Discussion:
Idiotyczny standard gniazdka 230V
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Marek
2020-07-30 14:17:33 UTC
Permalink
Co to za standard:
Loading Image...

co uniemożliwia podłączenie dwóch wtyczek kątowych jak ta czarna?
--
Marek
Jarosław Sokołowski
2020-07-30 14:26:27 UTC
Permalink
Post by Marek
http://83.220.108.211/bins/gniazdko.jpg
co uniemożliwia podłączenie dwóch wtyczek kątowych jak ta czarna?
Być może jest to tak zwany wyższy standard, czyli taki, który pochodzi
z kraju, w którym normy określają, po której stronie bolca na być
zacisk fazowy. W Polsce nie jest to unormowane (co może dziwić).
--
Jarek
Marek
2020-07-30 15:20:35 UTC
Permalink
On Thu, 30 Jul 2020 16:26:27 +0200, Jarosław
Post by Jarosław Sokołowski
Być może jest to tak zwany wyższy standard, czyli taki, który pochodzi
z kraju, w którym normy określają, po której stronie bolca na być
zacisk fazowy.
To gniazdko jest w granicach PL.
Post by Jarosław Sokołowski
W Polsce nie jest to unormowane (co może dziwić).
Formalnie nie ale regułą jest, że faza z lewej strony bolca.
--
Marek
Jacek Maciejewski
2020-07-30 15:29:41 UTC
Permalink
Post by Marek
Formalnie nie ale regułą jest, że faza z lewej strony bolca.
Trochę bez sensu zważywszy że nie powiedziałeś czy bolec na górze czy na
dole :)
--
Jacek
I hate haters.
Jarosław Sokołowski
2020-07-30 15:38:33 UTC
Permalink
Post by Jacek Maciejewski
Post by Marek
Formalnie nie ale regułą jest, że faza z lewej strony bolca.
Trochę bez sensu zważywszy że nie powiedziałeś czy bolec na
górze czy na dole :)
Ale kol. Marek uznaje za sensowne podwójne gniazdka, które mają
z jednej strony tak, z drugiej siak. Ważne, by faza była z lewej.
Natomiast standard, który układ styków pozwala unormować, jest
"idiotyczny".
--
Jarek
J.F.
2020-08-01 05:19:15 UTC
Permalink
Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup
Post by Jacek Maciejewski
Post by Marek
Formalnie nie ale regułą jest, że faza z lewej strony bolca.
Trochę bez sensu zważywszy że nie powiedziałeś czy bolec na górze czy na
dole :)
Zawsze u gory, zeby kabel mogl zwisac (*1).
Ale elektrycy maja na to swoje pomysly - faza z lewej strony gniazdka,
i jest super nawet w podwojnych gniazdkach :-)

Na fotce oba bolce sa u gory ? Bo gdzies w PRL bylo odwrotnie - bolec
na dole, w katowych wtyczkach dziura tez na dole, tzn od strony kabla.

*1) - wlasnie widze telewizor LG, co ma 2-bolcową wtyczke zagiętą,
katowa mozna by rzec, bo w koncu normalne jest, ze do TV kabel idzie w
gore ...

J.
Marek
2020-08-01 08:53:37 UTC
Permalink
On Sat, 1 Aug 2020 07:19:15 +0200, "J.F."
Post by J.F.
Na fotce oba bolce sa u gory ?
Tak. I pytanie było proste co to za standard i z jakiego kraju a nie
faza z której i czemu przymykamy oko na rzeczywistość, że z lewej.
--
Marek
Jarosław Sokołowski
2020-07-30 15:35:01 UTC
Permalink
Post by Marek
Post by Jarosław Sokołowski
Być może jest to tak zwany wyższy standard, czyli taki, który
pochodzi z kraju, w którym normy określają, po której stronie
bolca na być zacisk fazowy.
To gniazdko jest w granicach PL.
Ludzie w granicach PL dość często montują na przykład brytyjskie
gniazdka -- choćby po to, by sprzątaczka nie podłączyła odkurzecza
pod gdniazdka zasilane z UPS przeznaczone dla komputerów. W Polsce
dużo jest ciekawych rzeczy, to bardzo interesujący kraj.
Post by Marek
Post by Jarosław Sokołowski
W Polsce nie jest to unormowane (co może dziwić).
Formalnie nie ale regułą jest, że faza z lewej strony bolca.
Obojętne, czy bolec jest powyżej, czy poniżej dziurek? To osobliwy
"standard", wydumany przez instalatorów w bereciku z antenką. Po
nich więcej nie należy się spodziewać.

Jarek
--
Nie obchodź się z prądem nieudolnie, bo cię kopnie.
K
2020-07-30 15:45:10 UTC
Permalink
Post by Jarosław Sokołowski
Post by Marek
Post by Jarosław Sokołowski
Być może jest to tak zwany wyższy standard, czyli taki, który
pochodzi z kraju, w którym normy określają, po której stronie
bolca na być zacisk fazowy.
To gniazdko jest w granicach PL.
Ludzie w granicach PL dość często montują na przykład brytyjskie
gniazdka -- choćby po to, by sprzątaczka nie podłączyła odkurzecza
pod gdniazdka zasilane z UPS przeznaczone dla komputerów. W Polsce
dużo jest ciekawych rzeczy, to bardzo interesujący kraj.
Post by Marek
Post by Jarosław Sokołowski
W Polsce nie jest to unormowane (co może dziwić).
Formalnie nie ale regułą jest, że faza z lewej strony bolca.
Obojętne, czy bolec jest powyżej, czy poniżej dziurek? To osobliwy
"standard", wydumany przez instalatorów w bereciku z antenką. Po
nich więcej nie należy się spodziewać.
Jarek
Ta, mow mi wiecej. W poprzedniej firmie (UK) kazdy mial pod biurkiem
malego UPSa, glownie na potrzeby monitora bo wiekszosc miala laptopy. W
piatki przychodzila ekipa sprzatajaca i zdarzalo im sie podlaczac
odkurzacze pod te UPSy. Poniedzialek rano to bylo jedno wielkie wycie
przeciazonych UPSow. Raz nawet chyba w jednym padla elektronika (APC).
Jarosław Sokołowski
2020-07-30 15:51:35 UTC
Permalink
Post by K
Post by Jarosław Sokołowski
Ludzie w granicach PL dość często montują na przykład brytyjskie
gniazdka -- choćby po to, by sprzątaczka nie podłączyła odkurzecza
pod gdniazdka zasilane z UPS przeznaczone dla komputerów. W Polsce
dużo jest ciekawych rzeczy, to bardzo interesujący kraj.
[...]
Post by K
Ta, mow mi wiecej. W poprzedniej firmie (UK) kazdy mial pod biurkiem
malego UPSa, glownie na potrzeby monitora bo wiekszosc miala laptopy.
W piatki przychodzila ekipa sprzatajaca i zdarzalo im sie podlaczac
odkurzacze pod te UPSy. Poniedzialek rano to bylo jedno wielkie wycie
przeciazonych UPSow. Raz nawet chyba w jednym padla elektronika (APC).
Powinni zamontować UPS-y z gniazdkami kontynetalnymi. Przecież to logiczne.
--
Jarek
Bad Worm
2020-07-30 16:34:23 UTC
Permalink
Post by K
Ta, mow mi wiecej. W poprzedniej firmie (UK) kazdy mial pod biurkiem
malego UPSa, glownie na potrzeby monitora bo wiekszosc miala laptopy. W
piatki przychodzila ekipa sprzatajaca i zdarzalo im sie podlaczac
odkurzacze pod te UPSy. Poniedzialek rano to bylo jedno wielkie wycie
przeciazonych UPSow. Raz nawet chyba w jednym padla elektronika (APC).
Rozwiązanie w takiej sytuacji jest bardzo proste - kupuje się UPSy z
gniazdami wyjściowymi typu IEC, osoba postronna nie podłączy się do
niego.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[malpa]post[kropa]]pl
www.kolejnafoto.pl
s***@gmail.com
2020-07-30 17:25:35 UTC
Permalink
Post by K
Post by Jarosław Sokołowski
Post by Marek
Post by Jarosław Sokołowski
Być może jest to tak zwany wyższy standard, czyli taki, który
pochodzi z kraju, w którym normy określają, po której stronie
bolca na być zacisk fazowy.
To gniazdko jest w granicach PL.
Ludzie w granicach PL dość często montują na przykład brytyjskie
gniazdka -- choćby po to, by sprzątaczka nie podłączyła odkurzecza
pod gdniazdka zasilane z UPS przeznaczone dla komputerów. W Polsce
dużo jest ciekawych rzeczy, to bardzo interesujący kraj.
Post by Marek
Post by Jarosław Sokołowski
W Polsce nie jest to unormowane (co może dziwić).
Formalnie nie ale regułą jest, że faza z lewej strony bolca.
Obojętne, czy bolec jest powyżej, czy poniżej dziurek? To osobliwy
"standard", wydumany przez instalatorów w bereciku z antenką. Po
nich więcej nie należy się spodziewać.
Jarek
Ta, mow mi wiecej. W poprzedniej firmie (UK) kazdy mial pod biurkiem
malego UPSa, glownie na potrzeby monitora bo wiekszosc miala laptopy. W
piatki przychodzila ekipa sprzatajaca i zdarzalo im sie podlaczac
odkurzacze pod te UPSy. Poniedzialek rano to bylo jedno wielkie wycie
przeciazonych UPSow. Raz nawet chyba w jednym padla elektronika (APC).
Nie klei mi sie ta historia.
Jak taki UPS mial 600VA a odkurzacz 1300W to albo powinny w ups zadzialac bezpieczniki albo nic sie nie powinno stac bo jak ups nie byl odpiety to akumulator nie bylby rozladowywany.

https://www.apc.com/ca/en/faqs/FA156512/

A nawet jak byl overloaded przez jakis czas to nie znam modelu co piszczy po odlaczeniu przeciazenia.
K
2020-07-30 18:03:17 UTC
Permalink
Post by s***@gmail.com
Nie klei mi sie ta historia.
Jak taki UPS mial 600VA a odkurzacz 1300W to albo powinny w ups zadzialac bezpieczniki albo nic sie nie powinno stac bo jak ups nie byl odpiety to akumulator nie bylby rozladowywany.
https://www.apc.com/ca/en/faqs/FA156512/
A nawet jak byl overloaded przez jakis czas to nie znam modelu co piszczy po odlaczeniu przeciazenia.
To byl taki UPS:
https://www.ebay.co.uk/itm/APC-Back-UPS-ES-700-700-VA/184371959034?epid=133942943&hash=item2aed6cd4fa:g:4uUAAOSwtDRfF0SC
Po jednej stronie mial podtrzymanie, a po drugiej tylko ochrona przed
przepieciami. Nie wiem do ktorego gniazda wpinali odkurzacze. To nie
bylo biuro wielkosci trzy pokojowego mieszkania tylko dwie kondygnacje
lacznie na 170 osob i odkurzacze mieli przemyslowe, a nie zabawkowe dla
dzieci. Ogolnie elektronika w tych UPSach nie byla gornych lotow.
Czasami po wymianie baterii nie byly w stanie naladowac nowej (oryginalnej).
Mateusz Viste
2020-07-30 18:09:01 UTC
Permalink
Ogolnie elektronika w tych UPSach nie byla gornych lotow. Czasami po
wymianie baterii nie byly w stanie naladowac nowej (oryginalnej).
Miałem podobnie w domu: UPS został obciążony monitorem 19" (nie LCD) i
nie spodobało mu się. Niby działało, ale tylko z aku, którego już nijak
nie chciał ładować - nawet po odpięciu wszystkiego. Po analizie okazało
się, że odparowała ścieżka zasilania 230V na PCB... Drucik, trochę cyny
i UPS jak nowy. Bezpiecznik też tam był, ale w ogóle go ta historia nie
poruszyła.

Mateusz
Jarosław Sokołowski
2020-07-30 19:06:39 UTC
Permalink
Post by Mateusz Viste
Miałem podobnie w domu: UPS został obciążony monitorem 19" (nie LCD)
Kiedyś to był klasyczny przypadek: serwer podłączony do UPS, monitor
z oszczędności wyłączony. Awaria zasilania, UPS piszczy, ktoś idzie
do serwera udzielić ostatniego namaszczenia systemowi. Włącza monitor,
a tu łup -- rozmagnesowanie kineskopu powoduje, że wszystko siada.
--
Jarek
Adam
2020-07-30 20:00:02 UTC
Permalink
Post by Jarosław Sokołowski
Post by Mateusz Viste
Miałem podobnie w domu: UPS został obciążony monitorem 19" (nie LCD)
Kiedyś to był klasyczny przypadek: serwer podłączony do UPS, monitor
z oszczędności wyłączony. Awaria zasilania, UPS piszczy, ktoś idzie
do serwera udzielić ostatniego namaszczenia systemowi. Włącza monitor,
a tu łup -- rozmagnesowanie kineskopu powoduje, że wszystko siada.
Widziałem lepsze sytuacje w Polsce, w większych firmach w serwerowniach
obsługiwanych przez informatyków macierzystych z Anglii albo Niemiec:
serwery podpięte pod UPS-y, ale monitor i KVM już nie. U jednego to
nawet elementy aktywne sieci były prosto pod 230V, bez UPS-a.
--
Pozdrawiam.

Adam
Jarosław Sokołowski
2020-07-30 20:37:27 UTC
Permalink
Post by Adam
Post by Jarosław Sokołowski
Post by Mateusz Viste
Miałem podobnie w domu: UPS został obciążony monitorem 19" (nie LCD)
Kiedyś to był klasyczny przypadek: serwer podłączony do UPS, monitor
z oszczędności wyłączony. Awaria zasilania, UPS piszczy, ktoś idzie
do serwera udzielić ostatniego namaszczenia systemowi. Włącza monitor,
a tu łup -- rozmagnesowanie kineskopu powoduje, że wszystko siada.
Widziałem lepsze sytuacje w Polsce, w większych firmach w serwerowniach
serwery podpięte pod UPS-y, ale monitor i KVM już nie.
Jeśli to duże firmy, to można założyć, że i tak ktoś to obsługuje zdalnie
przez sieć.
Post by Adam
U jednego to nawet elementy aktywne sieci były prosto pod 230V, bez UPS-a.
No tu już gorzej.
--
Jarek
Mateusz Viste
2020-07-31 06:51:41 UTC
Permalink
Post by Adam
Widziałem lepsze sytuacje w Polsce, w większych firmach w
serwerowniach obsługiwanych przez informatyków macierzystych z Anglii
albo Niemiec: serwery podpięte pod UPS-y, ale monitor i KVM już nie.
Znaczy, źle? Zależy od założeń. Sam miałem podobnie przy kilku
serwerach - one nie miały być w żaden sposób dostępne po zaniku
zasilania, ani siecią, ani monitorem. Miały po prostu dowiedzieć się
(od upsa) że prąd wyszedł, zapisać co miały do zapisania i uprzejmie
się wyłączyć - bez ryzyka utraty danych czy fsck.
Post by Adam
U jednego to nawet elementy aktywne sieci były prosto pod 230V, bez
UPS-a.
Patrz wyżej. Zależy co kto chce osiągnąć - switch poza UPSem nie musi
być idiotyzmem.

Mateusz
PiteR
2020-07-30 19:23:24 UTC
Permalink
Post by Jarosław Sokołowski
Ludzie w granicach PL dość często montują na przykład brytyjskie
gniazdka -- choćby po to, by sprzątaczka nie podłączyła odkurzecza
pod gdniazdka zasilane z UPS przeznaczone dla komputerów. W Polsce
dużo jest ciekawych rzeczy, to bardzo interesujący kraj.
Trochę brzmi jak urban legend gdyż w Polsce
każda sprzątaczka miałaby wkrótce przejściowkę
od córci z Peterborough. Jedynie groźba utraty
miesięcznej premii 30zł może uczynić cuda.
--
Piter

człowiek chciał być królem planety
więc matka natura dała mu koronę
Jarosław Sokołowski
2020-07-30 19:32:37 UTC
Permalink
Post by PiteR
Post by Jarosław Sokołowski
Ludzie w granicach PL dość często montują na przykład brytyjskie
gniazdka -- choćby po to, by sprzątaczka nie podłączyła odkurzecza
pod gdniazdka zasilane z UPS przeznaczone dla komputerów. W Polsce
dużo jest ciekawych rzeczy, to bardzo interesujący kraj.
Trochę brzmi jak urban legend gdyż w Polsce
każda sprzątaczka miałaby wkrótce przejściowkę
od córci z Peterborough. Jedynie groźba utraty
miesięcznej premii 30zł może uczynić cuda.
Sam znam dwa takie biura, więc nie mieszajmy w to Urbana.
Zresztą sprzątaczki to raczej nie ze złościwości, tylko
z niewiedzy. Proste zabezpieczenia wystarczają.
--
Jarek
PiteR
2020-07-30 19:53:00 UTC
Permalink
Post by Jarosław Sokołowski
Sam znam dwa takie biura, więc nie mieszajmy w to Urbana.
Zresztą sprzątaczki to raczej nie ze złościwości, tylko
z niewiedzy. Proste zabezpieczenia wystarczają.
W porządnych biurach już w roku 2005 były gniazdka ups
które miały jedną dziurkę bardziej (jak pacman)
--
Piter

człowiek chciał być królem planety
więc matka natura dała mu koronę
Jarosław Sokołowski
2020-07-30 19:57:53 UTC
Permalink
Post by PiteR
Post by Jarosław Sokołowski
Sam znam dwa takie biura, więc nie mieszajmy w to Urbana.
Zresztą sprzątaczki to raczej nie ze złościwości, tylko
z niewiedzy. Proste zabezpieczenia wystarczają.
W porządnych biurach już w roku 2005 były gniazdka ups
które miały jedną dziurkę bardziej (jak pacman)
Być może jest teraz nawet na to jakaś unijna norma. Te biura
były wypasażane jeszcze w przedunijnych czasach.
--
Jarek
Marek
2020-07-30 22:01:33 UTC
Permalink
On Thu, 30 Jul 2020 17:35:01 +0200, Jarosław
Post by Jarosław Sokołowski
Obojętne, czy bolec jest powyżej, czy poniżej dziurek? To osobliwy
Napisałem, że obojętnie? Chyba wiadomo gdzie boleć jest w tej regule,
nie?
--
Marek
Jarosław Sokołowski
2020-07-30 23:36:40 UTC
Permalink
Post by Marek
Post by Jarosław Sokołowski
Obojętne, czy bolec jest powyżej, czy poniżej dziurek? To osobliwy
Napisałem, że obojętnie? Chyba wiadomo gdzie boleć jest w tej
regule, nie?
Skąd wiadomo? W najczęściej spotykanym w Polsce podwójnym gniazdku
w jednej jego części jest powyżej, w drugiej poniżej.
--
Jarek
Marek
2020-07-31 08:05:46 UTC
Permalink
On Fri, 31 Jul 2020 01:36:40 +0200, Jarosław
Post by Jarosław Sokołowski
Skąd wiadomo? W najczęściej spotykanym w Polsce podwójnym gniazdku
Bo pierwotnym jest gniazdo pojedyńcze i tego dotyczy owa reguła,
którą jednak stosuje większość instalatorów. Statystycznie w
pojedynczym gnieździe w nowej instalacji faza będzie z lewej gdy
bolec wyżej. Przypadek? Nie sądzę.
--
Marek
Zenek Kapelinder
2020-07-31 11:03:08 UTC
Permalink
Jak nie przypadek to podaj przepis że ci instalatorzy robią dobrze albo przestań pierdolic.
Marek
2020-07-31 11:13:39 UTC
Permalink
On Fri, 31 Jul 2020 04:03:08 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder
Post by Zenek Kapelinder
Jak nie przypadek to podaj przepis że ci instalatorzy robią dobrz
e albo przestań pierdolic.
Weź nie pierdol że Gogola nie umiesz użyć, aż taki debil nie
jesteś,l czy jednak?
--
Marek
Zenek Kapelinder
2020-07-31 13:56:19 UTC
Permalink
Nie da się znaleźć to czego nie ma. Między innymi dlatego rozumu nigdy nie znajdziesz.
Piotr Wyderski
2020-07-31 17:39:55 UTC
Permalink
Weź nie pierdol że  Gogola nie umiesz użyć, aż taki debil nie jesteś,l
czy jednak?
To weź i znajdź. To taka sama to reguła, jak ta, że kondensatory
elektrolityczne mają byc zielone. To nie jest w Polsce unormowane.

Pozdrawiam, Piotr
Marek
2020-07-31 22:18:44 UTC
Permalink
On Fri, 31 Jul 2020 19:39:55 +0200, Piotr Wyderski
Post by Piotr Wyderski
To weź i znajdź.
Czego nie umiesz znaleźć? Że jak ktoś pyta gdzie faza to w 99% mu
odpowiadają "z lewej od bolca"
? Tego że jak sprawdzisz gniazda w nowej instalacji to w 99% faza
będzie z lewej?
Post by Piotr Wyderski
To taka sama to reguła, jak ta, że kondensatory
elektrolityczne mają byc zielone.
Serio?
Post by Piotr Wyderski
To ni mj st w Polsce unormowane.
I co z tego? Kto twierdzi, że jest?
--
Marek
Piotr Wyderski
2020-07-31 22:42:58 UTC
Permalink
Post by Marek
Czego nie umiesz znaleźć?
Przepisu prawnego lub normy zharmonizowanej nakazującej podłączenie fazy
na lewo od kołka ochronnego.
Post by Marek
Że jak ktoś pyta gdzie faza to w 99% mu
odpowiadają "z lewej od bolca"
Aha, czyli nie jest to unormowane. A "bolec" u góry, czy na dole?
Post by Marek
I co z tego?
To z tego, że dyskusja wtedy nie dotyczy wykonywania instalacji
elektrycznych w sposób zgodny z normą, lecz czyichś prywatnych odczuć
estetycznych. Z tym ostatnim nie dyskutuję, można żywić przekonanie, że
faza po lewej jest bardziej, podobnie jak można preferować brunetki.
Post by Marek
Kto twierdzi, że jest?
Co więc ma sobie Zenek wygooglać? Oficjalne stanowisko Klubu Wielbicieli
Brunetek?

Pozdrawiam, Piotr
Marek
2020-08-01 00:09:35 UTC
Permalink
On Sat, 1 Aug 2020 00:42:58 +0200, Piotr Wyderski
Post by Piotr Wyderski
Przepisu prawnego lub normy zharmonizowanej nakazującej podłączenie fazy
na lewo od kołka ochronnego.
A kto powiedział, że jakiś przepis jest?? Mówimy że jest taki
zwyczaj.
Post by Piotr Wyderski
Aha, czyli nie jest to unormowane. A "bolec" u góry, czy na dole?
To z tego, że dyskusja wtedy nie dotyczy wykonywania instalacji
elektrycznych w sposób zgodny z normą, lecz czyichś prywatnych odczuć
Co więc ma sobie Zenek wygooglać?
https://www.google.com/search?q=faza+z+lewej


99% nowych instalacji ma fazę z lewej,.jak myślisz to tylko
wielbiciele brunetek tak robią?
--
Marek
Piotr Wyderski
2020-08-01 07:45:34 UTC
Permalink
99% nowych instalacji ma fazę z lewej,.jak myślisz to tylko wielbiciele
brunetek tak robią?
Sam tak mam zrobione. Tylko to absolutnie NIC nie znaczy, urządzenia
musiałyby działać poprawnie również przy podłączeniu fazy z prawej.

Pozdrawiam, Piotr
Marek
2020-08-01 08:47:50 UTC
Permalink
On Sat, 1 Aug 2020 09:45:34 +0200, Piotr Wyderski
Post by Piotr Wyderski
Sam tak mam zrobione. Tylko to absolutnie NIC nie znaczy, urządzenia
A kto twierdził, że to coś znaczy? Od samego początku fachowcy z
papierami tacy jak Użytkownik twierdzą, że taki jest dobry zwyczaj.
Aż tyle i tylko tyle. Nie wiem po co upierasz się na jakieś normy,
które tego nie określają. Nie w tym rzecz.
--
Marek
Zenek Kapelinder
2020-07-31 22:54:17 UTC
Permalink
Ty na poważnie z tym że jak ktoś pyta ...? Czy może niedorozwój jesteś? Nie ma żadnego przepisu który to określa. A to że ktoś sobie coś pierdoli to sobie pierdoli i tyle. Plaskoziemcy książki wydają. Czy to znaczy że Ziemia jest płaska? Gdyby to w której dziurce faza było istotne to w prawie budowlanym było by to napisane albo by było odwołanie do przepisów szczegółowych. To że jeden baran co nie ma pojęcia o prądzie przemiennym sobie wymyślił że w lewej nie ma znaczenia bo inny baran co też nie ma pojęcia o prądzie przemiennym wymyśli że w prawej i też będzie miał rację. Potrafisz wskazać gdzie jest faza na wyjściu transformatora bezpieczeństwa?
Marek
2020-08-01 00:14:34 UTC
Permalink
On Fri, 31 Jul 2020 15:54:17 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder
A to że ktoś sobiePlaskoziemcy książki wydają. Czy to znaczy że Z
iemia jest płaska?
No pacz, a 99% wszystkich nowych instalacji ma fazę z lewej, jaki
przypadek kurwa, nie ma normy a wszyscy z lewej robią, ale debile.
--
Marek
Zenek Kapelinder
2020-08-01 00:36:49 UTC
Permalink
No i chuj że 99,9% ma z lewej. Jak bym miał robić to też bym dał z lewej chociaż żaden przepis tego nie nakazuje. Kluczowe jest nie że z lewej tylko że nie zostało to uregulowane bo nie ma takiej potrzeby. Grzecznie spytałem o to gdzie na wyjściu transformatora jest faza. Jeśli ktoś zrozumie to z transformatorem to już nigdy nie będzie mamrotał w pijackim widzie o konieczności podłączania fazy do konkretnej dziurki w gniazdku. Konieczność podłączania fazy do konkretnej dziurki w gniazdku może zachodzić w sieciach SWER czy jak tam one się nazywają i modyfikacjach tych sieci. Ale o to bym się o kasę nie założył, dlatego napisałem może.
Marek
2020-08-01 08:45:34 UTC
Permalink
On Fri, 31 Jul 2020 17:36:49 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder
No i chuj że 99,9% ma z lewej. Jak bym miał robić to te�
� bym dał z lewej chociaż żaden przepis tego nie nakazuje.
Robisz postępy, po 4 falme'ch prawie zrozumiałeś o co chodzi ROTFL
--
Marek
J.F.
2020-08-01 05:22:23 UTC
Permalink
Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
Post by Jarosław Sokołowski
Post by Marek
Post by Jarosław Sokołowski
Być może jest to tak zwany wyższy standard, czyli taki, który
pochodzi z kraju, w którym normy określają, po której stronie
bolca na być zacisk fazowy.
To gniazdko jest w granicach PL.
Ludzie w granicach PL dość często montują na przykład brytyjskie
gniazdka -- choćby po to, by sprzątaczka nie podłączyła odkurzecza
pod gdniazdka zasilane z UPS przeznaczone dla komputerów. W Polsce
dużo jest ciekawych rzeczy, to bardzo interesujący kraj.
Taa - sekretarka podlaczajaca farelke pod taka siec uzywajac
flamastra - bo gniazdko specjalne i wymaga trzeciego bolca we wtyczce
do odsloniecia dziurek.
Post by Jarosław Sokołowski
Post by Marek
Post by Jarosław Sokołowski
W Polsce nie jest to unormowane (co może dziwić).
Formalnie nie ale regułą jest, że faza z lewej strony bolca.
Obojętne, czy bolec jest powyżej, czy poniżej dziurek? To osobliwy
"standard", wydumany przez instalatorów w bereciku z antenką. Po
nich więcej nie należy się spodziewać.
Klient marudzil, to mu zrobili :-)

J.
Zenek Kapelinder
2020-07-30 16:28:05 UTC
Permalink
Nie ma żadnej reguły że faza ma być po lewo albo po prawo.
Robert Wańkowski
2020-07-30 16:36:56 UTC
Permalink
Post by Zenek Kapelinder
Nie ma żadnej reguły że faza ma być po lewo albo po prawo.
Byle nie po środku. :-)

Robert
Marek
2020-07-30 22:06:09 UTC
Permalink
On Thu, 30 Jul 2020 09:28:05 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder
Post by Zenek Kapelinder
Nie ma żadnej reguły że faza ma być po lewo albo po pra
wo.
Jest przyjęte zwyczajowo rozwiązanie, że faza z lewej. Tak podpowiada
większość.
--
Marek
Zenek Kapelinder
2020-07-31 00:09:24 UTC
Permalink
To podpowiada ta sama większość co je gówno. A ta wszystkowiedząca większość podpowiada czy trzeba stać do gniazdka przodem czy tyłem? Jak by to w której dziurce jest faza miało znaczenie to w prawie budowlanym by to na przykład było napisane.
Uzytkownik
2020-07-31 20:51:23 UTC
Permalink
Post by Zenek Kapelinder
To podpowiada ta sama większość co je gówno. A ta wszystkowiedząca większość podpowiada czy trzeba stać do gniazdka przodem czy tyłem? Jak by to w której dziurce jest faza miało znaczenie to w prawie budowlanym by to na przykład było napisane.
Kolejny raz ekspierdzie robisz z siebie idiotę. Nie rozumiesz zdania
"Jest przyjęte zwyczajowo rozwiązanie, że faza z lewej"?

Wyobraź sobie, że ludzie mówią "dzień dobry" jak gdzieś wchodzą, a są
tam inni ludzie lub się z kimś spotykają. Mówią też "cześć", a nawet
podają sobie rękę na przywitanie.

Czy znasz jakąś normę lub zapis prawny nakazujący tak czynić? Czy
uważasz, że osoba, która się nie wita w ww przypadkach jest osobą
kulturalną?

Widzisz, nie potrzebne są żadne nakazy, wytyczne czy też normy lub
zapisy prawne, aby ustanawiać zasady i zwyczaje. Dobrą praktyka
elektryka jest podłączanie fazy z lewej strony bolca, kiedy bolec jest u
góry. Ponadto wielu producentów urządzeń grzewczych wymaga wręcz aby
faza była z określonej strony np. w przypadku kotłów gazowych. Jak
zostanie kocioł podłączony odwrotnie to nie będzie działał.
Zenek Kapelinder
2020-07-31 22:09:46 UTC
Permalink
Pierdolisz użytkownik jak z tym chlebem co go na wodzie pieczesz.To że sobie wymyśliłeś z której strony faza nic nie znaczy bo jeszcze nie wymyśliłeś czy masz stać do gniazdka przodem czy tyłem. Dawaj przepis który nakazuje konkretne połączenie w gniazdku albo spadaj na bambus.
Marek
2020-08-01 00:04:28 UTC
Permalink
On Fri, 31 Jul 2020 15:09:46 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder
Post by Zenek Kapelinder
Pierdolisz użytkownik jak z tym chlebem co go na wodzie pieczesz.To
że sobie wymyśliłeś z której strony faza nic nie z
Nic sobie nie wymyślił. Taki jest zwyczaj i twoje pierdzenie
rzeczywistości nie zmieni.

https://www.google.com/search?q=faza+z+lewej
--
Marek
Robert Wańkowski
2020-08-01 08:25:53 UTC
Permalink
Post by Marek
On Fri, 31 Jul 2020 15:09:46 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder
Post by Zenek Kapelinder
Pierdolisz użytkownik jak z tym chlebem co go na wodzie pieczesz.To że
sobie wymyśliłeś z której strony faza nic nie z
Nic sobie nie wymyślił. Taki jest zwyczaj i twoje pierdzenie
rzeczywistości nie zmieni.
https://www.google.com/search?q=faza+z+lewej
Czyli wszyscy mają rację. Nie ma przepisu, ale jest dobry zwyczaj a może
przesąd? :-)

Bo jakie argumenty są za lewą fazą? Padły w wątku?

Robert
Cezary Grądys
2020-07-31 04:51:39 UTC
Permalink
Post by Zenek Kapelinder
Nie ma żadnej reguły że faza ma być po lewo albo po prawo.
Jak robiłem pierwszy raz uprawnienia, to egzaminator robił szkolenie dla
piekarzy, cukierników, leśników i mówił, że ma być bolec do góry i faza
z lewej.
--
Cezary Grądys
***@wa.onet.pl
PiteR
2020-07-31 08:36:08 UTC
Permalink
Post by Cezary Grądys
Post by Zenek Kapelinder
Nie ma żadnej reguły że faza ma być po lewo albo po prawo.
Jak robiłem pierwszy raz uprawnienia, to egzaminator robił
szkolenie dla piekarzy, cukierników, leśników i mówił, że ma być
bolec do góry i faza z lewej.
To tylko próba nauczenia porządku.

Wywrotowcy i płaskoziemcy nadal mogą na złość mamie
podłączać dowolnie bo nie ma przepisu.
--
Piter

maly oszust sprzedaje garnki staruszkom
wielki oszust wizje bogatego kraju
Jarosław Sokołowski
2020-07-31 10:17:08 UTC
Permalink
Post by PiteR
Post by Cezary Grądys
Jak robiłem pierwszy raz uprawnienia, to egzaminator robił szkolenie
dla piekarzy, cukierników, leśników i mówił, że ma być bolec do góry
i faza z lewej.
To tylko próba nauczenia porządku.
Wywrotowcy i płaskoziemcy nadal mogą na złość mamie podłączać dowolnie
bo nie ma przepisu.
Ponadto ten bolec na górze to też "reguła" nie wiadomo skąd wzięta.
Gniazdka z początków elektryfikacji (i władzy radzieckiej) miały
zawsze bolec na dole:

Loading Image...

Wybrałem gniazdko, którego nie da się zamontować inaczej, bo ktoś
znowu będzie gadał, że instalatorzy źle przeszkoleni, albo wręcz
dywersanci i sabotażyści.

Jarek
--
Socjalizm to władza radziecka plus elektryfikacja całego kraju.
-- W. I. Lenin
Mateusz Viste
2020-07-31 11:13:05 UTC
Permalink
Post by Jarosław Sokołowski
Ponadto ten bolec na górze to też "reguła" nie wiadomo skąd wzięta.
Gniazdka z początków elektryfikacji (i władzy radzieckiej) miały
https://images39.fotosik.pl/286/56c9e83e76aa20a1.jpg
Napis "made in" jest do góry nogami. Ale patrząc na symbol uziemienia
bolec jednak jest na górze.
Post by Jarosław Sokołowski
Wybrałem gniazdko, którego nie da się zamontować inaczej
Dlaczego nie da się?

Mateusz
PiteR
2020-07-31 11:15:55 UTC
Permalink
Post by Mateusz Viste
Napis "made in" jest do góry nogami. Ale patrząc na symbol uziemienia
bolec jednak jest na górze.
może miały byc montowane po zakręcie U i
do góry nogami żeby woda nie wchodziła.
--
Piter

człowiek chciał być królem planety
więc matka natura dała mu koronę
Jarosław Sokołowski
2020-07-31 11:36:36 UTC
Permalink
Post by Mateusz Viste
Post by Jarosław Sokołowski
Ponadto ten bolec na górze to też "reguła" nie wiadomo skąd wzięta.
Gniazdka z początków elektryfikacji (i władzy radzieckiej) miały
https://images39.fotosik.pl/286/56c9e83e76aa20a1.jpg
Napis "made in" jest do góry nogami. Ale patrząc na symbol uziemienia
bolec jednak jest na górze.
Tu jest bez symbolu uziemienia:

Loading Image...

Wszystkie napisy do góry nogami?
Post by Mateusz Viste
Post by Jarosław Sokołowski
Wybrałem gniazdko, którego nie da się zamontować inaczej
Dlaczego nie da się?
Z dwóch powodów:

1. To gniazdko hermetyczne natynkowe, zasilanie w takich instalacjach
zawsze doprowadza się od góry (na to pewnie jest norma).
2. Jest to gniazdko z klapką (tu bez klapki, może urwana), klapka ma
mieć zawiasy u góry.

Ktoś może powie, że nie da się tylko założyć hełmu na lewą stronę --
ale ja dobrze pamiętam, że dawniej bolec uziemienia zawsze był na dole.
Gdy pierwszy raz zobaczyłem go u góry, pomyślałem sobie, że elektryk był
partacz i zamontował gniazdko do góry nogami.

Co ciekawe, można kupić współczesne podróby starych gniazdek z bakelitu,
opisywane np. jako "rustykalne" -- one mają bolec na górze. To tak jak
na filmach, których akcja toczy się trzysta lat temu, a ludzie popylają
konno prawą stroną drogi.
--
Jarek
Mateusz Viste
2020-07-31 12:24:59 UTC
Permalink
Post by Jarosław Sokołowski
https://i1.imged.pl/okragle-gniazdko-bakelitowe-z-bolcem-podtynkowe-z-prl.jpg
Wszystkie napisy do góry nogami?
Może to produkt na eksport był, do Australii?
Post by Jarosław Sokołowski
ale ja dobrze pamiętam, że dawniej bolec uziemienia zawsze był na dole.
Całkiem możliwe, ja nie pamiętam bo u mnie prądu albo w ogóle nie było,
a jak już się pojawił w latach '90 to dwużyłowy, bez zerowania, z
gniazdkami bez bolca. Ale...
Post by Jarosław Sokołowski
Gdy pierwszy raz zobaczyłem go u góry, pomyślałem sobie, że
elektryk był partacz i zamontował gniazdko do góry nogami.
No właśnie - będąc nastolatkiem, dostałem zadanie od (przyszłej)
teściowej montażu gniazdka przy westfalce, żeby mogła sobie podłączać
ruską grzałkę do gotowania kubka wody. No i zamontowałem... Bolcem w
dół. I to nie tak, że zupełnie bezmyślnie zrobiłem, tylko przekonany
byłem, że tak się właśnie robi - musiałem gdzieś wcześniej zobaczyć.
Gniazdko odwróciłem po kilku dniach, jak zobaczyłem że grzałka ma
wtyczkę z uziemieniem i teściowa wtyka ją jakoś nienaturalnie kablem do
góry.

Swoją drogą, bardzo fajnie sprawę wymyślili Włosi - u nich gniazdko
jest prawdziwym gniazdkiem (same dziurki) a wtyczki 100% męskie (same
bolce), z uziemieniem centralnie na środku.


Mateusz
Jarosław Sokołowski
2020-07-31 13:06:05 UTC
Permalink
Post by Mateusz Viste
Post by Jarosław Sokołowski
https://i1.imged.pl/okragle-gniazdko-bakelitowe-z-bolcem-podtynkowe-z-prl.jpg
Wszystkie napisy do góry nogami?
Może to produkt na eksport był, do Australii?
Nie może być. W Australii mają gniazdka podobne do brytyjskich, tyle
że skośne (przez tą skośność udawało mi się czasem skutecznie wrazić
polską wtyczkę).
Post by Mateusz Viste
Post by Jarosław Sokołowski
ale ja dobrze pamiętam, że dawniej bolec uziemienia zawsze był na dole.
Całkiem możliwe, ja nie pamiętam bo u mnie prądu albo w ogóle nie
było, a jak już się pojawił w latach '90 to dwużyłowy, bez zerowania,
z gniazdkami bez bolca. Ale...
Wcześniej zerowanie też nie było czymś oczywistym. Pralka "Frania",
przynajmniej na początku, miała zasilanie kablem dwużyłowymi i takąż
wtyczkę, a do tego uziemienie w postaci miedzianej plecionki
zakończonej dużym krokodylkiem. Należało do przykrokodylaszczyc do
rury wodociągowej lub czegoś ekwiawlentnego (i ekwipotencjalnego
z ziemią).
Post by Mateusz Viste
Post by Jarosław Sokołowski
Gdy pierwszy raz zobaczyłem go u góry, pomyślałem sobie, że
elektryk był partacz i zamontował gniazdko do góry nogami.
No właśnie - będąc nastolatkiem, dostałem zadanie od (przyszłej)
teściowej montażu gniazdka przy westfalce, żeby mogła sobie podłączać
ruską grzałkę do gotowania kubka wody. No i zamontowałem... Bolcem w
dół. I to nie tak, że zupełnie bezmyślnie zrobiłem, tylko przekonany
byłem, że tak się właśnie robi - musiałem gdzieś wcześniej zobaczyć.
Może to w genach mamy?
Post by Mateusz Viste
Gniazdko odwróciłem po kilku dniach, jak zobaczyłem że grzałka ma
wtyczkę z uziemieniem i teściowa wtyka ją jakoś nienaturalnie kablem
do góry.
No właśnie -- ruska grzałka. Upadła teza, że umieszczenie bolca odróżnia
demoludy od świata imperialistycznego.
Post by Mateusz Viste
Swoją drogą, bardzo fajnie sprawę wymyślili Włosi - u nich gniazdko
jest prawdziwym gniazdkiem (same dziurki) a wtyczki 100% męskie (same
bolce), z uziemieniem centralnie na środku.
Szwajcarzy wymyślili lekko niecentralny bolec uziemiający, co jednoznacznie
determinuje, który bolec jest neutralny, a który fazowy.
--
Jarek
PiteR
2020-07-31 11:14:05 UTC
Permalink
Post by Jarosław Sokołowski
Ponadto ten bolec na górze to też "reguła" nie wiadomo skąd wzięta.
Gniazdka z początków elektryfikacji (i władzy radzieckiej) miały
Wygrała masowo produkowana przez zachód wtyczka z bolcem na górze.
Demoludy dostosowały się.

Wkurzające jeśli ktoś nie dostosuje się.

https://ibb.co/8gRXptm
--
Piter

maly oszust sprzedaje garnki staruszkom
wielki oszust wizje bogatego kraju
Robert Wańkowski
2020-07-31 12:09:42 UTC
Permalink
Post by Jarosław Sokołowski
miały
https://images39.fotosik.pl/286/56c9e83e76aa20a1.jpg
Nawet ładniejsze, takie pareidoliczne. :-)

Robert
Jarosław Sokołowski
2020-07-31 12:17:06 UTC
Permalink
Post by Robert Wańkowski
Post by Jarosław Sokołowski
https://images39.fotosik.pl/286/56c9e83e76aa20a1.jpg
Nawet ładniejsze, takie pareidoliczne. :-)
Właśnie tak to w dzieciństwie postrzegałem. Stąd mój późniejszy
sprzeciw wobec stawiania gniazdek na głowie.
--
Jarek
Silver Dream !
2020-07-31 22:54:24 UTC
Permalink
Post by Jarosław Sokołowski
Post by Robert Wańkowski
Post by Jarosław Sokołowski
https://images39.fotosik.pl/286/56c9e83e76aa20a1.jpg
Nawet ładniejsze, takie pareidoliczne. :-)
Właśnie tak to w dzieciństwie postrzegałem. Stąd mój późniejszy
sprzeciw wobec stawiania gniazdek na głowie.
Dokładnie tak. Też mi dużo czasu zajęło żeby sobi wmówić, że teraz tak
trzeba i koniec.
Piotr Wyderski
2020-07-31 17:29:50 UTC
Permalink
Post by Jarosław Sokołowski
Ponadto ten bolec na górze to też "reguła" nie wiadomo skąd wzięta.
Reguła jest wzięta stąd,że wtedy się przewód kieruje od razu w stronę
podłogi, a nie w stronę sufitu i dopiero pętelką wraca na podłogę.

Pozdrawiam, Piotr
Robert Wańkowski
2020-07-31 17:43:46 UTC
Permalink
Post by Piotr Wyderski
Post by Jarosław Sokołowski
Ponadto ten bolec na górze to też "reguła" nie wiadomo skąd wzięta.
Reguła jest wzięta stąd,że wtedy się przewód kieruje od razu w stronę
podłogi, a nie w stronę sufitu i dopiero pętelką wraca na podłogę.
Ale tylko przy wtyczkach kątowych.

Robert
Jarosław Sokołowski
2020-07-31 17:45:13 UTC
Permalink
Post by Piotr Wyderski
Post by Jarosław Sokołowski
Ponadto ten bolec na górze to też "reguła" nie wiadomo skąd wzięta.
Reguła jest wzięta stąd,że wtedy się przewód kieruje od razu w stronę
podłogi, a nie w stronę sufitu i dopiero pętelką wraca na podłogę.
To dotyczy wtyczek kątowych. Kiedyś było ich mniej, ale jeśli już się
zdarzyły, to miały dziurkę od uziemienia od strony kabla (czyli od dołu).
Dzisiaj by sterczały w stronę sufitu.
--
Jarek
Piotr Wyderski
2020-07-31 17:57:26 UTC
Permalink
Post by Jarosław Sokołowski
To dotyczy wtyczek kątowych. Kiedyś było ich mniej, ale jeśli już się
zdarzyły, to miały dziurkę od uziemienia od strony kabla (czyli od dołu).
Dzisiaj by sterczały w stronę sufitu.
Istotnie, ale w zakwestionowanym układzie nie sterczą, co chyba
odpowiada na zadane pytanie. Można też gnizada zainstalować bokiem i
wtedy będzie uniwersalnie.

Pozdrawiam, Piotr
Jarosław Sokołowski
2020-07-31 19:07:44 UTC
Permalink
Post by Piotr Wyderski
Post by Jarosław Sokołowski
To dotyczy wtyczek kątowych. Kiedyś było ich mniej, ale jeśli już się
zdarzyły, to miały dziurkę od uziemienia od strony kabla (czyli od dołu).
Dzisiaj by sterczały w stronę sufitu.
Istotnie, ale w zakwestionowanym układzie nie sterczą, co chyba
odpowiada na zadane pytanie. Można też gnizada zainstalować bokiem
i wtedy będzie uniwersalnie.
To może z armaty ustawionej bokiem też można strzelać zza winkla?
Nie, nie można. Regulamini tego nie przewiduje! Tu jest podobnie.
Gniazdka nie można zainstalować bokiem, bo regulamin przewiduje
przewód fazowy z lewej strony. Tak sie nie da.
--
Jarek
Piotr Wyderski
2020-07-31 17:27:56 UTC
Permalink
Post by PiteR
Wywrotowcy i płaskoziemcy nadal mogą na złość mamie
podłączać dowolnie bo nie ma przepisu.
Gdyby to miało znaczenie, to wtyki nie byłyby symetryczne.
Wystarczyłoby zrobić jeden większy i zamknąć temat.

Pozdrawiam, Piotr
Jarosław Sokołowski
2020-07-31 17:44:51 UTC
Permalink
Post by Piotr Wyderski
Post by PiteR
Wywrotowcy i płaskoziemcy nadal mogą na złość mamie
podłączać dowolnie bo nie ma przepisu.
Gdyby to miało znaczenie, to wtyki nie byłyby symetryczne.
Wystarczyłoby zrobić jeden większy i zamknąć temat.
Przecież gniazdo z uziemieniem jest niesymetryczna. Niektórzy
skorzystali z tego faktu i ustalili jak mają w nim być
rozmieszczone przewody.
--
Jarek
Piotr Wyderski
2020-07-31 17:54:35 UTC
Permalink
Post by Jarosław Sokołowski
Przecież gniazdo z uziemieniem jest niesymetryczna. Niektórzy
skorzystali z tego faktu i ustalili jak mają w nim być
rozmieszczone przewody.
A niektórzy z tego faktu nie skorzystali i sobie upraszczają budowę
gniazd. Co kraj, to obyczaj.

Pozdrawiam, Piotr
A S
2020-07-31 05:46:41 UTC
Permalink
Post by Zenek Kapelinder
Nie ma żadnej reguły że faza ma być po lewo albo po prawo.
Jednak właśnie nabyłem sprzęt, że zamiana L z N jakoby spowoduje grzanie silnika, głośną pracę i utrate mocy (jeszcze nie uruchamialem). Przez ciekawosc sprawdzilem w internecie, że jest tego więcej (głównie piece z elektroniką). Co ciekawe, mój sprzęt nie ma zacisków do fachowego montażu a zwykłą wtyczkę z kołkiem, gdzie jak rozumiem nie ma standardu gdzie L, gdzie N. Mały problem jest, bo całość pracuje na przedłużaczu i jest groźba przypadkowych zamian.

pozdr serd
--
A S
Jarosław Sokołowski
2020-07-31 10:18:37 UTC
Permalink
Post by A S
Jednak właśnie nabyłem sprzęt, że zamiana L z N jakoby spowoduje grzanie
silnika, głośną pracę i utrate mocy (jeszcze nie uruchamialem). Przez
ciekawosc sprawdzilem w internecie, że jest tego więcej (głównie piece
z elektroniką). Co ciekawe, mój sprzęt nie ma zacisków do fachowego
montażu a zwykłą wtyczkę z kołkiem, gdzie jak rozumiem nie ma standardu
gdzie L, gdzie N.
We wtyczkach standard jest, nie ma go w gniazdach (instalowanych w Polsce).
Kable zasilające z fabrycznie zamontowaną wtyczką mają brązowy i niebieski
przewód podłączony zawsze w ten sam sposób.

Jarek
--
I przyszły Dzikie Łasiczki, takie jakie zamieszkują Biegun Wschodni,
i wyskubały mu całe futerko z łapek, żeby zrobić gniazdko dla swoich
młodych.
Zenek Kapelinder
2020-07-31 11:06:55 UTC
Permalink
Zwłaszcza standard jest zachowany we wtyczkach co nie mają zacisku ochronnego i można je włożyć do gniazdka jak się komuś podoba. Pewno rozbijałes młotkiem tysiące wtyczek żeby badania zrobić gdzie jest faza.
J.F.
2020-08-01 05:24:08 UTC
Permalink
Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomości grup
Post by Zenek Kapelinder
Nie ma żadnej reguły że faza ma być po lewo albo po prawo.
Spytaj elektryka.

A jak odpowie tak samo ... albo nie elektryk, albo inzynier :-)

J.
Piotr Wyderski
2020-08-01 07:50:32 UTC
Permalink
Post by J.F.
Post by Zenek Kapelinder
Nie ma żadnej reguły że faza ma być po lewo albo po prawo.
Spytaj elektryka.
A jak odpowie tak samo ... albo nie elektryk, albo inzynier :-)
Jak elektryk zrobi w nowej instalacji fazę po prawej i z tego powodu nie
będziesz mu chciał zapłacić, a on pójdzie do sądu, to co powie biegły?

Pozdrawiam, Piotr
Mirek
2020-07-31 17:34:13 UTC
Permalink
Post by Marek
Post by Jarosław Sokołowski
W Polsce nie jest to unormowane (co może dziwić).
Formalnie nie ale regułą jest, że faza z lewej strony bolca.
Taka reguła IMHO może być szkodliwa.
Właśnie naprawiłem (chyba) pralkę, która po zawilgoceniu zwierała L z N
i z hukiem wywalała zabezpieczenie.
Wilgoć zebrała się pod filtrem przeciwzakłóceniowym i zwarło ścieżki
doprowadzające zasilanie.
Napisałem "chyba", bo pomiędzy ścieżkami zasilania biegła jeszcze
cieniutka ścieżka sygnałowa - bliziutko jednej z nich.
Teraz się dopiero zastanawiam jaki to może mieć związek z położeniem L i
N w gniazdku i świadomością projektanta tej pralki.
--
Mirek.
Krystek
2020-07-31 00:25:25 UTC
Permalink
Post by Jarosław Sokołowski
Post by Marek
http://83.220.108.211/bins/gniazdko.jpg
co uniemożliwia podłączenie dwóch wtyczek kątowych jak ta czarna?
Być może jest to tak zwany wyższy standard, czyli taki, który pochodzi
z kraju, w którym normy określają, po której stronie bolca na być
zacisk fazowy. W Polsce nie jest to unormowane (co może dziwić).
Na szczęście są i skośne -
<https://www.leroymerlin.pl/elektrycznosc/gniazda-wtyczki-akcesoria/serie-gniazd-i-wlacznikow/gniazdo-podwojne-forix-bialy-legrand,p342033,l1056.html>
I nawet bolce mają niepoodwracane.

K.
--
http://www.krystek.art.pl/
Silver Dream !
2020-07-31 01:21:59 UTC
Permalink
Post by Jarosław Sokołowski
Post by Marek
http://83.220.108.211/bins/gniazdko.jpg
co uniemożliwia podłączenie dwóch wtyczek kątowych jak ta czarna?
Być może jest to tak zwany wyższy standard, czyli taki, który pochodzi
z kraju, w którym normy określają, po której stronie bolca na być
zacisk fazowy. W Polsce nie jest to unormowane (co może dziwić).
Mnie za każdym razem dziwi, że w tych co mają w jednym gniazdku bolec u
góry a w drugim na dole faza jest w obu przypadkach z tej samej strony,
mimo tego, że na zaciskach potrafi być napisane "L" i "N"...
Zenek Kapelinder
2020-07-31 01:52:19 UTC
Permalink
W jakimś gównianym śnie ci się śniło z tymi oznacze
Piotr Wyderski
2020-07-31 17:24:32 UTC
Permalink
Post by Jarosław Sokołowski
Być może jest to tak zwany wyższy standard, czyli taki, który pochodzi
z kraju, w którym normy określają, po której stronie bolca na być
zacisk fazowy. W Polsce nie jest to unormowane (co może dziwić).
I w tym cywilizowanym kraju nie wpadli na możliwość wewnętrznego
skrzyżowania kabelków?

Pozdrawiam, Piotr
Jarosław Sokołowski
2020-07-31 17:43:36 UTC
Permalink
Post by Piotr Wyderski
Post by Jarosław Sokołowski
Być może jest to tak zwany wyższy standard, czyli taki, który pochodzi
z kraju, w którym normy określają, po której stronie bolca na być
zacisk fazowy. W Polsce nie jest to unormowane (co może dziwić).
I w tym cywilizowanym kraju nie wpadli na możliwość wewnętrznego
skrzyżowania kabelków?
Tam nie ma kabelków, tylko blachy, które trudno skrzyżować. Na pomysł
podwójnych gniazdek wpadli w krajach, gdzie nie ma normy na umieszczenie
styku fazowego i zerowego. Tam, gdzie jest to uregulowane, podwójnych
gniazd nie ma, albo są one rzadkością -- ze względu na trudość wykoniania.
--
Jarek
Piotr Wyderski
2020-07-31 17:52:52 UTC
Permalink
Post by Jarosław Sokołowski
Tam nie ma kabelków, tylko blachy, które trudno skrzyżować.
Bardzo łatwo jest je skrzyżować. Widziałem takie gniazdka.
Post by Jarosław Sokołowski
Na pomysł
podwójnych gniazdek wpadli w krajach, gdzie nie ma normy na umieszczenie
styku fazowego i zerowego. Tam, gdzie jest to uregulowane, podwójnych
gniazd nie ma, albo są one rzadkością -- ze względu na trudość wykoniania.
Tylko czego powyższe dowodzi? W Polsce nie jest to uregulowane, więc
sobie producenci legalnie upraszczają konstrukcję.

Pozdrawiam, Piotr
Jarosław Sokołowski
2020-07-31 19:03:25 UTC
Permalink
Post by Piotr Wyderski
Post by Jarosław Sokołowski
Tam nie ma kabelków, tylko blachy, które trudno skrzyżować.
Bardzo łatwo jest je skrzyżować. Widziałem takie gniazdka.
A ja nie widziałem -- bardzo trudno takie spotkać.
Post by Piotr Wyderski
Post by Jarosław Sokołowski
Na pomysł podwójnych gniazdek wpadli w krajach, gdzie nie ma
normy na umieszczenie styku fazowego i zerowego. Tam, gdzie
jest to uregulowane, podwójnych gniazd nie ma, albo są one
rzadkością -- ze względu na trudość wykoniania.
Tylko czego powyższe dowodzi? W Polsce nie jest to uregulowane,
więc sobie producenci legalnie upraszczają konstrukcję.
No właśnie, a jak któryś producent się postara zrobić lepiej,
to znajdzie się ktoś, kto to nazwie "idiotycznym standardem".
Czego to dowodzi -- nie wiem.
--
Jarek
Piotr Wyderski
2020-07-31 19:49:59 UTC
Permalink
Post by Jarosław Sokołowski
No właśnie, a jak któryś producent się postara zrobić lepiej,
to znajdzie się ktoś, kto to nazwie "idiotycznym standardem".
Ale czemu idiotycznym? Standard, jak każdy inny. Można sobie przecież
zażyczyć np. w SIWZ, by instalacja w Polsce spełniała unormowania
zarówno polskie, jak i np. niemieckie lub fińskie i uzależnić od tego
jej odbiór.

Natomiast u nas to zostało przeniesione na poziom kontrukcyjny
urządzenia: ma ono pozostać bezpieczne i działać niezależnie od tego, na
którym przewodzie jest faza. Co zazwyczaj i tak bardzo łatwo spełnić w
urządzeniach zasilanych prądem przemiennym. Urządzenia jednofazowe
wrażliwe na lokalizację fazy to wyjątki w rodzaju RCD. N i tak nie wolno
wystawiać na obudowę, więc w sumie co za różnica?

Pozdrawiam, Piotr
Jarosław Sokołowski
2020-07-31 19:55:31 UTC
Permalink
Post by Piotr Wyderski
Post by Jarosław Sokołowski
No właśnie, a jak któryś producent się postara zrobić lepiej,
to znajdzie się ktoś, kto to nazwie "idiotycznym standardem".
Ale czemu idiotycznym?
A skąd mam wiedzieć? Przypuszczam, że dlatego, że niektórzy
używają określenia "idiotyczne", jeśli czegos nie rozumieją.
--
Jarek
Marek
2020-07-31 23:56:36 UTC
Permalink
On Fri, 31 Jul 2020 21:55:31 +0200, Jarosław
Post by Jarosław Sokołowski
A skąd mam wiedzieć? Przypuszczam, że dlatego, że niektórzy
używają określenia "idiotyczne", jeśli czegos nie rozumieją.
Nie. Niektórzy używają określenia idiotycznie dokładnie na to, co
zasługuje na takie miano.
Przez takie idiotyczne gniazdo nie mogę podłączyć dwa przewody z
wtyczką kątową.
--
Marek
Piotr Wyderski
2020-08-01 07:54:23 UTC
Permalink
Post by Marek
Nie. Niektórzy używają określenia idiotycznie dokładnie na to, co
zasługuje na takie miano.
Przez takie idiotyczne gniazdo nie mogę podłączyć dwa przewody z wtyczką
kątową.
I tu jest meritum. Tylko dyskusyjna konstrukcja tego gniazda dowodzi
jedynie zatrudnienie idiotów przez producenta. To problem QA/UAT.

Pozdrawiam, Piotr
Mirek
2020-07-31 20:04:59 UTC
Permalink
Post by Piotr Wyderski
Urządzenia jednofazowe
wrażliwe na lokalizację fazy to wyjątki w rodzaju RCD.
RCD są wrażliwe na lokalizację fazy?
--
Mirek.
Piotr Wyderski
2020-07-31 22:29:29 UTC
Permalink
Post by Mirek
Urządzenia jednofazowe wrażliwe na lokalizację fazy to wyjątki w
rodzaju RCD.
RCD są wrażliwe na lokalizację fazy?
Typowo konstrukcja styków jest taka, że N załączają pierwsze, a
rozłączają ostatnie. Odpowiednie podłączenie jest oznaczone na obudowie.

Pozdrawiam, Piotr
Zbych
2020-07-31 20:05:35 UTC
Permalink
Post by Jarosław Sokołowski
Na pomysł
podwójnych gniazdek wpadli w krajach, gdzie nie ma normy na umieszczenie
styku fazowego i zerowego. Tam, gdzie jest to uregulowane, podwójnych
gniazd nie ma
Całe szczęście, że grupa jest po polsku i w innych krajach jeszcze o tym
nie wiedzą.

Loading Image...

Loading Image...
Jarosław Sokołowski
2020-07-31 20:10:41 UTC
Permalink
Post by Zbych
Post by Jarosław Sokołowski
Na pomysł
podwójnych gniazdek wpadli w krajach, gdzie nie ma normy na umieszczenie
styku fazowego i zerowego. Tam, gdzie jest to uregulowane, podwójnych
gniazd nie ma
<< albo są one rzadkością -- ze względu na trudość wykoniania.
Post by Zbych
Całe szczęście, że grupa jest po polsku i w innych krajach jeszcze o tym
nie wiedzą.
Całe szczęście, że grupa jest w Usenecie, więc łatwo zobaczyć, co kto wyciął.
--
Jarek
Zbych
2020-07-31 20:25:06 UTC
Permalink
Post by Jarosław Sokołowski
Post by Zbych
Post by Jarosław Sokołowski
Na pomysł
podwójnych gniazdek wpadli w krajach, gdzie nie ma normy na umieszczenie
styku fazowego i zerowego. Tam, gdzie jest to uregulowane, podwójnych
gniazd nie ma
<< albo są one rzadkością -- ze względu na trudość wykoniania.
Post by Zbych
Całe szczęście, że grupa jest po polsku i w innych krajach jeszcze o tym
nie wiedzą.
Całe szczęście, że grupa jest w Usenecie, więc łatwo zobaczyć, co kto wyciął.
No, ci Amerykanie to muszą być straszni masochiści, że tak się męczą
robiąc swoje gniazdka.
Jarosław Sokołowski
2020-07-31 20:33:04 UTC
Permalink
Post by Zbych
Post by Zbych
Post by Jarosław Sokołowski
Na pomysł
podwójnych gniazdek wpadli w krajach, gdzie nie ma normy na umieszczenie
styku fazowego i zerowego. Tam, gdzie jest to uregulowane, podwójnych
gniazd nie ma
<< albo są one rzadkością -- ze względu na trudość wykoniania.
Post by Zbych
Całe szczęście, że grupa jest po polsku i w innych krajach jeszcze o tym
nie wiedzą.
Całe szczęście, że grupa jest w Usenecie, więc łatwo zobaczyć, co kto wyciął.
No, ci Amerykanie to muszą być straszni masochiści, że tak się męczą
robiąc swoje gniazdka.
Amerykańskie w przytłaczającej większości są bez uziemienia. Ale faktycznie,
przeważnie podwójne (za to w każdym jest połowa normalnego napięcia).
--
Jarek
Zbych
2020-07-31 20:35:22 UTC
Permalink
Post by Jarosław Sokołowski
Post by Zbych
Post by Zbych
Post by Jarosław Sokołowski
Na pomysł
podwójnych gniazdek wpadli w krajach, gdzie nie ma normy na umieszczenie
styku fazowego i zerowego. Tam, gdzie jest to uregulowane, podwójnych
gniazd nie ma
<< albo są one rzadkością -- ze względu na trudość wykoniania.
Post by Zbych
Całe szczęście, że grupa jest po polsku i w innych krajach jeszcze o tym
nie wiedzą.
Całe szczęście, że grupa jest w Usenecie, więc łatwo zobaczyć, co kto wyciął.
No, ci Amerykanie to muszą być straszni masochiści, że tak się męczą
robiąc swoje gniazdka.
Amerykańskie w przytłaczającej większości są bez uziemienia.
Jeśli możesz, to podziel się źródłem tej statystyki.
Jarosław Sokołowski
2020-07-31 20:40:06 UTC
Permalink
Post by Zbych
Post by Jarosław Sokołowski
Amerykańskie w przytłaczającej większości są bez uziemienia.
Jeśli możesz, to podziel się źródłem tej statystyki.
Ktoś publikuje takie statystyki? Mają tam jakiś GUS?
Ja tylko wnioskuję z obserwacji.
--
Jarek
Zbych
2020-07-31 20:45:19 UTC
Permalink
Post by Jarosław Sokołowski
Post by Zbych
Post by Jarosław Sokołowski
Amerykańskie w przytłaczającej większości są bez uziemienia.
Jeśli możesz, to podziel się źródłem tej statystyki.
Ktoś publikuje takie statystyki? Mają tam jakiś GUS?
Mamy tu na grupie takiego jednego specjalistę od statystyk, tylko jest
problem z uzyskaniem od niego danych źródłowych :-)
Post by Jarosław Sokołowski
Ja tylko wnioskuję z obserwacji.
Cezary Grądys
2020-07-31 04:48:30 UTC
Permalink
Post by Marek
http://83.220.108.211/bins/gniazdko.jpg
co uniemożliwia podłączenie dwóch wtyczek kątowych jak ta czarna?
Bo bolec ma być na górze, a faza chyba z lewej.
--
Cezary Grądys
***@wa.onet.pl
Piotr Wyderski
2020-07-31 17:32:28 UTC
Permalink
Post by Cezary Grądys
Bo bolec ma być na górze, a faza chyba z lewej.
Dawaj Papieren, albo to legenda ludowa.

Pozdrawiam, Piotr
Marek
2020-07-31 23:59:07 UTC
Permalink
On Fri, 31 Jul 2020 19:32:28 +0200, Piotr Wyderski
Post by Piotr Wyderski
Dawaj Papieren, albo to legenda ludowa.
Co z tego,że legenda i oo co papier? Śmiem twierdzić, że 99.9%
instalacji tak ma zrobione. Niezły przypadek z tej legendy.
--
Marek
Piotr Wyderski
2020-08-01 08:01:54 UTC
Permalink
Post by Marek
Co z tego,że legenda i oo co papier? Śmiem twierdzić, że 99.9%
instalacji tak ma zrobione. Niezły przypadek z tej legendy.
Nie sądzę, by aż tyle, ale niech sobie będzie i 100%. Żadne skutki
prawne z takiego obyczaju nie wynikają. W szczególności, nie możesz
odmówić odbioru instalacji z fazą po stronie prawej, jeśli sobie takiego
wymagania nie zastrzegłeś osobnym zapisem umownym.

Rozumiesz różnicę pomiędzy "fajnie by było, gdybyś dał po lewej" od
"musisz dać po lewej"?

Pozdrawiam, Piotr
Andrzej P. Wozniak
2020-08-01 00:44:42 UTC
Permalink
Post by Marek
http://83.220.108.211/bins/gniazdko.jpg
co uniemożliwia podłączenie dwóch wtyczek kątowych jak ta czarna?
Do wtyczek kątowych powinno być podwójne gniazdko kątowe…

Jeśli chodzi o fazę po lewej stronie, to jedynym uzasadnieniem jest
bezpieczeństwo dzieci. Ludzie są w zdecydowanej większości praworęczni,
więc jest większe prawdopodobieństwo, że dziecko będzie próbowało wepchnąć
coś do prawego otworu. Norma w sensie statystycznym i tyle.

Mnie bardziej ciekawi, kto wpadł na pomysł, żeby wyłączniki oświetlenia
zakładać na przewodzie zerowym.
--
Andrzej P. Woźniak ***@pochta.onet.pl (zamień miejscami z⇔h w adresie)
Jarosław Sokołowski
2020-08-01 07:23:10 UTC
Permalink
Post by Andrzej P. Wozniak
Mnie bardziej ciekawi, kto wpadł na pomysł, żeby wyłączniki
oświetlenia zakładać na przewodzie zerowym.
A wpadł? Bo się nie spotkałem. To musiał być elektronik.
Wyobraził sobie tranzystor w miejsce wyłącznika.
--
Jarek
Piotr Wyderski
2020-08-01 08:11:32 UTC
Permalink
Post by Andrzej P. Wozniak
Jeśli chodzi o fazę po lewej stronie, to jedynym uzasadnieniem jest
bezpieczeństwo dzieci.
Jedynym uzasadnieniem jest to, że istnieją kraje, gdzie to zostało
unormowane i faza musi tam być podłączona po stronie lewej. Rozsądek
podpowiada, że jeśli nie ma obiektywnego powodu robić odstępstwa, to nie
należy go robić. Ale z tego w żaden sposób nie wynika, ża instalacja
zrobiona odwrotnie jest zła. Ot, statystyczna ciekawostka, nic więcej.

Co do bezpieczeństwa dzieci, to mój syn próbował podłączyć do gniazdka
termoparę, bo jakiś idiota wyposażył ją w podwójny wtyk bananowy o
rozstawie idealnie pasującym do otworów gniazda. Śrubokręty próbował
wkładać na leżąco, więc jego praworęczność niewiele by tu zmieniła.
Wszystkie gniazda są wewnętrznie zabezpieczone, a na technikę dwóch
śrubokrętów nie wpadł.
Post by Andrzej P. Wozniak
Mnie bardziej ciekawi, kto wpadł na pomysł, żeby wyłączniki oświetlenia
zakładać na przewodzie zerowym.
To jest trudno obronić...

Pozdrawiam, Piotr
Loading...