-03-21 13:45:56 UTC
Permalink
Post by entroper
BTW, sa jeszcze D16 :)
A jak i D za wolne to sa jeszcze topikowe. Dzis juz male, zgrabne. Stare,
ale jare:-)

Loading...