Dekadowa drabinka rezystorowa

[k***@gmail.com]

Szukam drabinki R - 9R - 90R - 900R co ma razem coś rzędu megaomów,
przeżyje około 500V, i nie jest jakaś ultra-precyzyjna (powiedzmy 1%).
Ilości rzędu kilku sztuk. Nie mam pomysłu, czym nakarmić TME/Farnella,
żeby mi dali to, czego potrzebuję, a sądząc z dyskusji na grupie
z Telpodem kontakt jest dość utrudniony (na wszelki wypadek uprzedzam,
nie mam faksu i nie otwieram fabryki multimetrów;). Umiem łatwo znaleźć
takie 0.05%, 25 ppm/K od Vishay, co je masują nagie modelki w
zakładzie i kosztują po 100 zł za sztukę, ale szukam czegoś raczej
z półki "użyte w multimetrze cyfrowym za 10zł z aliexpress".

Z góry dziękuję za podpowiedź, bo mam jakieś zaćmienie.

Pozdrawiam,

[Dariusz Dorochowicz]

Post by k***@gmail.com
Szukam drabinki R - 9R - 90R - 900R co ma razem coś rzędu megaomów,
przeżyje około 500V, i nie jest jakaś ultra-precyzyjna (powiedzmy 1%).
Ilości rzędu kilku sztuk. Nie mam pomysłu, czym nakarmić TME/Farnella,
żeby mi dali to, czego potrzebuję, a sądząc z dyskusji na grupie
z Telpodem kontakt jest dość utrudniony (na wszelki wypadek uprzedzam,
nie mam faksu i nie otwieram fabryki multimetrów;). Umiem łatwo znaleźć
takie 0.05%, 25 ppm/K od Vishay, co je masują nagie modelki w
zakładzie i kosztują po 100 zł za sztukę, ale szukam czegoś raczej
z półki "użyte w multimetrze cyfrowym za 10zł z aliexpress".
Z góry dziękuję za podpowiedź, bo mam jakieś zaćmienie.

http://www.meraserw.szczecin.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=115

Jak liczysz na wyraźnie niższe ceny to może być problem, ale może gdzieś
znajdziesz.

Pozdrawiam

DD

[Dariusz Dorochowicz]

Post by Dariusz Dorochowicz

Post by k***@gmail.com
Szukam drabinki R - 9R - 90R - 900R co ma razem coś rzędu megaomów,
przeżyje około 500V, i nie jest jakaś ultra-precyzyjna (powiedzmy 1%).
Ilości rzędu kilku sztuk. Nie mam pomysłu, czym nakarmić TME/Farnella,
żeby mi dali to, czego potrzebuję, a sądząc z dyskusji na grupie
z Telpodem kontakt jest dość utrudniony (na wszelki wypadek uprzedzam,
nie mam faksu i nie otwieram fabryki multimetrów;). Umiem łatwo znaleźć
takie 0.05%, 25 ppm/K od Vishay, co je masują nagie modelki w
zakładzie i kosztują po 100 zł za sztukę, ale szukam czegoś raczej
z półki "użyte w multimetrze cyfrowym za 10zł z aliexpress".
Z góry dziękuję za podpowiedź, bo mam jakieś zaćmienie.

http://www.meraserw.szczecin.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=115
Jak liczysz na wyraźnie niższe ceny to może być problem, ale może gdzieś
znajdziesz.

Chociaż...
http://www.sklep.fpnnysa.com.pl/pl/p/Opornica-dekadowa-9999.9-Ohm/3566

Pozdrawiam

DD

[spider]

Post by Dariusz Dorochowicz
Chociaż...
http://www.sklep.fpnnysa.com.pl/pl/p/Opornica-dekadowa-9999.9-Ohm/3566

to jest ciekawe ;)
http://www.sklep.fpnnysa.com.pl/pl/p/Mostek-Gretza/1039

Mostek Gretza za jedyne 191,88zł :)

Podobno zawodówki i technika wracają do łask to produkcja takich
dupereli może być dochodowa :)

[k***@wp.pl]

Post by spider

Post by Dariusz Dorochowicz
Chociaż...
http://www.sklep.fpnnysa.com.pl/pl/p/Opornica-dekadowa-9999.9-Ohm/3566

to jest ciekawe ;)
http://www.sklep.fpnnysa.com.pl/pl/p/Mostek-Gretza/1039
Mostek Gretza za jedyne 191,88zł :)
Podobno zawodówki i technika wracają do łask to produkcja takich
dupereli może być dochodowa :)

Cytat z tej strony
"Końce diód połączone są z "

---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

[k***@gmail.com]

Post by Dariusz Dorochowicz
Jak liczysz na wyraźnie niższe ceny to może być problem, ale może gdzieś
znajdziesz.

Ja chciałem taką do druku, z kilkoma nóżkami... ;)

Pozdrawiam,

[janusz_k]

Post by k***@gmail.com

Post by Dariusz Dorochowicz
Jak liczysz na wyraźnie niższe ceny to może być problem, ale może gdzieś
znajdziesz.

Ja chciałem taką do druku, z kilkoma nóżkami... ;)
Pozdrawiam,

Masz
http://pl.farnell.com/vishay/cns471a6/resistor-network-6-decade/dp/1165210

chociaż wiem że i tak jej nie kupisz :)

[b***@gmail.com]

Post by janusz_k
Masz
http://pl.farnell.com/vishay/cns471a6/resistor-network-6-decade/dp/1165210
chociaż wiem że i tak jej nie kupisz :)

Po ostatnim wątku nt. dzielnika rozglądałem się za rezystorami
9xx i cienko jest.

Prościej od dupy strony, 111,1R + 100R + 1k + 10k +100k
0,1%.

[janusz_k]

Post by b***@gmail.com

Post by janusz_k
Masz
http://pl.farnell.com/vishay/cns471a6/resistor-network-6-decade/dp/1165210
chociaż wiem że i tak jej nie kupisz :)

Po ostatnim wątku nt. dzielnika rozglądałem się za rezystorami
9xx i cienko jest.
Prościej od dupy strony, 111,1R + 100R + 1k + 10k +100k
0,1%.

Zgadza się, też do podobnego wniosku doszedłem, nie mówiąc już o tym że
duuuużo taniej :)

[k***@gmail.com]

Post by b***@gmail.com

Post by janusz_k
Masz
http://pl.farnell.com/vishay/cns471a6/resistor-network-6-decade/dp/1165210
chociaż wiem że i tak jej nie kupisz :)

Po ostatnim wątku nt. dzielnika rozglądałem się za rezystorami
9xx i cienko jest.
Prościej od dupy strony, 111,1R + 100R + 1k + 10k +100k
0,1%.

No właśnie dlatego od razu zastrzegłem, że te polerowane przez nagie
dziewice w blasku świec z prawdziwego wosku to znam:D
Liczyłem na jakiegoś SIPa o dziwnej nazwie, bo właśnie rezystory
z szeregu kiepsko pasują bez kombinowania;)

[Zenek Kapelinder]

Jak sto rezystorow kosztuje zlotowke a drabinka zrobiona z siedmiu czy dziesieciu dwiescie zlotych to moze warto pokombinowac.

[janusz_k]

Post by Zenek Kapelinder
Jak sto rezystorow kosztuje zlotowke a drabinka zrobiona z siedmiu czy dziesieciu dwiescie zlotych to moze warto pokombinowac.

Jak zwykle się mylisz,0,1% kosztuje najtańszy 0,37581zł netto przy
zakupie min 10szt. Czyli za 10 szt zapłacisz ponad 4zł brutto + wysyłka.
http://www.tme.eu/pl/details/tc0325b1542t1e/rezystory-precyzyjne-smd-0603/royal-ohm/

a tkie większe łatwiejsze do lutowania to już ponad 50gr netto sztuka
http://www.tme.eu/pl/katalog/#id_category=113497&s_field=niski_prog&s_order=ASC&visible_params=2%2C34%2C36%2C10%2C35%2C38%2C39&used_params=35%3A2325%3B

[Zenek Kapelinder]

Jak zwykle sie nie myle mundrusiu od siedmiu bolesci. On chce tolerancje 1%. Cierpisz na cos, na przyklad na dysleksje, ze masz problemy z ogarnieciem tekstu skladajacego sie z wiecej niz pieciu zdan?

[Dariusz Dorochowicz]

Post by Zenek Kapelinder
On chce tolerancje 1%.

No, ale jak drabinka ma mieć 1% tolerancji to trzeba ją poskładać z
dokładniejszych rezystorków.

Pozdrawiam

DD

[J.F.]

Post by Dariusz Dorochowicz

Post by Zenek Kapelinder
On chce tolerancje 1%.

No, ale jak drabinka ma mieć 1% tolerancji to trzeba ją poskładać z
dokładniejszych rezystorków.

Albo dobrac z mniej dokladnych.
W dobie cyfrowych miernikow to znikomy problem.

Gorzej, ze moga miec rozne wspoczynniki temperaturowe czy starzenie.

J.

[Dariusz Dorochowicz]

Post by J.F.

Post by Dariusz Dorochowicz

Post by Zenek Kapelinder
On chce tolerancje 1%.

No, ale jak drabinka ma mieć 1% tolerancji to trzeba ją poskładać z
dokładniejszych rezystorków.

Albo dobrac z mniej dokladnych.
W dobie cyfrowych miernikow to znikomy problem.
Gorzej, ze moga miec rozne wspoczynniki temperaturowe czy starzenie.

No niestety właśnie tu jest największy problem z toleracjami. Dobieranie
to tak średnio pomaga.

Pozdrawiam

DD

[Piotr Gałka]

Post by Dariusz Dorochowicz

Post by Zenek Kapelinder
On chce tolerancje 1%.

No, ale jak drabinka ma mieć 1% tolerancji to trzeba ją poskładać z
dokładniejszych rezystorków.

Jak definiujesz tolerancję drabinki?
Bo jeśli jako tolerancję rezystancji pomiędzy dowolnymi dwoma punktami
drabinki to drabinka może być poskładana z rezystorów 1%.
P.G.

[J.F.]

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:njlpvt$2ri$***@news.chmurka.net...
Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <***@wp.com> napisał w
wiadomości

Post by Piotr Gałka

Post by Dariusz Dorochowicz

Post by Zenek Kapelinder
On chce tolerancje 1%.

No, ale jak drabinka ma mieć 1% tolerancji to trzeba ją poskładać z
dokładniejszych rezystorków.

Jak definiujesz tolerancję drabinki?
Bo jeśli jako tolerancję rezystancji pomiędzy dowolnymi dwoma
punktami drabinki to drabinka może być poskładana z rezystorów 1%.

Ale to chyba do jakiegos woltomierza, a wtedy 1% rezystory groza 2%
odchylkami ..

J.

[Dariusz Dorochowicz]

Post by Piotr Gałka

Post by Dariusz Dorochowicz

Post by Zenek Kapelinder
On chce tolerancje 1%.

No, ale jak drabinka ma mieć 1% tolerancji to trzeba ją poskładać z
dokładniejszych rezystorków.

Jak definiujesz tolerancję drabinki?
Bo jeśli jako tolerancję rezystancji pomiędzy dowolnymi dwoma punktami
drabinki to drabinka może być poskładana z rezystorów 1%.

Hmmm... nie bardzo rozumiem takie podejście. Taka drabinka jest do
zrobienia dzielnika napięciowego i liczy się na ile ten podział odjeżdża
od tego, czego oczekujemy. Inaczej mówiąc przy dzielniku składającym się
z dwóch rezystorów jeden odjeżdżamy w jedną stronę, drugi w drugą, a
potem odwrotnie. Nie ma takiej możliwości, żeby z 1% rezystorów wyszedł
1% takiego dzielnika.

Pozdrawiam

DD

[b***@gmail.com]

Post by Dariusz Dorochowicz
Nie ma takiej możliwości, żeby z 1% rezystorów wyszedł
1% takiego dzielnika.

909000+
90900+
9090+
909+
101
_______
1,01M

Mnie tam się zgadza, ale może czegoś nie wiem. Proszę nakierować
mój tok myślenia by "nie dało się". Oczywiście mowa
o DC, a nie AC, bo przy AC daje się kondensatory równolegle
do rezystorów, lub w innych rozwiązaniach taki ficzer:
http://ifotos.pl/z/sqrpnpn ale to przy AC, autorowi pewnie chodzi
o DC.

[Dariusz Dorochowicz]

Post by b***@gmail.com

Post by Dariusz Dorochowicz
Nie ma takiej możliwości, żeby z 1% rezystorów wyszedł
1% takiego dzielnika.

909000+
90900+
9090+
909+
101
_______
1,01M
Mnie tam się zgadza, ale może czegoś nie wiem. Proszę nakierować
mój tok myślenia by "nie dało się". Oczywiście mowa

Szczerze mówiąc tego toku myślenia nie widzę ;)
O ile 101 rozumiem, o tyle tych wartości 909 nie bardzo. No bo jeżeli
chciałeś udowodnić że mając rezystory 0.1% i jeden 1% da się uzyskać 1%
dokładność to się wszystko zgadza.
Tyle, że sama wartość sumy tak naprawdę nic nam nie mówi o tolerancji
napięcia wyjściowego.
A to, o co chodzi już napisałem i nie trzeba aż tylu rezystorów,
wystarczą dwa żeby zobaczyć o co chodzi.

Pozdrawiam

DD

[J.F.]

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" napisał w wiadomości grup

Post by b***@gmail.com

Post by b***@gmail.com

Post by Dariusz Dorochowicz
Nie ma takiej możliwości, żeby z 1% rezystorów wyszedł
1% takiego dzielnika.

909000+
90900+
9090+
909+
101
_______
1,01M

Post by b***@gmail.com
Mnie tam się zgadza, ale może czegoś nie wiem. Proszę nakierować
mój tok myślenia by "nie dało się". Oczywiście mowa

Szczerze mówiąc tego toku myślenia nie widzę ;)
O ile 101 rozumiem, o tyle tych wartości 909 nie bardzo. No bo jeżeli
chciałeś udowodnić że mając rezystory 0.1% i jeden 1% da się uzyskać 1%
dokładność to się wszystko zgadza.

Chyba kwestia kwantyfikatorow.
Z rezystorow 1% MOZE wyjsc dokladny dzielnik. Przypadkiem. Jak np
wszystie sie zawyza o ten 1%.

Ale przypadkowy dzielnik z takich rezystorow to ma tylko 2%
dokladnosci, bo wystarczy, ze ten ostatni rezystor w przykladzie
bedzie mial 99 ohm,
i nam podzial wyjdzie 99/1009998 = 1/10202


J.

[b***@gmail.com]

Post by J.F.
Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" napisał w wiadomości grup
i nam podzial wyjdzie 99/1009998 = 1/10202

Krótko mówiąc twoje górą.

[Piotr Gałka]

Post by Dariusz Dorochowicz

Post by Piotr Gałka
Jak definiujesz tolerancję drabinki?
Bo jeśli jako tolerancję rezystancji pomiędzy dowolnymi dwoma punktami
drabinki to drabinka może być poskładana z rezystorów 1%.

Hmmm... nie bardzo rozumiem takie podejście. Taka drabinka jest do
zrobienia dzielnika napięciowego i liczy się na ile ten podział odjeżdża
od tego, czego oczekujemy.

Dla mnie to trochę tak jakbyś powiedział, że rezystor służy do zrobienia
dzielnika więc jak ma napisane 1% to powinien mieć faktycznie 0,5% aby
dzielnik wyszedł 1%.
Według mnie nie jest nigdzie powiedziane, że drabinka ma być użyta tylko w
układzie dzielnika i jak będzie zbudowana z elementów 0.5% to w jej
parametrach napiszemy 1%.
Poza tym pytający chyba też nie określił zastosowania. Napisał za to coś, że
nie chce produkować multimetrów, czy coś podobnego.

Naturalniejsze jest dla mnie rozumienie, że jak ktoś tak ogólnie mówi
drabinka 1% to znaczy, że tolerancja elementów 1%. Nigdy nie używałem
drabinki i nigdy nie wnikałem w jej specyfikacje, ale sądzę, że w karcie
katalogowej musi być napisane, że specyfikowany jest podział, a jak nie jest
to bym rozumiał, że to jest tolerancja wartości elementów.

Jeśli przetwornik przetwarza np. 0..1V na 0..2048, a chcielibyśmy aby wynik
2000 odpowiadał 2,20,200V na wejściu to drabinka 1,10,100 nie będzie użyta
jako dzielnik tylko jako rezystor.
P.G.

[Jarosław Sokołowski]

Post by Piotr Gałka
Naturalniejsze jest dla mnie rozumienie, że jak ktoś tak ogólnie mówi
drabinka 1% to znaczy, że tolerancja elementów 1%.

Kiedyś wgryzałem się w dokumentację potencjometrów regulowanych cyfrowo.
Tam tolerancja oznacza precyzję zadanego podziału -- taki potencjometr
przeznaczony jest do pracy jako dzielnik, a nie jako regulowany opór.
O rezystancji napisano wprost, że może być różna, może się nawet zmienać
w czasie czy pod wpływem temperatury. Nieprogramowany dzielnik (drabinka),
to podobne zagadnienie. Jeśli toto jest robione w technice warstwowej,
to też o wiele łatwiej zapewnić dobrą tolerancję stopnia podziału, niż
zapewić powtarzalną rezystancję całości.

[J.F.]

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup

Post by Jarosław Sokołowski
Kiedyś wgryzałem się w dokumentację potencjometrów regulowanych cyfrowo.
Tam tolerancja oznacza precyzję zadanego podziału -- taki
potencjometr
przeznaczony jest do pracy jako dzielnik, a nie jako regulowany opór.
O rezystancji napisano wprost, że może być różna, może się nawet zmienać
w czasie czy pod wpływem temperatury.

Tam jest jeszcze element zalaczajacy odpowiednie wyjscie (viper,
slizgacz), ktory to jest tranzystorem mosfet, i swoja opornosc tez ma.

Jako dzielnik sie sprawdza, ten opor nie przeszkadza, jako regulowany
opor juz nie.

Post by Jarosław Sokołowski
Nieprogramowany dzielnik (drabinka),
to podobne zagadnienie. Jeśli toto jest robione w technice
warstwowej,
to też o wiele łatwiej zapewnić dobrą tolerancję stopnia podziału, niż
zapewić powtarzalną rezystancję całości.

Jak pisalem - przy wymaganym tu zakresie, chyba bylby problem zrobic w
jednej warstwie.

Co innego np drabinki R-2R.

J.

[Jarosław Sokołowski]

Post by J.F.

Jeśli toto jest robione w technice warstwowej, to też o wiele łatwiej
zapewnić dobrą tolerancję stopnia podziału, niż zapewić powtarzalną
rezystancję całości.

Jak pisalem - przy wymaganym tu zakresie, chyba bylby problem zrobic
w jednej warstwie.

Jeśli nawet nie jest w jednej, to też łatwiej. Chociaż tak jak
w linkowanej wcześniej dokumentacji może być, że tolerancja
podziału i tolerancja bezwzględna są równie dobre.

[Dariusz Dorochowicz]

Post by J.F.
Jak pisalem - przy wymaganym tu zakresie, chyba bylby problem zrobic w
jednej warstwie.

Jak jest miejsce to czemu nie? Prądu wielkiego przez to się nie puszcza,
więc można cienkie długie ścieżki robić. No i jeszcze kwestia doboru
podłoża, żeby się odpowiednio rozjeżdżało, bo inaczej tolerancja pójdzie
się bujać. A jak patrzysz na te drabinki do mierników to jedna noga
wyraźnie odstaje. Tam jest sporo miejsca na rezystor.

Post by J.F.
Co innego np drabinki R-2R.

To generalnie nie jest specjalnie wielkie wyzwanie :)

Pozdrawiam

DD

[J.F.]

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" napisał w wiadomości

Post by Dariusz Dorochowicz

Post by J.F.
Jak pisalem - przy wymaganym tu zakresie, chyba bylby problem
zrobic w
jednej warstwie.

Jak jest miejsce to czemu nie? Prądu wielkiego przez to się nie puszcza,
więc można cienkie długie ścieżki robić.

Ale zobacz - warstwa ma opor "na kwadrat".
1kohm np 1x1mm - swietnie. 10k 10x1mm - prosze bardzo.
100k - 100x1mm ... troche meander, ale prosze bardzo.
1M ... wypadaloby zejsc z szerokoscia do 0.1mm - to pewnie dokladnosc
diabli wezma, ale moze znow nie doceniam wspolczesnej technologii, w
koncu osiaga te 15nm.

A jeszcze chcemy 10M.
No bo 0.1k - 10mm szerokie, 1mm dlugie - ok, wyjdzie, choc ten ma byc
najdokladniejszy, a tu taka mala dlugosc ...

Post by Dariusz Dorochowicz
No i jeszcze kwestia doboru
podłoża, żeby się odpowiednio rozjeżdżało, bo inaczej tolerancja pójdzie
się bujać. A jak patrzysz na te drabinki do mierników to jedna noga
wyraźnie odstaje. Tam jest sporo miejsca na rezystor.

Tam jest tez kwestia separacji napieciowej - moze ktos 1000V przylozyc
do tej nogi ...

Post by Dariusz Dorochowicz

Post by J.F.
Co innego np drabinki R-2R.

To generalnie nie jest specjalnie wielkie wyzwanie :)

Ale chcemy dokladnosc np 1/65tys :-)

J.

[Dariusz Dorochowicz]

Post by J.F.
Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" napisał w wiadomości

Post by Dariusz Dorochowicz

Post by J.F.
Jak pisalem - przy wymaganym tu zakresie, chyba bylby problem zrobic w
jednej warstwie.

Jak jest miejsce to czemu nie? Prądu wielkiego przez to się nie puszcza,
więc można cienkie długie ścieżki robić.

Ale zobacz - warstwa ma opor "na kwadrat".
1kohm np 1x1mm - swietnie. 10k 10x1mm - prosze bardzo.
100k - 100x1mm ... troche meander, ale prosze bardzo.
1M ... wypadaloby zejsc z szerokoscia do 0.1mm - to pewnie dokladnosc
diabli wezma, ale moze znow nie doceniam wspolczesnej technologii, w
koncu osiaga te 15nm.

Pewien nie jestem czy tak robią, ale w razie czego mogą laserem podciąć
odrobinę. W hybrydzie nie jest to wielki problem. Swego czasu dostałem
opeer za coś podobnego. Projekt na zaliczenie, generalnie nie ma
większych problemów tylko jeden rezystor coś koło 1M. No to dałem duży
kawałek ponacinany laserem w meander :)
Się wtedy dowiedziałem, że tak się nie robi, bo to kosztuje, tylko daje
lutowany.

Post by J.F.
A jeszcze chcemy 10M.
No bo 0.1k - 10mm szerokie, 1mm dlugie - ok, wyjdzie, choc ten ma byc
najdokladniejszy, a tu taka mala dlugosc ...

Czemu najdokładniejszy? Wcale nie, wszystkie mają być dokładne. We
współczesnym multimetrze przełączasz wyjście przecież - na wszystkich
zakresach poza połączeniem bezpośrednim masz te 10M.

Post by J.F.

Post by Dariusz Dorochowicz
No i jeszcze kwestia doboru
podłoża, żeby się odpowiednio rozjeżdżało, bo inaczej tolerancja pójdzie
się bujać. A jak patrzysz na te drabinki do mierników to jedna noga
wyraźnie odstaje. Tam jest sporo miejsca na rezystor.

Tam jest tez kwestia separacji napieciowej - moze ktos 1000V przylozyc
do tej nogi ...

A to dodatkowa sprawa - raz że więcej miejsca na rezystor, dwa, że
izolacja :)
Kolejność? Oba tematy ważne.

Post by J.F.

Post by Dariusz Dorochowicz

Post by J.F.
Co innego np drabinki R-2R.

To generalnie nie jest specjalnie wielkie wyzwanie :)

Ale chcemy dokladnosc np 1/65tys :-)

A nie wiem, ale chyba nie widziałem żeby to na hybrydowej drabince ktoś
robił. Ale kiedyś to mnie to mało interesowało.

Pozdrawiam

DD

[J.F.]

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" napisał w wiadomości grup

Post by Dariusz Dorochowicz

Post by J.F.
A jeszcze chcemy 10M.
No bo 0.1k - 10mm szerokie, 1mm dlugie - ok, wyjdzie, choc ten ma byc
najdokladniejszy, a tu taka mala dlugosc ...

Czemu najdokładniejszy? Wcale nie, wszystkie mają być dokładne. We
współczesnym multimetrze przełączasz wyjście przecież - na wszystkich
zakresach poza połączeniem bezpośrednim masz te 10M.

Ano racja - to nie Lavo, tu przelaczamy wyjscia.

Hm, to moze wystarczy, aby te 10M bylo w miare dokladne ?

Post by Dariusz Dorochowicz

Post by J.F.

Post by Dariusz Dorochowicz
No i jeszcze kwestia doboru
podłoża, żeby się odpowiednio rozjeżdżało, bo inaczej tolerancja pójdzie
się bujać. A jak patrzysz na te drabinki do mierników to jedna noga
wyraźnie odstaje. Tam jest sporo miejsca na rezystor.

Tam jest tez kwestia separacji napieciowej - moze ktos 1000V
przylozyc
do tej nogi ...

A to dodatkowa sprawa - raz że więcej miejsca na rezystor, dwa, że
izolacja :)
Kolejność? Oba tematy ważne.

Przy 1000V to imo separacja wazniejsza :-)

Post by Dariusz Dorochowicz

Post by J.F.

Post by Dariusz Dorochowicz

Post by J.F.
Co innego np drabinki R-2R.

To generalnie nie jest specjalnie wielkie wyzwanie :)

Ale chcemy dokladnosc np 1/65tys :-)

A nie wiem, ale chyba nie widziałem żeby to na hybrydowej drabince ktoś
robił. Ale kiedyś to mnie to mało interesowało.

Bo 16-bit to sie chyba tak nie dalo.
Ale 8-bit tez wymaga przyzwoitej dokladnosci, 0.4 czy lepiej 0.2%.
A juz przy lutowaniu covoxa czlowiekowi sie marzyla gotowa drabinka
:-)

A potem 8-bit DAC potanialy i nie bylo rozmowy :-)

J.

[Jakub Rakus]

Post by J.F.
A jeszcze chcemy 10M.
No bo 0.1k - 10mm szerokie, 1mm dlugie - ok, wyjdzie, choc ten ma byc
najdokladniejszy, a tu taka mala dlugosc ...

A co to za problem 10M? W robocie używam dzielników 20M/0.016M (podział
1:1250) z Telpodu, grubowarstwowe, tolerancja podziału 0,1%, trymowane
laserowo, napięcie znamionowe 11kV. Zresztą wystarczy spojrzeć w ich
kartę katalogową, jest na przykład taki typ GBR-391.
http://www.telpod.pl/#!thick-film-resistors/vsa8z

[J.F.]

Użytkownik "Jakub Rakus" napisał w wiadomości grup

Post by Jakub Rakus

Post by J.F.
A jeszcze chcemy 10M.
No bo 0.1k - 10mm szerokie, 1mm dlugie - ok, wyjdzie, choc ten ma byc
najdokladniejszy, a tu taka mala dlugosc ...

A co to za problem 10M? W robocie używam dzielników 20M/0.016M
(podział 1:1250) z Telpodu, grubowarstwowe, tolerancja podziału 0,1%,
trymowane laserowo, napięcie znamionowe 11kV. Zresztą wystarczy
spojrzeć w ich kartę katalogową, jest na przykład taki typ GBR-391.
http://www.telpod.pl/#!thick-film-resistors/vsa8z

10M zaden problem.
Ale korzystajac z tej samej warstwy, wysokooporowej, zrob teraz 100
ohm :-)

Jak widac - Telpod potrafi zrobic dzielnik 1:1000, a nawet 1:10k,
co i tak jest IMO niezlym osiagnieciem - ciekaw jestem co jest w
srodku tego GBR-406.


J.

[Piotr Wyderski]

Post by J.F.
Jak widac - Telpod potrafi zrobic dzielnik 1:1000, a nawet 1:10k,
co i tak jest IMO niezlym osiagnieciem - ciekaw jestem co jest w srodku
tego GBR-406.

Z ciekawostek: można kupić też dobre oporniki 1 teraom produkcji Tyco.
Są m.in. 1% i TCR=50ppm. :-)

Pozdrawiam, Piotr

[Jarosław Sokołowski]

Post by Piotr Wyderski

Post by J.F.
Jak widac - Telpod potrafi zrobic dzielnik 1:1000, a nawet 1:10k,
co i tak jest IMO niezlym osiagnieciem - ciekaw jestem co jest
w srodku tego GBR-406.

Z ciekawostek: można kupić też dobre oporniki 1 teraom produkcji Tyco.
Są m.in. 1% i TCR=50ppm. :-)

Do teraomów nie doszedłem, ale kiedyś długo szukałem dobrych stabilnych
gigaomowych. Mam ich teraz spory zapas. Tanie nie były.

[J.F.]

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup

Post by Piotr Wyderski

Post by J.F.
Jak widac - Telpod potrafi zrobic dzielnik 1:1000, a nawet 1:10k,
co i tak jest IMO niezlym osiagnieciem - ciekaw jestem co jest w srodku
tego GBR-406.

Z ciekawostek: można kupić też dobre oporniki 1 teraom produkcji
Tyco. Są m.in. 1% i TCR=50ppm. :-)

A duze te oporniki ?

Bo 1000 sztuk 1G to jest wyobrazalne :-)

P.S. Lakiery, plastiki, podloza - nie maja mniejszej opornosci ?


J.

[HF5BS]

Z ciekawostek: można kupić też dobre oporniki 1 teraom produkcji Tyco. Są
m.in. 1% i TCR=50ppm. :-)

A co to za układy, gdzie idzie się w femtoampery? :)
Ciekawi mnie to...

[Paweł Pawłowicz]

Post by HF5BS

Post by Piotr Wyderski
Z ciekawostek: można kupić też dobre oporniki 1 teraom produkcji Tyco.
Są m.in. 1% i TCR=50ppm. :-)

A co to za układy, gdzie idzie się w femtoampery? :)
Ciekawi mnie to...

Na przykład przy mierzeniu prądu pojedynczego kanału jonowego w komórce.
Robią to sąsiedzi biofizycy. Mają miernik mierzący prądy rzędu
pojedynczych femtoamperów, robiony na zamówienie przez Keithleya. Dla
mnie to bardziej magia niż fizyka ;-)

P.P.

[Jarosław Sokołowski]

Post by Paweł Pawłowicz

Post by HF5BS

Post by Piotr Wyderski
Z ciekawostek: można kupić też dobre oporniki 1 teraom produkcji Tyco.
Są m.in. 1% i TCR=50ppm. :-)

A co to za układy, gdzie idzie się w femtoampery? :)
Ciekawi mnie to...

Na przykład przy mierzeniu prądu pojedynczego kanału jonowego w komórce.
Robią to sąsiedzi biofizycy. Mają miernik mierzący prądy rzędu
pojedynczych femtoamperów, robiony na zamówienie przez Keithleya. Dla
mnie to bardziej magia niż fizyka ;-)

Jeden femtoamper to kilka tysięcy elektronów na sekundę. Zabawa bardziej
przypomina liczenie owiec przez bacę na hali, niż na przykład pomiar
przepływu wody w rzece.

[J.F.]

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup

Post by Jarosław Sokołowski

Post by Paweł Pawłowicz

Post by HF5BS

Post by Piotr Wyderski
Z ciekawostek: można kupić też dobre oporniki 1 teraom produkcji Tyco.
Są m.in. 1% i TCR=50ppm. :-)

A co to za układy, gdzie idzie się w femtoampery? :)

Na przykład przy mierzeniu prądu pojedynczego kanału jonowego w komórce.
Robią to sąsiedzi biofizycy. Mają miernik mierzący prądy rzędu
pojedynczych femtoamperów, robiony na zamówienie przez Keithleya. Dla
mnie to bardziej magia niż fizyka ;-)

Jeden femtoamper to kilka tysięcy elektronów na sekundę. Zabawa bardziej
przypomina liczenie owiec przez bacę na hali, niż na przykład pomiar
przepływu wody w rzece.

O ile pamietam, to obecnie bit pamieci DRAM tez juz zawiera ladunek w
tysiacach elektronow liczony.

Ale to przeciez nie jedyne mozliwe zastosowanie - chcemy np napiecia
rzedu 50 kV mierzyc,
mozna dzielnik 1G/10k, ale po co tyle pradu marnowac :-)

J.

[Jarosław Sokołowski]

Post by J.F.

Post by Jarosław Sokołowski

Post by Paweł Pawłowicz

Post by HF5BS
A co to za układy, gdzie idzie się w femtoampery? :)

Na przykład przy mierzeniu prądu pojedynczego kanału jonowego
w komórce. Robią to sąsiedzi biofizycy. Mają miernik mierzący
prądy rzędu pojedynczych femtoamperów, robiony na zamówienie
przez Keithleya. Dla mnie to bardziej magia niż fizyka ;-)

Jeden femtoamper to kilka tysięcy elektronów na sekundę.
Zabawa bardziej przypomina liczenie owiec przez bacę na hali,
niż na przykład pomiar przepływu wody w rzece.

O ile pamietam, to obecnie bit pamieci DRAM tez juz zawiera
ladunek w tysiacach elektronow liczony.

I siedzą w komórce, która jest jeszcze mniejsza od tej porzedniej
(tej z kanałem jonowym w środku). Rezystor dużo większy. To, czego
bym się najbardziej obawiał, to że zostanie on niewiadomo skąd
zapchlony jakimiś elektronami. Tyle tego się po gumnie szwęda bez
ładu i składu.

Post by J.F.
Ale to przeciez nie jedyne mozliwe zastosowanie - chcemy np
napiecia rzedu 50 kV mierzyc, mozna dzielnik 1G/10k, ale po
co tyle pradu marnowac :-)

Do tego to już by musiał być naprawdę ogromny. Nawet w tych moich
gigaomowych wcześniej przeskoczy iskra, niż zagrzeją się od
marnowanej energii. Ale jeśli będę kiedyś chciał mierzyć 50kV, to
sobie kilkadziesiąt sztuk połączę w szereg.

[Dariusz Dorochowicz]

Post by Jarosław Sokołowski

Post by J.F.
Ale to przeciez nie jedyne mozliwe zastosowanie - chcemy np
napiecia rzedu 50 kV mierzyc, mozna dzielnik 1G/10k, ale po
co tyle pradu marnowac :-)

Do tego to już by musiał być naprawdę ogromny. Nawet w tych moich
gigaomowych wcześniej przeskoczy iskra, niż zagrzeją się od
marnowanej energii. Ale jeśli będę kiedyś chciał mierzyć 50kV, to
sobie kilkadziesiąt sztuk połączę w szereg.

E tam, zaraz ogromny. Zobacz jak wygląda sonda WN do miernika.

http://www.merazet.pl/sondy_wysokiego_napiecia_i_roznicowe.php
http://www.labimed.com.pl/index2.php?id_dzialu=92&id_firmy=53

Pozdrawiam

DD

[Jarosław Sokołowski]

Post by Dariusz Dorochowicz

Post by Jarosław Sokołowski

Post by J.F.
Ale to przeciez nie jedyne mozliwe zastosowanie - chcemy np
napiecia rzedu 50 kV mierzyc, mozna dzielnik 1G/10k, ale po
co tyle pradu marnowac :-)

Do tego to już by musiał być naprawdę ogromny. Nawet w tych moich
gigaomowych wcześniej przeskoczy iskra, niż zagrzeją się od
marnowanej energii. Ale jeśli będę kiedyś chciał mierzyć 50kV, to
sobie kilkadziesiąt sztuk połączę w szereg.

E tam, zaraz ogromny. Zobacz jak wygląda sonda WN do miernika.
http://www.merazet.pl/sondy_wysokiego_napiecia_i_roznicowe.php
http://www.labimed.com.pl/index2.php?id_dzialu=92&id_firmy=53

Małe przecież nie są, co na obrazku może być trudno zobaczyć.
Tutaj sprzedawca podaje rozmiary sondy na 40 kV:

http://www.tme.eu/pl/details/tt-hvp40/sondy-wysokonapieciowe/testec/

35 cm. To mi juz zaczyna podpadać pod "ogromny". Nawet jeśli chodzi
o sondę. A miał być opornik, element taki, do lutawania. I to na 50 kV.

Jarek

[J.F.]

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał

Post by Jarosław Sokołowski

Post by Dariusz Dorochowicz
http://www.merazet.pl/sondy_wysokiego_napiecia_i_roznicowe.php
http://www.labimed.com.pl/index2.php?id_dzialu=92&id_firmy=53

Małe przecież nie są, co na obrazku może być trudno zobaczyć.
http://www.tme.eu/pl/details/tt-hvp40/sondy-wysokonapieciowe/testec/

Tak swoja droga - spojrzcie na to

http://www.merazet.pl/produkt/sonda_wysokiego_napiecia_hvp40m__40kvdc_600mohm__wskazanie_analogowe_.php

40kV, 600 Mohm ... i wskazowkowy miernik.
Wychodzi 67uA ... taki delikatny mierniczek, czy wzmacniacz ?

Choc w sumie ... to tylko 15kohm/V, Lavo3 mial 20k ...


J.

[janusz_k]

Post by J.F.
Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał

Post by Jarosław Sokołowski

Post by Dariusz Dorochowicz
http://www.merazet.pl/sondy_wysokiego_napiecia_i_roznicowe.php
http://www.labimed.com.pl/index2.php?id_dzialu=92&id_firmy=53

Małe przecież nie są, co na obrazku może być trudno zobaczyć.
http://www.tme.eu/pl/details/tt-hvp40/sondy-wysokonapieciowe/testec/

Tak swoja droga - spojrzcie na to
http://www.merazet.pl/produkt/sonda_wysokiego_napiecia_hvp40m__40kvdc_600mohm__wskazanie_analogowe_.php
40kV, 600 Mohm ... i wskazowkowy miernik.

Mam podobną, przy 30kV płynie strasznie, myslałem że to zasilacz
uszkodzony a okazało się że to te oporniki się grzeją i tak płyną,
zaczynało się tak powyżej 12KV. Potem mierzyłem tylko krótkimi skokami
i długą przerw a i wtedy pomiary były stabilne.

Post by J.F.
Wychodzi 67uA ... taki delikatny mierniczek, czy wzmacniacz ?

Podobno były ustroje nawet na 10uA ale ja takich nie spotkałem.

Post by J.F.
Choc w sumie ... to tylko 15kohm/V, Lavo3 mial 20k ...

Czyli miał 50uA, mógł bez trudu mierzyć.

[J.F.]

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał

Post by Jarosław Sokołowski

Post by J.F.
Ale to przeciez nie jedyne mozliwe zastosowanie - chcemy np
napiecia rzedu 50 kV mierzyc, mozna dzielnik 1G/10k, ale po
co tyle pradu marnowac :-)

Do tego to już by musiał być naprawdę ogromny. Nawet w tych moich
gigaomowych wcześniej przeskoczy iskra, niż zagrzeją się od
marnowanej energii. Ale jeśli będę kiedyś chciał mierzyć 50kV, to
sobie kilkadziesiąt sztuk połączę w szereg.

Ale kilkadziesiat sztuk 1M, 10M, 100M czy 1G, gdybys w szufladzie mial
wszystkie :-)

A 50kV z energetycznego kabla, tylko np z telewizora ...

J.

[Jarosław Sokołowski]

Post by J.F.

Post by Jarosław Sokołowski

Post by J.F.
Ale to przeciez nie jedyne mozliwe zastosowanie - chcemy np
napiecia rzedu 50 kV mierzyc, mozna dzielnik 1G/10k, ale po
co tyle pradu marnowac :-)

Do tego to już by musiał być naprawdę ogromny. Nawet w tych
moich gigaomowych wcześniej przeskoczy iskra, niż zagrzeją
się od marnowanej energii. Ale jeśli będę kiedyś chciał
mierzyć 50kV, to sobie kilkadziesiąt sztuk połączę w szereg.

Ale kilkadziesiat sztuk 1M, 10M, 100M czy 1G, gdybys w szufladzie
mial wszystkie :-)

Tak się składa, że nie mam jakichś ogromnych zapasów oporników.
Te 1G są w szufladzie nadreprezentowane. Tak sobie myślę, że 10 kV
bez większego ryzyka można na taki opornik przyłożyć. Odniesione
do kwadratu daje to 100M, a po podzieleniu przez 1G adje 0,1.
0,1 wata. A na tym oporniku napisali chyba, że 1W.

Post by J.F.
A 50kV z energetycznego kabla, tylko np z telewizora ...

Jaka w tym różnica? W kablu energetycznym najdrobniejsza iskierka
przemieni się w łuk, który zwęgli wszystko. W telewizorze już
niekoniecznie. Ale my przecież nie chcemy, by coś skakało.

[J.F.]

Post by Jarosław Sokołowski

Post by J.F.

Post by Jarosław Sokołowski

Post by J.F.
Ale to przeciez nie jedyne mozliwe zastosowanie - chcemy np
napiecia rzedu 50 kV mierzyc, mozna dzielnik 1G/10k, ale po
co tyle pradu marnowac :-)

Do tego to już by musiał być naprawdę ogromny. Nawet w tych
moich gigaomowych wcześniej przeskoczy iskra, niż zagrzeją
się od marnowanej energii. Ale jeśli będę kiedyś chciał
mierzyć 50kV, to sobie kilkadziesiąt sztuk połączę w szereg.

Ale kilkadziesiat sztuk 1M, 10M, 100M czy 1G, gdybys w szufladzie
mial wszystkie :-)

Tak się składa, że nie mam jakichś ogromnych zapasów oporników.
Te 1G są w szufladzie nadreprezentowane. Tak sobie myślę, że 10 kV
bez większego ryzyka można na taki opornik przyłożyć. Odniesione

Wolalbym sie ograniczyc do 5kV/cm.

Post by Jarosław Sokołowski
do kwadratu daje to 100M, a po podzieleniu przez 1G adje 0,1.
0,1 wata. A na tym oporniku napisali chyba, że 1W.

Post by J.F.
A 50kV z energetycznego kabla, tylko np z telewizora ...

Jaka w tym różnica?

Dla ukladu pomiarowego zadna, ale dla ukladu zasilajacego moze to juz
byc jakies zauwazalne obciazenie. TV tych watow ma sporo, ale przeciez
to moze byc jakies mniejsze urzadzenie, z baterii zasilane.


J.

[Jarosław Sokołowski]

Post by J.F.

Post by Jarosław Sokołowski

Post by J.F.

Post by Jarosław Sokołowski

Post by J.F.
Ale to przeciez nie jedyne mozliwe zastosowanie - chcemy np
napiecia rzedu 50 kV mierzyc, mozna dzielnik 1G/10k, ale po
co tyle pradu marnowac :-)

Do tego to już by musiał być naprawdę ogromny. Nawet w tych
moich gigaomowych wcześniej przeskoczy iskra, niż zagrzeją
się od marnowanej energii. Ale jeśli będę kiedyś chciał
mierzyć 50kV, to sobie kilkadziesiąt sztuk połączę w szereg.

Ale kilkadziesiat sztuk 1M, 10M, 100M czy 1G, gdybys w szufladzie
mial wszystkie :-)

Tak się składa, że nie mam jakichś ogromnych zapasów oporników.
Te 1G są w szufladzie nadreprezentowane. Tak sobie myślę, że 10 kV
bez większego ryzyka można na taki opornik przyłożyć. Odniesione

Wolalbym sie ograniczyc do 5kV/cm.

Opornik ma niecałe 2 cm długości, więc wola w zasadzie spełniona.

Post by J.F.

Post by Jarosław Sokołowski
do kwadratu daje to 100M, a po podzieleniu przez 1G adje 0,1.
0,1 wata. A na tym oporniku napisali chyba, że 1W.

Post by J.F.
A 50kV z energetycznego kabla, tylko np z telewizora ...

Jaka w tym różnica?

Dla ukladu pomiarowego zadna, ale dla ukladu zasilajacego moze to juz
byc jakies zauwazalne obciazenie. TV tych watow ma sporo, ale przeciez
to moze byc jakies mniejsze urzadzenie, z baterii zasilane.

Przy 10 kV na jeden opornik 1G będzie to 10 uA. Prąd zauważalny, nie
tylko dlatego, że z baterii, ale tak w ogóle. Dlatego pomysł, by brać
nie kilka, lecz kilkadziesiąt oporników w szeregu, to dobry pomysł.

[J.F.]

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup

Post by Jarosław Sokołowski

Post by J.F.

Post by Jarosław Sokołowski

Post by J.F.
A 50kV z energetycznego kabla, tylko np z telewizora ...

Jaka w tym różnica?

Dla ukladu pomiarowego zadna, ale dla ukladu zasilajacego moze to juz
byc jakies zauwazalne obciazenie. TV tych watow ma sporo, ale
przeciez
to moze byc jakies mniejsze urzadzenie, z baterii zasilane.

Przy 10 kV na jeden opornik 1G będzie to 10 uA. Prąd zauważalny, nie
tylko dlatego, że z baterii, ale tak w ogóle.

ten prad plynie z 50kV. czyli 0.5W mocy.
To juz bateria musi sie troche zuzyc.

Post by Jarosław Sokołowski
Dlatego pomysł, by brać
nie kilka, lecz kilkadziesiąt oporników w szeregu, to dobry pomysł.

Ale kilkadziesiat po 1G, czy kilka po 1T ? :-)

J.

[Dariusz Dorochowicz]

Post by Jarosław Sokołowski
Przy 10 kV na jeden opornik 1G będzie to 10 uA. Prąd zauważalny, nie
tylko dlatego, że z baterii, ale tak w ogóle. Dlatego pomysł, by brać
nie kilka, lecz kilkadziesiąt oporników w szeregu, to dobry pomysł.

Na wszelki wypadek zajrzałbym jeszcze na wszelki wypadek do karty
katalogowej jak nie takiego dokładnie, to chociaż podobnego rezystora i
sprawdził ile on tego napięcia może wytrzymać... To, co wychodzi z mocy,
niekoniecznie oznacza możliwość faktycznego podłączenia tak wysokiego
napięcia.

Pozdrawiam

DD

[Jarosław Sokołowski]

Post by Dariusz Dorochowicz

Post by Jarosław Sokołowski
Przy 10 kV na jeden opornik 1G będzie to 10 uA. Prąd zauważalny, nie
tylko dlatego, że z baterii, ale tak w ogóle. Dlatego pomysł, by brać
nie kilka, lecz kilkadziesiąt oporników w szeregu, to dobry pomysł.

Na wszelki wypadek zajrzałbym jeszcze na wszelki wypadek do karty
katalogowej jak nie takiego dokładnie, to chociaż podobnego rezystora i
sprawdził ile on tego napięcia może wytrzymać... To, co wychodzi z mocy,
niekoniecznie oznacza możliwość faktycznego podłączenia tak wysokiego
napięcia.

U mnia miał wytrzymać coś koło jednego wolta, więc słabo się przykładałem
do analiz, co by było gdyby tam dać dziesięć tysięcy. Chyba nawet nie
pisali nic o maksymalnych napięciach, bo one nie do tego, te oporniki.
A "moc znamionowa"? Ona pewnie wynika z wymiarów -- opornikowi długiemu
na dwa centymetry przysługuje jeden wat.

[Dariusz Dorochowicz]

Post by Jarosław Sokołowski

Post by Dariusz Dorochowicz

Post by Jarosław Sokołowski
Przy 10 kV na jeden opornik 1G będzie to 10 uA. Prąd zauważalny, nie
tylko dlatego, że z baterii, ale tak w ogóle. Dlatego pomysł, by brać
nie kilka, lecz kilkadziesiąt oporników w szeregu, to dobry pomysł.

Na wszelki wypadek zajrzałbym jeszcze na wszelki wypadek do karty
katalogowej jak nie takiego dokładnie, to chociaż podobnego rezystora i
sprawdził ile on tego napięcia może wytrzymać... To, co wychodzi z mocy,
niekoniecznie oznacza możliwość faktycznego podłączenia tak wysokiego
napięcia.

U mnia miał wytrzymać coś koło jednego wolta, więc słabo się przykładałem
do analiz, co by było gdyby tam dać dziesięć tysięcy. Chyba nawet nie
pisali nic o maksymalnych napięciach, bo one nie do tego, te oporniki.
A "moc znamionowa"? Ona pewnie wynika z wymiarów -- opornikowi długiemu
na dwa centymetry przysługuje jeden wat.

No tak jakoś właśnie jest. Jak o tym usłyszałem to byłem mocno
zdziwiony, ale faktycznie tak jest, że niby można więcej, a nie można.
Bierzesz 1M 1206 i jest kłopot, bo ma tylko 200V dla ciągłej pracy, w
impulsie 400. Taki przykładowy. A tymczasem może być nawet 10M w danej
serii. Gdzieś tam nawet znalazłem obciążalność w zależności od czasu
impulsu, ale to zdaje się o moc chodziło, nie o napięcie. To przy okazji
kompatybilności, bo trzeba przynajmniej 1kV wytrzymać, i jest problem,
bo nie bardzo jest na czym. Trzeba inaczej sobie radzić.

Pozdrawiam

DD

[janusz_k]

Post by Dariusz Dorochowicz

Post by Jarosław Sokołowski

Post by Dariusz Dorochowicz

Post by Jarosław Sokołowski
Przy 10 kV na jeden opornik 1G będzie to 10 uA. Prąd zauważalny, nie
tylko dlatego, że z baterii, ale tak w ogóle. Dlatego pomysł, by brać
nie kilka, lecz kilkadziesiąt oporników w szeregu, to dobry pomysł.

Na wszelki wypadek zajrzałbym jeszcze na wszelki wypadek do karty
katalogowej jak nie takiego dokładnie, to chociaż podobnego rezystora i
sprawdził ile on tego napięcia może wytrzymać... To, co wychodzi z mocy,
niekoniecznie oznacza możliwość faktycznego podłączenia tak wysokiego
napięcia.

U mnia miał wytrzymać coś koło jednego wolta, więc słabo się przykładałem
do analiz, co by było gdyby tam dać dziesięć tysięcy. Chyba nawet nie
pisali nic o maksymalnych napięciach, bo one nie do tego, te oporniki.
A "moc znamionowa"? Ona pewnie wynika z wymiarów -- opornikowi długiemu
na dwa centymetry przysługuje jeden wat.

No tak jakoś właśnie jest. Jak o tym usłyszałem to byłem mocno
zdziwiony, ale faktycznie tak jest, że niby można więcej, a nie można.
Bierzesz 1M 1206 i jest kłopot, bo ma tylko 200V dla ciągłej pracy, w
impulsie 400. Taki przykładowy. A tymczasem może być nawet 10M w danej
serii. Gdzieś tam nawet znalazłem obciążalność w zależności od czasu
impulsu, ale to zdaje się o moc chodziło, nie o napięcie. To przy okazji
kompatybilności, bo trzeba przynajmniej 1kV wytrzymać, i jest problem,
bo nie bardzo jest na czym. Trzeba inaczej sobie radzić.

Dlatego w np falownikach takich oporników jest zawsze sznureczek, 4 lub
nawet 5 sztuk, dużych 2512 jest mniej najczęściej 3.

[Jarosław Sokołowski]

Post by Dariusz Dorochowicz

Post by J.F.
Jak pisalem - przy wymaganym tu zakresie, chyba bylby problem zrobic
w jednej warstwie.

Jak jest miejsce to czemu nie? Prądu wielkiego przez to się nie puszcza,
więc można cienkie długie ścieżki robić. No i jeszcze kwestia doboru
podłoża, żeby się odpowiednio rozjeżdżało, bo inaczej tolerancja pójdzie
się bujać.

Cienkie długie mogą być wyzwaniem. Nie że zrobić, tylko zachować tolerancję
wykonania.

Post by Dariusz Dorochowicz
A jak patrzysz na te drabinki do mierników to jedna noga wyraźnie odstaje.
Tam jest sporo miejsca na rezystor.

Fakt, maja jedną nóżkę bardziej. Jak wróbelek.

[Dariusz Dorochowicz]

Post by Jarosław Sokołowski

Post by Dariusz Dorochowicz

Post by J.F.
Jak pisalem - przy wymaganym tu zakresie, chyba bylby problem zrobic
w jednej warstwie.

Jak jest miejsce to czemu nie? Prądu wielkiego przez to się nie puszcza,
więc można cienkie długie ścieżki robić. No i jeszcze kwestia doboru
podłoża, żeby się odpowiednio rozjeżdżało, bo inaczej tolerancja pójdzie
się bujać.

Cienkie długie mogą być wyzwaniem. Nie że zrobić, tylko zachować tolerancję
wykonania.

To prawda, ale Jakub pisze że jednak laserem regulują. Przy krótkich i
szerokich chyba też jest kłopot, w zasadzie taki sam tylko o drugą
współrzędną chodzi. Chociaż może...

Post by Jarosław Sokołowski

Post by Dariusz Dorochowicz
A jak patrzysz na te drabinki do mierników to jedna noga wyraźnie odstaje.
Tam jest sporo miejsca na rezystor.

Fakt, maja jedną nóżkę bardziej. Jak wróbelek.

O to to ;)

Pozdrawiam

DD

[Jarosław Sokołowski]

Post by Dariusz Dorochowicz

Post by Jarosław Sokołowski

Post by Dariusz Dorochowicz

Post by J.F.
Jak pisalem - przy wymaganym tu zakresie, chyba bylby problem
zrobic w jednej warstwie.

Jak jest miejsce to czemu nie? Prądu wielkiego przez to się nie
puszcza, więc można cienkie długie ścieżki robić. No i jeszcze
kwestia doboru podłoża, żeby się odpowiednio rozjeżdżało, bo
inaczej tolerancja pójdzie się bujać.

Cienkie długie mogą być wyzwaniem. Nie że zrobić, tylko zachować
tolerancję wykonania.

To prawda, ale Jakub pisze że jednak laserem regulują. Przy krótkich
i szerokich chyba też jest kłopot, w zasadzie taki sam tylko o drugą
współrzędną chodzi. Chociaż może...

Każda technologia ma charakterystyczną dla siebie nierówność brzegów.
Wszystko jest dobrze, dopóki wielkość nierówności jest dużo mniejsza
od budowanej ścieżki. Trudno jest na przykład zrobić w ogródku
asfaltowany chodniczek szerokości 15 cm. Ale asfaltowana droga przez
wieś, co ją sołtys w gminie wyprosił przy rozdawaniu unijnej kasy,
wygląda jakby miała brzegi równiutko ucięte nożem. Tak samo jest
z tymi meandrami metalizacji.

A tak przy okazji -- kiedyś pokazali mi we fabryce OMIG jak się stroi
oporniki. Takie metalizowane, walcowe, indywidualnie dopasowywane do
najdzikszych wartości opisywanych kilkoma cyframi znaczącymi. Laserów
naonczas nie mieli, skrobali ręcznie pilniczkiem diamentowym. Fachowe
nacięcie składa się z dwóch odcinków z grubsza prostopadłych, coś
jak cyfra 7. Pierwsze cięcie jest w poprzek walca, zgrubnie zwiększa
oporność w okolice zadanej. To drugie idzie w przybliżeniu wzdłuż
drogi elektronów, mniej im przeszkadza w marszu, więc łatwiej rżnąć
otrzymując zadaną wartość. Ale czasem wystarczało kilka jakchś rys
artystycznie szarpniętych na podstawie intuicji stroiciela.

[Dariusz Dorochowicz]

Post by Jarosław Sokołowski
A tak przy okazji -- kiedyś pokazali mi we fabryce OMIG jak się stroi
oporniki. Takie metalizowane, walcowe, indywidualnie dopasowywane do
najdzikszych wartości opisywanych kilkoma cyframi znaczącymi. Laserów
naonczas nie mieli, skrobali ręcznie pilniczkiem diamentowym. Fachowe
nacięcie składa się z dwóch odcinków z grubsza prostopadłych, coś
jak cyfra 7. Pierwsze cięcie jest w poprzek walca, zgrubnie zwiększa
oporność w okolice zadanej. To drugie idzie w przybliżeniu wzdłuż
drogi elektronów, mniej im przeszkadza w marszu, więc łatwiej rżnąć
otrzymując zadaną wartość. Ale czasem wystarczało kilka jakchś rys
artystycznie szarpniętych na podstawie intuicji stroiciela.

Laserem tak samo - odcina się wąski pasek aż będzie jak trzeba. Inaczej
byłoby trochę trudno.

Pozdrawiam

DD

[Jarosław Sokołowski]

Post by Dariusz Dorochowicz

Post by Jarosław Sokołowski
A tak przy okazji -- kiedyś pokazali mi we fabryce OMIG jak się stroi
oporniki. Takie metalizowane, walcowe, indywidualnie dopasowywane do
najdzikszych wartości opisywanych kilkoma cyframi znaczącymi. Laserów
naonczas nie mieli, skrobali ręcznie pilniczkiem diamentowym. Fachowe
nacięcie składa się z dwóch odcinków z grubsza prostopadłych, coś
jak cyfra 7. Pierwsze cięcie jest w poprzek walca, zgrubnie zwiększa
oporność w okolice zadanej. To drugie idzie w przybliżeniu wzdłuż
drogi elektronów, mniej im przeszkadza w marszu, więc łatwiej rżnąć
otrzymując zadaną wartość. Ale czasem wystarczało kilka jakchś rys
artystycznie szarpniętych na podstawie intuicji stroiciela.

Laserem tak samo - odcina się wąski pasek aż będzie jak trzeba.
Inaczej byłoby trochę trudno.

Właśnie piszę o tym, że poniekąd można inaczej. Nie odcina się całkiem,
tylko robi nacięcie, które działa podobnie do przeszkody w nurcie rzeki.
Jeśli tnie się pod małym kątem w stosunku do przepływu prądu, to długie
nacięcie mało zmienia rezystancję, więc cięcie może być precyzyjne.

[Piotr Gałka]

Post by Jarosław Sokołowski

Post by Piotr Gałka
Naturalniejsze jest dla mnie rozumienie, że jak ktoś tak ogólnie mówi
drabinka 1% to znaczy, że tolerancja elementów 1%.

Kiedyś wgryzałem się w dokumentację potencjometrów regulowanych cyfrowo.
Tam tolerancja oznacza precyzję zadanego podziału -- taki potencjometr
przeznaczony jest do pracy jako dzielnik, a nie jako regulowany opór.

To mnie nie dziwi, bo chyba w potencjometrach cyfrowych to tylko precyzję
podziału da się jako taką osiągnąć.

Post by Jarosław Sokołowski
O rezystancji napisano wprost, że może być różna, może się nawet zmieniać
w czasie czy pod wpływem temperatury. Nieprogramowany dzielnik (drabinka),
to podobne zagadnienie. Jeśli toto jest robione w technice warstwowej,
to też o wiele łatwiej zapewnić dobrą tolerancję stopnia podziału, niż
zapewić powtarzalną rezystancję całości.

Na pewno.

Oczywiście w każdej drabince używanej do celów pomiarowych ważniejsza jest
tolerancja względna niż absolutna (tę drugą da się skompensować, a tej
pierwszej nie). Ale jak ktoś mówi drabinka 1% i jeszcze nie wiadomo do
jakiego zastosowania to nie zakładałbym, że na pewno ma na myśli tolerancję
względną. A może (pomijając najmniejszy z rezystorów) chce tę drabinkę
włączyć w szereg z wskaźnikiem wychyłowym (+ jakiś R), który ma pełne
wychylenie dokładnie dla 100uA i w ten sposób uzyskać woltomierz. Konkretny
narzucony prąd (ewentualna kompensacja możliwa tylko w jedną stronę)
oznacza, że ważna jest tolerancja absolutna.
W dzieciństwie dokładnie tak sobie zrobiłem woltomierz, tylko, że drabinkę
składałem z elementów dyskretnych. W młodości przerabiałem go na
"tranzystorowy" na TG3F :).
P.G.

[Dariusz Dorochowicz]

Post by Piotr Gałka

Post by Dariusz Dorochowicz

Post by Piotr Gałka
Jak definiujesz tolerancję drabinki?
Bo jeśli jako tolerancję rezystancji pomiędzy dowolnymi dwoma punktami
drabinki to drabinka może być poskładana z rezystorów 1%.

Hmmm... nie bardzo rozumiem takie podejście. Taka drabinka jest do
zrobienia dzielnika napięciowego i liczy się na ile ten podział odjeżdża
od tego, czego oczekujemy.

Dla mnie to trochę tak jakbyś powiedział, że rezystor służy do zrobienia
dzielnika więc jak ma napisane 1% to powinien mieć faktycznie 0,5% aby
dzielnik wyszedł 1%.
Według mnie nie jest nigdzie powiedziane, że drabinka ma być użyta tylko
w układzie dzielnika i jak będzie zbudowana z elementów 0.5% to w jej
parametrach napiszemy 1%.
Poza tym pytający chyba też nie określił zastosowania. Napisał za to
coś, że nie chce produkować multimetrów, czy coś podobnego.

No więc - dla drabinki podaje się tolerancję wartości i tolerancję
podziału... Tu masz przykład:
http://www.mouser.com/ds/2/427/vtfstd-240561.pdf

Pozdrawiam

DD

[Piotr Gałka]

Post by Dariusz Dorochowicz
No więc - dla drabinki podaje się tolerancję wartości i tolerancję
http://www.mouser.com/ds/2/427/vtfstd-240561.pdf

Czyli rzecz sprowadza się do tego, czy pytający miał na myśli "Absolute
tolerance", czy "Ratio tolerance" jak pytał o drabinkę 1% i możemy sobie
dyskutować w nieskończoność :).
Ciekawe, że typical są różne, a tam gdzie podają gwarantowane (nie czytałem
dokładnie, nie wiem dlaczego tylko przy niektórych podają) to są jednakowe.
P.G.

[janusz_k]

Post by Zenek Kapelinder
Jak zwykle sie nie myle mundrusiu od siedmiu bolesci.

On chce tolerancje 1%. Cierpisz na cos, na przyklad na dysleksje,

ze masz problemy z ogarnieciem tekstu skladajacego sie z wiecej niz
pieciu zdan?
Sam jesteś dupkiem od siedmiu boleści, aby uzyskać 1% w drabince
rezystory muszą mieć znacznie lepszą tolerancję,
a to kosztuje, dupku.

[Piotr Gałka]

Sam jesteś dupkiem od siedmiu boleści, aby uzyskać 1% w drabince rezystory
muszą mieć znacznie lepszą tolerancję,

Skąd teza, że znacznie ?
Jak połączysz dowolną liczbę rezystorów 1% w dowolny sposób to wypadkowy
rezystor będzie miał tolerancję góra 1%.
Jeśli ten 1% to nie jest jakiś równomierny rozkład w zakresie 0,99 do 1,01
tylko bardziej Gaussowski rozkład i 1% jest określony z jakimś wysokim
poziomem ufności, to przy połączeniu wielu rezystorów wypadkowa rezystancja
będzie (z tym samym poziomem ufności) miała mniejszą tolerancję (im więcej
rezystorów tym mniejszą - tak zadziała statystyka).

Jeśli drabinka ma działać jak dzielnik to z dowolnej ilości rezystorów 1%
wyjdzie podział odchylony góra o 2% od nominalnego. Ale jeśli wyjściowy jest
zawsze ten sam rezystor to wystarczy aby tylko on miał 0,1% a podział nigdy
nie będzie odbiegał od nominalnego o więcej niż 1,1%.
P.G.

[janusz_k]

Post by Piotr Gałka

Post by janusz_k
Sam jesteś dupkiem od siedmiu boleści, aby uzyskać 1% w drabince
rezystory muszą mieć znacznie lepszą tolerancję,

Skąd teza, że znacznie ?
Jak połączysz dowolną liczbę rezystorów 1% w dowolny sposób to wypadkowy
rezystor będzie miał tolerancję góra 1%.

Ale mówimy o drabince a nie pojedynczym rezystorze, drabinka to min dwa
co oznacza że dla składowych rezystorów 1% jej dokładność jest >1%.

Post by Piotr Gałka
Jeśli ten 1% to nie jest jakiś równomierny rozkład w zakresie 0,99 do
1,01 tylko bardziej Gaussowski rozkład i 1% jest określony z jakimś
wysokim poziomem ufności, to przy połączeniu wielu rezystorów wypadkowa
rezystancja będzie (z tym samym poziomem ufności) miała mniejszą
tolerancję (im więcej rezystorów tym mniejszą - tak zadziała statystyka).

Ale podział nie będzie dążył do 1%, będzie nadal losowy.

Post by Piotr Gałka
Jeśli drabinka ma działać jak dzielnik to z dowolnej ilości rezystorów
1% wyjdzie podział odchylony góra o 2% od nominalnego. Ale jeśli

O to właśnie biję pianę z kogutkem. ^^^

Post by Piotr Gałka
wyjściowy jest zawsze ten sam rezystor to wystarczy aby tylko on miał
0,1% a podział nigdy nie będzie odbiegał od nominalnego o więcej niż 1,1%.

Ale to nadal więcej niż 1% ;) poza tym sensu to nie ma, oporniki 1% mają
dużo większy rozjazd temp niż 0,1%, w efekcie tego po lutowaniu
ich w płytkę otrzymasz inny dzielnik niż przed :) nie mówiąc już o
stabilności długookresowej.

[Paweł Pawłowicz]

Post by k***@gmail.com
Szukam drabinki R - 9R - 90R - 900R co ma razem coś rzędu megaomów,
przeżyje około 500V, i nie jest jakaś ultra-precyzyjna (powiedzmy 1%).
Ilości rzędu kilku sztuk. Nie mam pomysłu, czym nakarmić TME/Farnella,
żeby mi dali to, czego potrzebuję, a sądząc z dyskusji na grupie
z Telpodem kontakt jest dość utrudniony (na wszelki wypadek uprzedzam,
nie mam faksu i nie otwieram fabryki multimetrów;). Umiem łatwo znaleźć
takie 0.05%, 25 ppm/K od Vishay, co je masują nagie modelki w
zakładzie i kosztują po 100 zł za sztukę, ale szukam czegoś raczej
z półki "użyte w multimetrze cyfrowym za 10zł z aliexpress".
Z góry dziękuję za podpowiedź, bo mam jakieś zaćmienie.
Pozdrawiam,

Dlaczego nie pasuje Ci najdurniejszy pod Słońcem pomysł: kupić miernik w
Castoramie?

P.P.

[Sebastian Biały]

Post by Paweł Pawłowicz
Dlaczego nie pasuje Ci najdurniejszy pod Słońcem pomysł: kupić miernik w
Castoramie?

W ilu miernikachw Castoramie są drabinki z okolicy 1% i w cenie 10zł?

[Jakub Rakus]

Post by Sebastian Biały

Post by Paweł Pawłowicz
Dlaczego nie pasuje Ci najdurniejszy pod Słońcem pomysł: kupić miernik w
Castoramie?

W ilu miernikachw Castoramie są drabinki z okolicy 1% i w cenie 10zł?

Obstawiam, że mogą być w każdym. Aż wygrzebałem ze swoich przydasiów
drabinkę wymontowaną z "miernika za 10zł" zrobioną ze zwykłych
przewlekanych rezystorków poprzez zgrzanie ich nóżek. Rezystory 0.5% o
wartościach 9M-900k-90k-9k-900-100, razem 10M. Pomiar wykazuje 10.008M
czyli mamy błąd poniżej 0,1%.

[J.F.]

Post by Jakub Rakus

Post by Sebastian Biały

Post by Paweł Pawłowicz
Dlaczego nie pasuje Ci najdurniejszy pod Słońcem pomysł: kupić miernik w
Castoramie?

W ilu miernikachw Castoramie są drabinki z okolicy 1% i w cenie 10zł?

Obstawiam, że mogą być w każdym.

Jakos tak. Przecietny taki miernik jest dosc dokladny.

Ale juz nie kosztuja po 10zl, teraz 20-40 ..

J.

[b***@gmail.com]

Post by Jakub Rakus
Obstawiam, że mogą być w każdym.

Drabinki owszem są, ale niekoniecznie ze stosunkiem 1:10.
W unitach są np. 10M na wejściu, dalej 1,111M, 10k01.

[janusz_k]

Post by Jakub Rakus

Post by Sebastian Biały

Post by Paweł Pawłowicz
Dlaczego nie pasuje Ci najdurniejszy pod Słońcem pomysł: kupić miernik w
Castoramie?

W ilu miernikachw Castoramie są drabinki z okolicy 1% i w cenie 10zł?

Obstawiam, że mogą być w każdym. Aż wygrzebałem ze swoich przydasiów
drabinkę wymontowaną z "miernika za 10zł" zrobioną ze zwykłych
przewlekanych rezystorków poprzez zgrzanie ich nóżek. Rezystory 0.5% o
wartościach 9M-900k-90k-9k-900-100, razem 10M. Pomiar wykazuje 10.008M
czyli mamy błąd poniżej 0,1%.

Wcale nie mamy :) jakiej klasy dokładnosci mierzyłes to miernikiem?
miał choć 1% na pomiarze oporności?
bo nawet lepsze mierniki (tzn droższe od 100zł) mają 1 do 2%, wtedy
pomiar takiej drabinki można sobie wsadzić w .. buty.
Pisze to bez złośliwości, w wielu miernikach pomiar oporności jest
potraktowany po macoszemu, do max uproszczony, dlatego błąd pomiaru jest
spory. Sam mam miernik 6 1/2 cyfry który na zakresie 20Mom ma błąd
długotrminowy <0.05%. Dopiero nim można mierzyć w miarę dokłanie takie
drabinki.

[J.F.]

Post by janusz_k
Pisze to bez złośliwości, w wielu miernikach pomiar oporności jest
potraktowany po macoszemu, do max uproszczony, dlatego błąd pomiaru jest
spory. Sam mam miernik 6 1/2 cyfry który na zakresie 20Mom ma błąd
długotrminowy <0.05%. Dopiero nim można mierzyć w miarę dokłanie takie
drabinki.

akurat w tych tanich na 7106 oba pomiary sa robione tak samo.

Oczywiscie opornosc wymaga dokladnego rezystora wzorcowego, a napiecie
stosunkow opornosci w drabince ... ale jak myslisz, co chinczycy
zrobili:
- zamowili dokladne rezystory,
- posadzili panienke dobierajaca,
- zamowili dokladne drabinki ... a producent trymuje opornosc czy
stosunek ?

Tak nawiasem pytajac - czy przy takim zakresie rezystancji metody
cienkowarstwowe czy grubo, czy jak to sie tam nazywa - sie sprawdza ?
Trzeba chyba nalozyc rozne warstwy, bo ksztaltem to sie takiego
zakresu nie uzyska ...

J.

[janusz_k]

Post by J.F.

Post by janusz_k
Pisze to bez złośliwości, w wielu miernikach pomiar oporności jest
potraktowany po macoszemu, do max uproszczony, dlatego błąd pomiaru jest
spory. Sam mam miernik 6 1/2 cyfry który na zakresie 20Mom ma błąd
długotrminowy <0.05%. Dopiero nim można mierzyć w miarę dokłanie takie
drabinki.

akurat w tych tanich na 7106 oba pomiary sa robione tak samo.

Tzn które?

Post by J.F.
Oczywiscie opornosc wymaga dokladnego rezystora wzorcowego, a napiecie
stosunkow opornosci w drabince ... ale jak myslisz, co chinczycy
- zamowili dokladne rezystory,
- posadzili panienke dobierajaca,
- zamowili dokladne drabinki ... a producent trymuje opornosc czy
stosunek ?

Ale mnie pytasz? przecież to nie ja twierdziłem że zmierzyłem
"dokładnie" drabinkę.

Post by J.F.
Tak nawiasem pytajac - czy przy takim zakresie rezystancji metody
cienkowarstwowe czy grubo, czy jak to sie tam nazywa - sie sprawdza ?
Trzeba chyba nalozyc rozne warstwy, bo ksztaltem to sie takiego
zakresu nie uzyska ...

Jakoś robią i chyba jest nawet postęp że cała taka drabinka jest dostępna,
bo w moim mierniku 9M jest osobno a w drabince są tylko trzy opory.

[Sebastian Biały]

Post by Jakub Rakus

Post by Sebastian Biały
W ilu miernikachw Castoramie są drabinki z okolicy 1% i w cenie 10zł?

Obstawiam, że mogą być w każdym.

Rozebrałem kilka, głównie w celu wydłubania drabinki. Zamiast niej mogę
wydłubac kilka rezystorów o wątpliwej toleracji i najczesciej
przeróznych kształtów i rozmiarów jakie tam się napatoczyły pod rękę.
Takie "drabinki" w moim przypadu nigdy nie miesciły się w tolerancji
głównie dlatego ze jak się chińczykowi skończyły 1% to żeby nie
przerywać produkjci lutowali na pająka jakiś smd itd. Najlepszy był 838
w którym rownolegle do rezystorów domontowano ... potencjometry. Na pająka.

Chińczycy już dawno nie bawią się w jakieś drabinki. Wpiernicza się co
popadnie. Klient Castoramy traktuje multimetr jak czujnik binarny.

[Piotr Wyderski]

Post by Sebastian Biały
Chińczycy już dawno nie bawią się w jakieś drabinki. Wpiernicza się co
popadnie. Klient Castoramy traktuje multimetr jak czujnik binarny.

Sebastian, sprawdź sobie kiedyś taki miernik i przestań opowiadać bajki.
Na DC i omomierzu są dokładne. Jak na 14 złotych -- niebywale dokładne.

Pozdrawiam, Piotr

[Sebastian Biały]

Post by Piotr Wyderski

Post by Sebastian Biały
Chińczycy już dawno nie bawią się w jakieś drabinki. Wpiernicza się co
popadnie. Klient Castoramy traktuje multimetr jak czujnik binarny.

Sebastian, sprawdź sobie kiedyś taki miernik

Miałem 6 jak policzyłem przed chwilą, ostały mi się 3.

Post by Piotr Wyderski
i przestań opowiadać bajki.

Wszystkie 6 otwierałem. W środku burdel mimo że 3 sztuki identyczne
(838) i kupowane w pi x drzwi tym samym okresie w tym samym sklepie to w
środku zupełnie inne elementy. Głównie drabinki właśnie się róznią. A
konkretnie ich brak zastapione czym było pod ręką wliczając w to
rezystor z dolutowanym potencjometrem.

Post by Piotr Wyderski
Na DC i omomierzu są dokładne.

Ale przeciez nie mówie ze nie są. Mój DT9205A pokazuje na wszystkich
zakresach DC z precyzją wszystkich cyfr. Ale jak go otworzysz to w
środku burdel (drabinka to kilka rożnych kształtem rezystorów w tym
kanapka z dwóch smd) polutowane na pajaka w miejscu przewidzianym na
ładna drabinkę. Zaś kupiony rok temu 838 za nascie złotcyh na allegro
posiada 5% rezystory w drabince prawdopodobnie *selekcjonowane* przez
chińczyków recznie i dalej pokazuje DC absurdalnie dokładnie bo i
rezystory dobrze wybrane [*]. Mam też inny 838 który fabycznie pokazuje
z błedem >10% na kazdym zakresie DC.

Post by Piotr Wyderski
Jak na 14 złotych -- niebywale dokładne.

Nikt nie twierdzi że tak nie jest i nikt nie twierdzi że przeciętnemu
klientowi Castoramy potrzebne jest coś innego niż "jest 230V" i "jest
zwarcie" i od biedy "ile ma bateria".

[*] Zawsze mi się wydawało że 5% i 1% lecą z jednej lini i automat je
klasyfikuje co powoduje że wśród 5% nie ma szans na znalezienie takiego
co miesci się w 1%. A tu jednak chińczycy dali radę...

[Piotr Wyderski]

Post by Sebastian Biały
Wszystkie 6 otwierałem. W środku burdel mimo że 3 sztuki identyczne
(838) i kupowane w pi x drzwi tym samym okresie w tym samym sklepie to w
środku zupełnie inne elementy.

No ale dla użytkownika nie ma znaczenia, czego tam w środku
Chińczyk nawsadzał. Pokazuje z akceptowalną dokładnością albo
nie pokazuje. Moje pokazują.

Post by Sebastian Biały
Ale przeciez nie mówie ze nie są.

Ale właściwie w czym problem? Parafrazując dzielnicowego Parysa:
jak będzie dobrze pokazywał -- będzie dobrze... Nie będzie dobrze
pokazywał... cmok... rozumiemy się? :-)

Post by Sebastian Biały
[*] Zawsze mi się wydawało że 5% i 1% lecą z jednej lini i automat je
klasyfikuje co powoduje że wśród 5% nie ma szans na znalezienie takiego
co miesci się w 1%. A tu jednak chińczycy dali radę...

Sądzę, że Chińczyk sprzedaje dokładnie takie, jakie klienci chcą
kupić. Chcą kupić 5%, to się im nadrukuje złoty pasek. A że innych
niż 1% już nie potrafi robić...

Pozdrawiam, Piotr

[Sebastian Biały]

Post by Piotr Wyderski

Post by Sebastian Biały
Wszystkie 6 otwierałem. W środku burdel mimo że 3 sztuki identyczne
(838) i kupowane w pi x drzwi tym samym okresie w tym samym sklepie to w
środku zupełnie inne elementy.

No ale dla użytkownika nie ma znaczenia, czego tam w środku
Chińczyk nawsadzał.

Dla osoby kupującej w celu wydłubania drabinki - może to być istotne.

Post by Piotr Wyderski
Pokazuje z akceptowalną dokładnością albo
nie pokazuje. Moje pokazują.

Moje też (prawie). Ale drabinki nie wyjmę bojej tam w zasadzie nie ma.

Post by Piotr Wyderski

Post by Sebastian Biały
Ale przeciez nie mówie ze nie są.

Ale właściwie w czym problem?

W wyjmowaniu szitu z szitowych mierników. Nie nadaje się on w zasadzie
do nawet amatorskich konstrukcji. Dalej szukam czegoś za 20zł gdzie jest
faktycznie drabinka zrobiona w postaci jednego elementu. Na razie nie
znalazłem. A chińczycy o dziwo nie produkują. Nie wiem czy nie czas aby
samemu zacząc sprzedawać zestawy rezystorów, od razu 0.2%.

Post by Piotr Wyderski
Sądzę, że Chińczyk sprzedaje dokładnie takie, jakie klienci chcą
kupić. Chcą kupić 5%, to się im nadrukuje złoty pasek. A że innych
niż 1% już nie potrafi robić...

Mam tu troche chińskich 10% i mają rozrzut nawet troche powyżej 10%. W
dodatku kilka sztuk nie przewodzi w ogóle :D

[J.F.]

Użytkownik "Sebastian Biały" napisał w wiadomości grup

Post by Sebastian Biały

Post by Piotr Wyderski

Post by Sebastian Biały
Chińczycy już dawno nie bawią się w jakieś drabinki. Wpiernicza się co
popadnie. Klient Castoramy traktuje multimetr jak czujnik binarny.

Sebastian, sprawdź sobie kiedyś taki miernik

Miałem 6 jak policzyłem przed chwilą, ostały mi się 3.

Post by Piotr Wyderski
i przestań opowiadać bajki.

Wszystkie 6 otwierałem. W środku burdel mimo że 3 sztuki identyczne

Nie masz otwierac, tylko sprawdzic dokladnosc pomiaru.

Post by Sebastian Biały
(838) i kupowane w pi x drzwi tym samym okresie w tym samym sklepie
to w środku zupełnie inne elementy. Głównie drabinki właśnie się
róznią. A konkretnie ich brak zastapione czym było pod ręką wliczając
w to rezystor z dolutowanym potencjometrem.

Post by Piotr Wyderski
Na DC i omomierzu są dokładne.

Ale przeciez nie mówie ze nie są. Mój DT9205A pokazuje na wszystkich
zakresach DC z precyzją wszystkich cyfr. Ale jak go otworzysz to w
środku burdel (drabinka to kilka rożnych kształtem rezystorów w tym
kanapka z dwóch smd) polutowane na pajaka w miejscu przewidzianym na
ładna drabinkę. Zaś kupiony rok temu 838 za nascie złotcyh na allegro
posiada 5% rezystory w drabince prawdopodobnie *selekcjonowane* przez
chińczyków recznie i dalej pokazuje DC absurdalnie dokładnie bo i
rezystory dobrze wybrane [*].

Tak czy inaczej - zrodlo rezystorow/drabinek jest :-)

Post by Sebastian Biały

Post by Piotr Wyderski
Jak na 14 złotych -- niebywale dokładne.

Nikt nie twierdzi że tak nie jest i nikt nie twierdzi że przeciętnemu
klientowi Castoramy potrzebne jest coś innego niż "jest 230V" i "jest
zwarcie" i od biedy "ile ma bateria".

Ale sam piszesz, ze wszystkie 3.5 cyfry dokladne.

Post by Sebastian Biały
[*] Zawsze mi się wydawało że 5% i 1% lecą z jednej lini i automat je
klasyfikuje co powoduje że wśród 5% nie ma szans na znalezienie
takiego co miesci się w 1%. A tu jednak chińczycy dali radę...

No to wracamy do problemu - dokladnie mierzy napiecie, czy opor tez ?
Do napiecia wystarczy dobrac odbiegajace tak samo.

A jesli i opor dobry ... moze maja dostep do produkcji bez selekcji, a
moze wlasnie wzieli te wyselekcjonowane, tylko fabryce nie chcialo sie
na nich pisac 1%.
Ewentualnie - zwykla weglowe, material plywa, udawac ze maja 1% nie ma
sensu - wiec daje sie wyselekcjonowac takie, co w 20C sa dokladne.

J.

[Sebastian Biały]

Post by J.F.

Post by Sebastian Biały
Wszystkie 6 otwierałem. W środku burdel mimo że 3 sztuki identyczne

Nie masz otwierac, tylko sprawdzic dokladnosc pomiaru.

No niezupełnie. Watek jest o tym skąd taką drabinkę wydłubać.

Post by J.F.
Tak czy inaczej - zrodlo rezystorow/drabinek jest :-)

Szczególnie te z potencometrem wlutowanym.

Post by J.F.

Post by Sebastian Biały

Post by Piotr Wyderski
Jak na 14 złotych -- niebywale dokładne.

Nikt nie twierdzi że tak nie jest i nikt nie twierdzi że przeciętnemu
klientowi Castoramy potrzebne jest coś innego niż "jest 230V" i "jest
zwarcie" i od biedy "ile ma bateria".

Ale sam piszesz, ze wszystkie 3.5 cyfry dokladne.

W jednym jest 10%+ błędu. Miszczu z budowlanego podpiął do gniazdka i
powiedzial że przeciez działa i reklamacja raczej nie ma sensu. Mogę oddać.

Post by J.F.
No to wracamy do problemu - dokladnie mierzy napiecie, czy opor tez ?
Do napiecia wystarczy dobrac odbiegajace tak samo.

Napięcie. Do sprawdzenia czy opór też musiałbym miec zestw rezystorów
lepszych niz 1% a tego dorobiłem się niedawno. Ale te chińskie co mam
pokazuja bardzo duży błąd pomiaru R we wszystkie strony i różnie na
róznych zakresach.

Post by J.F.
Ewentualnie - zwykla weglowe, material plywa, udawac ze maja 1% nie ma
sensu - wiec daje sie wyselekcjonowac takie, co w 20C sa dokladne.

Problem z chińskimi drabinkami jest rownież w tym że kazdy rezystor z
innej serii ma inne współczynniki temperaturowe i taką drabinke można
sobie wsadzić w d...

[Adam Górski]

Post by k***@gmail.com
Szukam drabinki R - 9R - 90R - 900R co ma razem coś rzędu megaomów,
przeżyje około 500V, i nie jest jakaś ultra-precyzyjna (powiedzmy 1%).
Ilości rzędu kilku sztuk. Nie mam pomysłu, czym nakarmić TME/Farnella,
żeby mi dali to, czego potrzebuję, a sądząc z dyskusji na grupie
z Telpodem kontakt jest dość utrudniony (na wszelki wypadek uprzedzam,
nie mam faksu i nie otwieram fabryki multimetrów;). Umiem łatwo znaleźć
takie 0.05%, 25 ppm/K od Vishay, co je masują nagie modelki w
zakładzie i kosztują po 100 zł za sztukę, ale szukam czegoś raczej
z półki "użyte w multimetrze cyfrowym za 10zł z aliexpress".
Z góry dziękuję za podpowiedź, bo mam jakieś zaćmienie.
Pozdrawiam,

Jeśli może być przewlekany to restor.pl zrobi każdą wartość na
zamówienie. Robią nawet kilka sztuk.
Jakościowo świetne.

Pzdr

Adam Górski

[janusz_k]

Post by Adam Górski

Post by k***@gmail.com
Szukam drabinki R - 9R - 90R - 900R co ma razem coś rzędu megaomów,
przeżyje około 500V, i nie jest jakaś ultra-precyzyjna (powiedzmy 1%).
Ilości rzędu kilku sztuk. Nie mam pomysłu, czym nakarmić TME/Farnella,
żeby mi dali to, czego potrzebuję, a sądząc z dyskusji na grupie
z Telpodem kontakt jest dość utrudniony (na wszelki wypadek uprzedzam,
nie mam faksu i nie otwieram fabryki multimetrów;). Umiem łatwo znaleźć
takie 0.05%, 25 ppm/K od Vishay, co je masują nagie modelki w
zakładzie i kosztują po 100 zł za sztukę, ale szukam czegoś raczej
z półki "użyte w multimetrze cyfrowym za 10zł z aliexpress".
Z góry dziękuję za podpowiedź, bo mam jakieś zaćmienie.
Pozdrawiam,

Jeśli może być przewlekany to restor.pl zrobi każdą wartość na
zamówienie. Robią nawet kilka sztuk.
Jakościowo świetne.

A cenowo jak to wygląda?

[Adam Górski]

Post by janusz_k

Post by Adam Górski

Post by k***@gmail.com
Szukam drabinki R - 9R - 90R - 900R co ma razem coś rzędu megaomów,
przeżyje około 500V, i nie jest jakaś ultra-precyzyjna (powiedzmy 1%).
Ilości rzędu kilku sztuk. Nie mam pomysłu, czym nakarmić TME/Farnella,
żeby mi dali to, czego potrzebuję, a sądząc z dyskusji na grupie
z Telpodem kontakt jest dość utrudniony (na wszelki wypadek uprzedzam,
nie mam faksu i nie otwieram fabryki multimetrów;). Umiem łatwo znaleźć
takie 0.05%, 25 ppm/K od Vishay, co je masują nagie modelki w
zakładzie i kosztują po 100 zł za sztukę, ale szukam czegoś raczej
z półki "użyte w multimetrze cyfrowym za 10zł z aliexpress".
Z góry dziękuję za podpowiedź, bo mam jakieś zaćmienie.
Pozdrawiam,

Jeśli może być przewlekany to restor.pl zrobi każdą wartość na
zamówienie. Robią nawet kilka sztuk.
Jakościowo świetne.

A cenowo jak to wygląda?

Bardzo przyzwoicie ale zależy od ilości.
Dawno już zamawiałem. Zamawiałem wersję 0.1% 10ppm po +/- 2 do 3 PLN
przy ilości 100 szt.
Nie oznacza to też że nie sprzedadzą 10 szt lub nawet 5 szt.
Zaletą jest to że jak chcesz 1.234k to taki mogą zrobić.

Pzdr

Adam

[janusz_k]

Post by Adam Górski

Post by janusz_k

Post by Adam Górski

Post by k***@gmail.com
Szukam drabinki R - 9R - 90R - 900R co ma razem coś rzędu megaomów,
przeżyje około 500V, i nie jest jakaś ultra-precyzyjna (powiedzmy 1%).
Ilości rzędu kilku sztuk. Nie mam pomysłu, czym nakarmić TME/Farnella,
żeby mi dali to, czego potrzebuję, a sądząc z dyskusji na grupie
z Telpodem kontakt jest dość utrudniony (na wszelki wypadek uprzedzam,
nie mam faksu i nie otwieram fabryki multimetrów;). Umiem łatwo znaleźć
takie 0.05%, 25 ppm/K od Vishay, co je masują nagie modelki w
zakładzie i kosztują po 100 zł za sztukę, ale szukam czegoś raczej
z półki "użyte w multimetrze cyfrowym za 10zł z aliexpress".
Z góry dziękuję za podpowiedź, bo mam jakieś zaćmienie.
Pozdrawiam,

Jeśli może być przewlekany to restor.pl zrobi każdą wartość na
zamówienie. Robią nawet kilka sztuk.
Jakościowo świetne.

A cenowo jak to wygląda?

Bardzo przyzwoicie ale zależy od ilości.
Dawno już zamawiałem. Zamawiałem wersję 0.1% 10ppm po +/- 2 do 3 PLN
przy ilości 100 szt.
Nie oznacza to też że nie sprzedadzą 10 szt lub nawet 5 szt.
Zaletą jest to że jak chcesz 1.234k to taki mogą zrobić.

Ok dzieki za info.