Discussion:
Aparat, zewnętrzny mikrofon, brum
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Arnold Ziffel
2024-10-07 14:11:19 UTC
Permalink
Aparat EOS 600D, zasilany z baterii (na zasilaczu sieciowym też efekt
występuje, mam wrażenie że nawet trochę bardziej). Podłączony zewnętrzny
mikrofon elektretowy (mikrofon dobrej jakości, choć z najtańszym jest to
samo, ani lepiej ani gorzej).

Gdy nagrywam filmy, słyszę brum sieciowy. Skądś zbiera. Na wbudowanym
mikrofonie nie zbiera. Aparat jest na statywie przy biurku, obok jest
lampa, jakieś inne urządzenia na 230 V (choć nic nie pobiera jakichś
dużych mocy). Jak "włączę biurko" (czyli zasilanie gniazdek, mam do tego
osobny wyłącznik) to brumi bardziej, ale jak jest wyłączone to też brumi.
Skądś zbiera.

Brum nie zmienia się, gdy ruszam mikrofonem lub jego kablem, ale zmienia,
gdy ruszam aparatem. Czyli to aparat zbiera.

I teraz co ciekawe -- jak dotykam masy aparatu, to brum znika.

O co tu chodzi? Czemu on się tak zachowuje lub jak to bliżej zdiagnozować?
Jest na to jakieś rozwiązanie inne niż zbudowanie preampa / buforu
(chciałem zbudować taki o możliwie niskiej impedancji wejściowej, nawet za
niskiej, zwiększając trochę szumy kosztem pozbycia się brumu), albo
nagrywanie z opaską ESD podpiętą do aparatu?

Uziemienia tu nie mam (układ TN-C), a podpinać aparatu do PEN w gniazdku
nie chcę. Jest kaloryfer (i plastikowe rury), jest metalowy parapet za
oknem, więc słabo. Jedyne co, to jest metalowa rura od gazu, ale do niej
też nie chcę się podpinać (poza tym musiałbym ciągnąć z 10 metrów
przewodu, w którym pewnie wszystko i tak pięknie by się indukowało).

Macie pomysły?
--
Na podwórku rozmawiają 2 koguty:
- Czy ty z ta kura to chodzisz na poważnie czy tylko dla jaj?
J.F
2024-10-07 15:36:36 UTC
Permalink
Post by Arnold Ziffel
Aparat EOS 600D, zasilany z baterii (na zasilaczu sieciowym też efekt
występuje, mam wrażenie że nawet trochę bardziej). Podłączony zewnętrzny
mikrofon elektretowy (mikrofon dobrej jakości, choć z najtańszym jest to
samo, ani lepiej ani gorzej).
Gdy nagrywam filmy, słyszę brum sieciowy. Skądś zbiera. Na wbudowanym
mikrofonie nie zbiera. Aparat jest na statywie przy biurku, obok jest
lampa, jakieś inne urządzenia na 230 V (choć nic nie pobiera jakichś
dużych mocy). Jak "włączę biurko" (czyli zasilanie gniazdek, mam do tego
osobny wyłącznik) to brumi bardziej, ale jak jest wyłączone to też brumi.
Skądś zbiera.
Brum nie zmienia się, gdy ruszam mikrofonem lub jego kablem, ale zmienia,
gdy ruszam aparatem. Czyli to aparat zbiera.
Ciekawostka, ale na mój gust cudów nie ma - zbieraz kabla.
Post by Arnold Ziffel
I teraz co ciekawe -- jak dotykam masy aparatu, to brum znika.
O co tu chodzi?
Uziemienie obudowy? pojemnosciowo - przez Twoje ciało?

Ewentualnie ... to jest wpływ pola elektrycznego z twojego ciała,
co zanika po dotknięciu.
Post by Arnold Ziffel
Czemu on się tak zachowuje lub jak to bliżej zdiagnozować?
Jest na to jakieś rozwiązanie inne niż zbudowanie preampa / buforu
(chciałem zbudować taki o możliwie niskiej impedancji wejściowej, nawet za
niskiej, zwiększając trochę szumy kosztem pozbycia się brumu), albo
nagrywanie z opaską ESD podpiętą do aparatu?
A nie wystarczy masy aparatu uziemic ?
Post by Arnold Ziffel
Uziemienia tu nie mam (układ TN-C), a podpinać aparatu do PEN w gniazdku
nie chcę. Jest kaloryfer (i plastikowe rury), jest metalowy parapet za
oknem, więc słabo. Jedyne co, to jest metalowa rura od gazu, ale do niej
Byle jak, może kawał folii/blachy wystarczy.

J.
Arnold Ziffel
2024-10-09 14:27:07 UTC
Permalink
Post by J.F
Post by Arnold Ziffel
Brum nie zmienia się, gdy ruszam mikrofonem lub jego kablem, ale zmienia,
gdy ruszam aparatem. Czyli to aparat zbiera.
Ciekawostka, ale na mój gust cudów nie ma - zbieraz kabla.
Ale jak ruszam kablem to się nie zmienia.
Post by J.F
Post by Arnold Ziffel
I teraz co ciekawe -- jak dotykam masy aparatu, to brum znika.
O co tu chodzi?
Uziemienie obudowy? pojemnosciowo - przez Twoje ciało?
Ewentualnie ... to jest wpływ pola elektrycznego z twojego ciała,
co zanika po dotknięciu.
Tak też może być. Muszę odpalić nagrywanie i wstać od biurka :) Mikrofon
mam podczas nagrywania przyczepiony do koszuli, ale jak nie miałem, to
brum też występował.
Post by J.F
A nie wystarczy masy aparatu uziemic ?
Tylko nie mam tu uziemienia.
Post by J.F
Post by Arnold Ziffel
Uziemienia tu nie mam (układ TN-C), a podpinać aparatu do PEN w gniazdku
nie chcę. Jest kaloryfer (i plastikowe rury), jest metalowy parapet za
oknem, więc słabo. Jedyne co, to jest metalowa rura od gazu, ale do niej
Byle jak, może kawał folii/blachy wystarczy.
I co z tą folią / blachą? Ma sobie leżeć i sprzęgać się pojemnościowo z
otoczeniem, ścianą, ziemią?
--
Skandal dopingowy w Pucharze Narodów Aryki, u jednego z zawodników nie
wykryto AIDS. Pewnie spadną w rankingu HIVa.
Paweł Pawłowicz
2024-10-10 10:02:02 UTC
Permalink
W dniu 09.10.2024 o 16:27, Arnold Ziffel pisze:
[...]
Post by Arnold Ziffel
Tylko nie mam tu uziemienia.
https://zapytaj.onet.pl/Category/032,005/2,32531034,Czy_mozna_poprowadzic_uziemienie_do_doniczki_z_ziemia.html

P.P.
Paweł Pawłowicz
2024-10-10 10:20:59 UTC
Permalink
W dniu 09.10.2024 o 16:27, Arnold Ziffel pisze:
[...]
Post by Arnold Ziffel
Post by J.F
A nie wystarczy masy aparatu uziemic ?
Tylko nie mam tu uziemienia.
A to to już po prostu wymiata:

https://www.facebook.com/CurioMental/photos/a.736923626324028/4376929585656729/?type=3

P.P.
J.F
2024-10-10 14:49:35 UTC
Permalink
Post by Paweł Pawłowicz
[...]
Post by Arnold Ziffel
Post by J.F
A nie wystarczy masy aparatu uziemic ?
Tylko nie mam tu uziemienia.
https://www.facebook.com/CurioMental/photos/a.736923626324028/4376929585656729/?type=3
Taa ... ale to nam otwiera dyskusje - jak duzy musi być pojemnik z
ziemią, aby się liczyło za "uziemienie".

Kula o promieniu 6700km wystarczy, ale może 1000km też wystarczy :-)

To może 10 km wystarczy :-)

Bo 100m ... nie, trochę mało ... mi się wydaje :-)


J.
Marek
2024-10-10 15:03:27 UTC
Permalink
On Thu, 10 Oct 2024 16:49:35 +0200, "J.F"
Post by J.F
Taa ... ale to nam otwiera dyskusje - jak duzy musi być pojemnik z
ziemią, aby się liczyło za "uziemienie".
Uziemienie uziemieniem.... liczyłeś kiedyś jakiej powiedzmy masy (lub
wymiarów) sześcian z żelaza odizolowany od ziemi wystarczy by służył
jako N (neutral) by zapalić 60W żarówkę podłączoną jednym terminalem
do fazy a drugim do takiego sztucznego N?
Czy jakiekolwiek (odizolowany od ziemi) zapali?
--
Marek
J.F
2024-10-10 15:41:06 UTC
Permalink
Post by Marek
On Thu, 10 Oct 2024 16:49:35 +0200, "J.F"
Post by J.F
Taa ... ale to nam otwiera dyskusje - jak duzy musi być pojemnik z
ziemią, aby się liczyło za "uziemienie".
Uziemienie uziemieniem.... liczyłeś kiedyś jakiej powiedzmy masy (lub
wymiarów) sześcian z żelaza odizolowany od ziemi wystarczy by służył
jako N (neutral) by zapalić 60W żarówkę podłączoną jednym terminalem
do fazy a drugim do takiego sztucznego N?
Czy jakiekolwiek (odizolowany od ziemi) zapali?
Neonówkę to i ja zapalam :-)

60W żarówka ma ok 900 ohm.
10uF kondensator ma 300 ohm dla 50Hz.
Jako, że to reaktancja, to i mniejszy wystarczy.

kula ma pojemnosc C=4*pi*e0*R

Wychodzi mi promien 45km dla 5uF.

Ale szczescian może być blisko powierzchni Ziemi.

W sumie to taki kondensator papierowy czy foliowy nie bardzo wielkiej
powierzchni wewnętrznej, no ale chyba nie chcemy izolować szescianu
cieniutką folią :-)

No i od czego izolować? Beton IMHO kiepsko przewodzi, suchy grunt też
nie najlepiej ...

J.
Arnold Ziffel
2024-10-10 19:06:23 UTC
Permalink
Post by J.F
kula ma pojemnosc C=4*pi*e0*R
Skąd taki wzór?
--
Biblia uczy nas kochać.
Kamasutra uczy jak.
J.F
2024-10-11 13:08:12 UTC
Permalink
Post by Arnold Ziffel
Post by J.F
kula ma pojemnosc C=4*pi*e0*R
Skąd taki wzór?
Taki sie podaje. C=Q/U,

U, a tym przypadku potencjał, łatwo wyliczyc.

J.

Marek
2024-10-10 19:23:07 UTC
Permalink
On Thu, 10 Oct 2024 17:41:06 +0200, "J.F"
Post by J.F
Wychodzi mi promien 45km dla 5uF.
Chyba trochę przesada. Żarówkę zapala mi już izolowany regał o masie
(szkieletu) circa 200kg
--
Marek
J.F
2024-10-11 13:06:02 UTC
Permalink
Post by Marek
On Thu, 10 Oct 2024 17:41:06 +0200, "J.F"
Post by J.F
Wychodzi mi promien 45km dla 5uF.
Chyba trochę przesada. Żarówkę zapala mi już izolowany regał o masie
(szkieletu) circa 200kg
Hm, moze i coś pomyliłem

stare jednostki CGS 1cm=1.1 pF

5uf = 4 500 000 cm = 45 000 m

Regał nie kula, ale tez nie ten rząd wielkości.

Na pewno izolowany?

Nie ma gdzieś dolnej blachy, czy innej uziemionej konstrukcji w bardzo
bliskiej odległości?

Żarówka prawdziwa, a nie LED?

Ja bym tam omomierzem sprawdził tę izolację ...

no i ... różnicówka powinna wyskoczyc :-)

J.
Pixel®🇵🇱
2024-10-07 20:07:25 UTC
Permalink
Post by Arnold Ziffel
Aparat EOS 600D, zasilany z baterii (na zasilaczu sieciowym też efekt
występuje, mam wrażenie że nawet trochę bardziej). Podłączony zewnętrzny
mikrofon elektretowy (mikrofon dobrej jakości, choć z najtańszym jest to
samo, ani lepiej ani gorzej).
Gdy nagrywam filmy, słyszę brum sieciowy. Skądś zbiera. Na wbudowanym
mikrofonie nie zbiera. Aparat jest na statywie przy biurku, obok jest
lampa, jakieś inne urządzenia na 230 V (choć nic nie pobiera jakichś
dużych mocy). Jak "włączę biurko" (czyli zasilanie gniazdek, mam do tego
osobny wyłącznik) to brumi bardziej, ale jak jest wyłączone to też brumi.
Skądś zbiera.
Brum nie zmienia się, gdy ruszam mikrofonem lub jego kablem, ale zmienia,
gdy ruszam aparatem. Czyli to aparat zbiera.
I teraz co ciekawe -- jak dotykam masy aparatu, to brum znika.
O co tu chodzi? Czemu on się tak zachowuje lub jak to bliżej zdiagnozować?
Jest na to jakieś rozwiązanie inne niż zbudowanie preampa / buforu
(chciałem zbudować taki o możliwie niskiej impedancji wejściowej, nawet za
niskiej, zwiększając trochę szumy kosztem pozbycia się brumu), albo
nagrywanie z opaską ESD podpiętą do aparatu?
Uziemienia tu nie mam (układ TN-C), a podpinać aparatu do PEN w gniazdku
nie chcę. Jest kaloryfer (i plastikowe rury), jest metalowy parapet za
oknem, więc słabo. Jedyne co, to jest metalowa rura od gazu, ale do niej
też nie chcę się podpinać (poza tym musiałbym ciągnąć z 10 metrów
przewodu, w którym pewnie wszystko i tak pięknie by się indukowało).
Macie pomysły?
Zastosuj trafo do mikrofonu, może być od kamer, takie szt 2:

https://allegro.pl/oferta/transformator-wideo-balun-kamery-ahd-hd-cvi-hd-tvi-6560303929
Powinno pomóc...mam opisać zasadę czy załapiesz?
--
Pixel®🇵🇱
Arnold Ziffel
2024-10-08 09:20:50 UTC
Permalink
Post by Pixel®🇵🇱
https://allegro.pl/oferta/transformator-wideo-balun-kamery-ahd-hd-cvi-hd-tvi-6560303929
Powinno pomóc...mam opisać zasadę czy załapiesz?
Zasadę oczywiście łapię, tylko mikrofon elektretowy, to jeszcze dodatkowe
zasilanie potrzebne... coś mi podpowiada, że fabryczny sprzęt nie powinien
się tak zachowywać i potrzebować takich wynalazków :(
--
Dzwoni jegomosc do akademika:
- Czy mozna z Maryska?
- Z nimi wszystkimi mozna.
Pixel®🇵🇱
2024-10-08 09:29:23 UTC
Permalink
Post by Arnold Ziffel
Post by Pixel®🇵🇱
https://allegro.pl/oferta/transformator-wideo-balun-kamery-ahd-hd-cvi-hd-tvi-6560303929
Powinno pomóc...mam opisać zasadę czy załapiesz?
Zasadę oczywiście łapię, tylko mikrofon elektretowy, to jeszcze dodatkowe
zasilanie potrzebne... coś mi podpowiada, że fabryczny sprzęt nie powinien
się tak zachowywać i potrzebować takich wynalazków :(
Hmm, większość mikrofonów posiada zasilanie bateryjne, co eliminuje
zakłócenia, które dostają się do obwodu z punktu zasilania na dłuższych
kablach. Zakłóceniem może być nawet świetlówka u sąsiada za ścianą.
Mikrofon elektretowy zwykle posiada pierwszy stopień wzmocnienia więc
poziom sygnału nie jest dalej już taki mały...ale wysoka oporność
wyjściowa może być podatna na zakłócenia...coż ja bym to sprawdził w
sensie skąd dostają się zakłócenia czy po linii zasilania czy na wyjściu
z mikrofonu do wzmacniacza. Problem oczywiście znany, szczególnie kiedyś
u muzyków na scenie. Z przydźwiękiem to jednak "walki" kiedyś były :)
--
Pixel®🇵🇱
Arnold Ziffel
2024-10-09 14:23:42 UTC
Permalink
Post by Pixel®🇵🇱
Hmm, większość mikrofonów posiada zasilanie bateryjne,
Ten nie ma, celowo wybrałem taki bez baterii bo stwierdziłem, że nie
potrzebuję kolejnego urządzenia, o ładowaniu lub wyłączaniu którego muszę
pamiętać. Ale może to jedyny sensowny sposób. Jak mam dodawać własny
preamp to już lepiej kupić mikrofon z fabrycznym za, nie wiem, 60 zł.
Post by Pixel®🇵🇱
co eliminuje zakłócenia, które dostają się do obwodu z punktu zasilania
na dłuższych kablach. Zakłóceniem może być nawet świetlówka u sąsiada za
ścianą.
To raczej coś u mnie. Jak wyłączam biurko to poziom zakłóceń się
zmniejsza. Z drugiej strony jak bardzo musiałaby siać ta świetlówka, żeby
złapała się przez ścianę i jeszcze pół metra od niej?
Post by Pixel®🇵🇱
Mikrofon elektretowy zwykle posiada pierwszy stopień wzmocnienia
więc poziom sygnału nie jest dalej już taki mały...ale wysoka oporność
wyjściowa może być podatna na zakłócenia...
No właśnie, o to mi chodzi. Tak miałby działać mój preamp -- zmniejszyć
impedancję wyjściową. Czyli w sumie bufor, wtórnik, a nie preamp.
Post by Pixel®🇵🇱
coż ja bym to sprawdził w sensie skąd dostają się zakłócenia czy po
linii zasilania czy na wyjściu z mikrofonu do wzmacniacza.
Po linii zasilania aparatu? Odpada, na baterii też to występuje.
--
Idzie myśliwy przez las i śpiewa:
- Na polowanko, na polowanko!
Z tylu wychodzi mis, klepie go po ramieniu i pyta:
- Co, na polowanko?
- Nie! Jak Boga kocham, na ryby!
Paweł Pawłowicz
2024-10-10 10:08:24 UTC
Permalink
Post by Arnold Ziffel
Post by Pixel®🇵🇱
Hmm, większość mikrofonów posiada zasilanie bateryjne,
Ten nie ma, celowo wybrałem taki bez baterii bo stwierdziłem, że nie
potrzebuję kolejnego urządzenia, o ładowaniu lub wyłączaniu którego muszę
pamiętać. Ale może to jedyny sensowny sposób. Jak mam dodawać własny
preamp to już lepiej kupić mikrofon z fabrycznym za, nie wiem, 60 zł.
Post by Pixel®🇵🇱
co eliminuje zakłócenia, które dostają się do obwodu z punktu zasilania
na dłuższych kablach. Zakłóceniem może być nawet świetlówka u sąsiada za
ścianą.
To raczej coś u mnie. Jak wyłączam biurko to poziom zakłóceń się
zmniejsza. Z drugiej strony jak bardzo musiałaby siać ta świetlówka, żeby
złapała się przez ścianę i jeszcze pół metra od niej?
Post by Pixel®🇵🇱
Mikrofon elektretowy zwykle posiada pierwszy stopień wzmocnienia
więc poziom sygnału nie jest dalej już taki mały...ale wysoka oporność
wyjściowa może być podatna na zakłócenia...
No właśnie, o to mi chodzi. Tak miałby działać mój preamp -- zmniejszyć
impedancję wyjściową. Czyli w sumie bufor, wtórnik, a nie preamp.
W mikrofonie jest FET, on ma niewielką impedancję wyjściową. Trzeba
raczej dojść do przyczyny zakłóceń.

P.P.
Włodzimierz Wojtiuk
2024-10-08 17:12:08 UTC
Permalink
Post by Arnold Ziffel
Jedyne co, to jest metalowa rura od gazu, ale do niej
też nie chcę się podpinać (poza tym musiałbym ciągnąć z 10 metrów
przewodu, w którym pewnie wszystko i tak pięknie by się indukowało).
TYLKO NIE RURA OD GAZU!
Arnold Ziffel
2024-10-09 14:19:35 UTC
Permalink
Post by Włodzimierz Wojtiuk
Post by Arnold Ziffel
Jedyne co, to jest metalowa rura od gazu, ale do niej
też nie chcę się podpinać (poza tym musiałbym ciągnąć z 10 metrów
przewodu, w którym pewnie wszystko i tak pięknie by się indukowało).
TYLKO NIE RURA OD GAZU!
Spokojnie, mówię, że nie chcę :) Wiem jakie są zagrożenia -- niby szansa
niewielka, ale za to jak już j*bnie, to teoretycznie nawet cały blok.

Po pierwsze i tak musiałbym ją oszlifować, bo jest pomalowana, a to już
byłby kolejny poziom głupoty.
--
- Tatku... a czy jak Mikołaj będzie wchodził kominem, to się nie podpali?
- Masz rację aniołku. Lepiej zgaśmy ten ogień.
- Niee... zostaw.
Kontynuuj czytanie narkive:
Loading...