Discussion:
generator sinusa
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Mariusz
2006-03-21 18:34:09 UTC
Permalink
Szukam sprawdzonego układu generatora funkcji sinusa.Wymagania: zasilanie
max 9VDC, częstotliwość kilka kHz, amplituda kilka V, jak najmniejsze
rozmiary.
pozdrawiam
Mariusz
RoMan Mandziejewicz
2006-03-21 18:47:44 UTC
Permalink
Hello Mariusz,
Post by Mariusz
Szukam sprawdzonego układu generatora funkcji sinusa.Wymagania: zasilanie
max 9VDC, częstotliwość kilka kHz, amplituda kilka V, jak najmniejsze
rozmiary.
8038
--
Best regards,
RoMan mailto:***@pik-net.pl
Konrad Rokicki
2006-03-21 19:10:58 UTC
Permalink
Post by Mariusz
Szukam sprawdzonego układu generatora funkcji sinusa.Wymagania: zasilanie
max 9VDC, częstotliwość kilka kHz, amplituda kilka V, jak najmniejsze
rozmiary.
AD9833 ??
Mariusz
2006-03-21 20:44:30 UTC
Permalink
ten generator będzie zasilany z bateri 9VDC i będzie umieszczony na
poruszającym się pojeździe(miniaturowy wagon kolejowy). Więc jakiekolwiek
zasilanie symetryczne i duże wymiary płytek odpadają.

Pozdrawiam
Mariusz
BLE_Maciek
2006-03-21 22:09:01 UTC
Permalink
Tue, 21 Mar 2006 21:44:30 +0100 jednostka biologiczna o nazwie
Post by Mariusz
ten generator będzie zasilany z bateri 9VDC i będzie umieszczony na
poruszającym się pojeździe(miniaturowy wagon kolejowy). Więc jakiekolwiek
zasilanie symetryczne i duże wymiary płytek odpadają.
Nie powiedziałeś jeszcze jaka ma być dokładność (stabilność) tego
generatora, bo jak dopuszczalne jest że będzie trochę pływał to można
najzwyklejszy generator RC na jednym tranzystorze (np. BC847). Zresztą
każdy będzie mniej lub bardziej pływał.
Można też zrobić dobry genarator sinusa na wzmacniaczu operacyjnym.

Oprócz wspomnianego ICL8038 można też zastosować np. XR2206, obydwa
układy zapewne da się dostać w obudowach SO.

Jeżeli ma być bardzo stabilny i precyzyjny to trzeba będzie użyć
generatora kwarcowego z dzielnikiem i generator sinusa synchronizować
pętlą PLL, np. 4046. W sumie można to też zrobić niewielkie.

Zasilanie symetryczne można zrobić na dzielniku rezystancyjnym.

Powiedz przede wszystkim do czego Ci to potrzebne.
BTW bateria 9V wydaje się za wielka jak na wagon kolejki (a
przynajmniej kolejki H0), pozatym można by pomyśleć o odbierakach
zasilania z torów.
Mariusz
2006-03-21 23:33:02 UTC
Permalink
Zasilanie z toków szynowych
odpada, ponieważ:- przez napięcie w torach jest ustawiana prędkość
pojazdu( napiecie wacha się od 0 - 12, a generator musi pracować nonstop), -
na torach będzie położona pętla kablowa służąca do lokalizacji połażenia
pojazdu( a takie zasilanie możliwe, że wprowadzi zakłócenia przy odbiorze
sygnału z pętli).
W jednym z wagoników będzie zamontowany generator, cewka na ferrycie,
zasilanie tych układów oraz nadajnik. Nie znam się na elektronice zbyt
dobrze, na mój chłopski rozum im większe zasilanie tym większa amplituda na
wyjściu i mocniejszy sygnał. Jeśli jest to możliwe proszę o jakieś schematy
takich generatorów, przydatne linki.

Z góry dzękuję
pozdrawiam
Mariusz
.
Roman
2006-03-22 09:04:16 UTC
Permalink
Post by Mariusz
na torach będzie położona pętla kablowa służąca do lokalizacji połażenia
pojazdu( a takie zasilanie możliwe, że wprowadzi zakłócenia przy odbiorze
sygnału z pętli).
W jednym z wagoników będzie zamontowany generator, cewka na ferrycie,
zasilanie tych układów oraz nadajnik. Nie znam się na elektronice zbyt
dobrze,
Właśnie - skąd taka komplikacja problemu ??, aż czysta sinusoida potrzebna
?.
W wagoniku zamontować minimalnie skomplikowaną rzecz, np mały magnesik
przyklejony pod wagonikiem, a przy torach albo kontrakton, albo cewka
odbierająca impuls od przejeżdżającego wagonika.

Powodzenia
Roman
Mariusz
2006-03-22 09:30:02 UTC
Permalink
To są założenia odgórne. Sygnał z generatora będzie trafiał do sterownika
programowalnego i na podstawie jego będzie określana pozycja pojazdu. A
sinusoida nie musi być aż tak dokładna.
pozdrawiam
Mariusz
BLE_Maciek
2006-03-22 09:51:03 UTC
Permalink
Wed, 22 Mar 2006 10:30:02 +0100 jednostka biologiczna o nazwie
Post by Mariusz
To są założenia odgórne. Sygnał z generatora będzie trafiał do sterownika
programowalnego i na podstawie jego będzie określana pozycja pojazdu. A
sinusoida nie musi być aż tak dokładna.
A jak dokładnie ma być określona ta pozycja ? Bo wg. mnie łatwiej by
było zrobić odwrotnie - np. co kilka cm. cewki pomiarowe pod torami
(ale będziesz miał nawijania ... :-) ), a pod wagonikiem jakiś większy
kawałek ferrytu lub stali, który będzie przenosił strumień magnetyczny
z jednej cewki do drugiej. Zasilając przebiegiem sinusoidalnym raz
jedną raz drugą cewkę i mierząc poziom sygnału w cewce która w danej
chwili nie nadaje określisz położenie wagonu w stosunku do cewek
(stosunek amplitud sygnałów odebranych przy pomiarze parą cewek).
Oczywiście będziesz musiał dać trochę kluczy CMOS do przełączania
sygnałów z cewek, ale nie jest to niewykonalne.

Ponieważ kolejka jest stosunkowo powolna w porównaniu z elektroniką,
błedy spowodowane tym że jedzie ona w czasie pomiaru nie powinny być
duże.
Roman
2006-03-22 10:30:26 UTC
Permalink
Post by Mariusz
To są założenia odgórne.
Możesz, jeśli to nie tajemnica, dać więcej szczegółów dotyczących całego
rozwiązania ?.
Jeśli projekt jest na etapie wstępnym, to może jeszcze warto zmienić
założenia dla uproszczenia sprawy ?!

Roman
PAndy
2006-03-22 13:00:30 UTC
Permalink
Post by Roman
Post by Mariusz
To są założenia odgórne.
Możesz, jeśli to nie tajemnica, dać więcej szczegółów dotyczących całego
rozwiązania ?.
Jeśli projekt jest na etapie wstępnym, to może jeszcze warto zmienić
założenia dla uproszczenia sprawy ?!
Dokladnie - my sie tu bedziemy wypisywac a tymczasem da sie to zrobic
inaczej i efektywniej...
np system identyfikacji bezprzewodowej... albo proste LC i generator
Greg(G.Kasprowicz)
2006-03-21 23:24:50 UTC
Permalink
...
Post by Mariusz
Szukam sprawdzonego układu generatora funkcji sinusa.Wymagania: zasilanie
max 9VDC, częstotliwość kilka kHz, amplituda kilka V, jak najmniejsze
rozmiary.
moze ksiazkowy z mostkiem Wiena na 1 wzm opracyjnym? da sie zbudowac za 2zl
i daje piekna sinusoide:)
Mariusz
2006-03-22 12:46:01 UTC
Permalink
Opis: na torach będzie ułożona pętla kablowa(dwa przewody biegnące wzdłuż
torów, odizlowoane od nich, krzyżujące się co pewną stałą odległość). Sygnał
z pętli będzie odbierany przez nawiniętą na ferrycie cewkę umieszczoną w
poruszającym się pojeździe. W pojeździe będzie umieszczony generator
sinusa(kilka kHz). Cewka monitorująca pętlę będzie działała jak przysłowiowy
przełącznik umieszczony pomiędzy nadajnikiem i generatorem. Sygnał z
generatora będzie ciągle trafiał do nadajnika aż do momentu gdy pojazd
znajdzie się nad skrzyżowaniem pętli. Nad sterowaniem pojazdu i za jego
lokalizację będzie odpowiadam sterownik plc oraz wykonana pod niego
wizualizacja. Ponieważ zależy mi na ciągłej transmisji informacji tor -
pojazd umieszczanie jakichkolwiek cewek i magnesów odpada(uzyskamy wtedy
punktową transmisję). Co do lokalizacji pojazdy; chodzi jedynie o to aby na
wizualizacji pokazać gdzie znajduje się pojazd w taki sposób aby było to
adekwatne do rzeczywistego położenia). Jak do tej pory wykonałem generator
sinusa na układzie NE555(avt-1327), jednak nie uzyskałem odpowiedniej
amplitudu. Nie mam zbytnio pojęcia jakie elementy wymienić na inne aby ją
zwiększyć. Sinusoida też nie musi być wzorcowa.
Za info z góry dzięki
Pozdrawiam
Mariusz
Roman
2006-03-22 13:29:08 UTC
Permalink
Post by Mariusz
Ponieważ zależy mi na ciągłej transmisji informacji tor -
pojazd umieszczanie jakichkolwiek cewek i magnesów odpada(uzyskamy wtedy
punktową transmisję).
Jeśli dobrze zrozumiałem Twój opis, to w Twoim układzie i tak dostajesz
punktową informację (transmisję) - sygnał z pojazdu przekazywany do pętli w
torach zanika gdy pojazd jest nad owym skrzyżowaniem pętli (co pewien
okeślony odcinek/czas) ???

Roman
Radek
2006-03-22 13:55:59 UTC
Permalink
Post by Roman
Post by Mariusz
Ponieważ zależy mi na ciągłej transmisji informacji tor -
pojazd umieszczanie jakichkolwiek cewek i magnesów odpada(uzyskamy wtedy
punktową transmisję).
Jeśli dobrze zrozumiałem Twój opis, to w Twoim układzie i tak dostajesz
punktową informację (transmisję) - sygnał z pojazdu przekazywany do pętli w
torach zanika gdy pojazd jest nad owym skrzyżowaniem pętli (co pewien
okeślony odcinek/czas) ???
A może nie byłoby lepiej zliczać liczbę obrotów kół w jednym z
wagoników? Znając kształt torów można by określić w ten sposób pozycję
choć z narastającym błędem. Jednak łatwo temu zaradzić umieszczając w
jednym miejscu magnes/cewkę, która by resetowała licznik tym samym
kalibrując układ.

Do tego potrzebny byłby jakiś µC i jego zaprogramowanie (choćby PIC w
obudowie DIP8). Układ byłby bardzo mały, oferowałby ciągłe podawanie
pozycji i znikłaby potrzeba ciągnięcia dodatkowych kabelków pod torami.
(choć potrzebny byłby za to jakiś mały nadajnik radiowy i odbiornik)

To jest tylko idea - sam z µC nie mam żadnego doświadczenia (jeszcze)
ale wygląda to na ciekawe rozwiązanie.


Pozdrawiam,

Radek
Roman
2006-03-22 15:39:40 UTC
Permalink
Post by Radek
A może nie byłoby lepiej zliczać liczbę obrotów kół w jednym z
wagoników? Znając kształt torów można by określić w ten sposób pozycję
choć z narastającym błędem. Jednak łatwo temu zaradzić umieszczając w
jednym miejscu magnes/cewkę, która by resetowała licznik tym samym
kalibrując układ.
Mnie zaś ciągle chodzi po głowie maksymalne uproszczeniem tego co jedzie w
wagoniku - hobbista pewnie chciałby uniknąć nadmiernego ingerowania w
konstrukcję tych cudeniek...

Systemy stosowane w PKP polegały na wykrywaniu (za pomocą czujników w.cz.)
zwarcia między szynami przez koła jadącego lub stojącego pociągu. Takie
czujki były rozmieszczane co kilkadziesiąt metrów przy szynach, sygnały z
nich szły do nastawni. Tam na dużej tablicy (mapie) symbolizującej cały
węzeł kolejowy zaświecały się odpowiednie podłużne segmenty na liniach
odwzorowujących szyny. Widać było niejako pociągi na trasach - stojące,
przejeżdżające, długie, krótkie itd. Nie wymagało to instalowania
czegokolwiek na wagonach, lokomotywach - niezłe co ??.

Mariusz ma coraz więcej konceptów do przemyślenia...

Roman
Radek
2006-03-22 16:49:47 UTC
Permalink
Post by Roman
Mariusz ma coraz więcej konceptów do przemyślenia...
Zaraz...

Prędkość ruchu wagoników jest znana i kontrolowana? Możliwa droga
ich ruchu jest również znana (ograniczona do torów) więc...

Wystarczy policzyć tylko przebytą drogę w danym czasie bo to wystarczy
do określenia współrzędnych znając układ torów. A jak daleko wagoniki
mogły pojechać to można określić na podstawie ich prędkości, która
przecież zależy od napięcia/prądu przyłożonego do trakcji.

Nie ma potrzeby używania żadnych czujników. Może tylko na zwrotnicach
(jeśli są) i dla rekalibracji pomiarów. Ale to będzie tylko kilka miejsc.


Pozdrawiam,

Radek
Piotr Gałka
2006-03-22 13:40:49 UTC
Permalink
Post by Mariusz
Opis: na torach będzie ułożona pętla kablowa(dwa przewody biegnące wzdłuż
torów, odizlowoane od nich, krzyżujące się co pewną stałą odległość).
Sygnał z pętli będzie odbierany przez nawiniętą na ferrycie cewkę
umieszczoną w poruszającym się pojeździe.
pętla nadaje (więc do niej podłączony nadajnik), cewka odbiera.
Post by Mariusz
W pojeździe będzie umieszczony generator sinusa(kilka kHz). Cewka
monitorująca pętlę będzie działała jak przysłowiowy
nie znam tego przysłowia :-(
Post by Mariusz
przełącznik umieszczony pomiędzy nadajnikiem i generatorem.
rozumiem między nadajnikiem podłączonym do pętli i generatorem sinusa.
Post by Mariusz
Sygnał z generatora będzie ciągle trafiał do nadajnika aż do momentu gdy
pojazd
do jakiego nadajnika ?
generator steruje pętlą, pętla cewką, cewka generatorem, a dalej nadajnik
radiowy, czy coś innego bo nie mogę dojść ?
Post by Mariusz
Jak do tej pory wykonałem generator sinusa na układzie NE555
Różne rzeczy robiłem na 555, nawet sterownik przetwornicy impulsowej, ale
żeby sinus...
P.G.
Mirek
2006-03-22 16:08:30 UTC
Permalink
Post by Piotr Gałka
nie znam tego przysłowia :-(
Dokładnie. Opis pokręcony troszkę, ale domyślam się, że i tak by z tego
nic nie wyszło.
Mój pomysł - zastosować izolowane odcinki torów i mierzyć prąd zasilania.
I drugi: diodka na podczerwień świeci w podłodze wagonu a na torze
odbiorcze fotodiody tak gęsto jak potrzeba.
I trzeci (teoretyczny ;) ): tor to linia długa dwuprzewodowa, lokomotywa
to obciążenie linii. Wysyłamy impuls w linię i mierzymy czas jego
powrotu (zakładam niedopasowanie falowe).

Mirek.
BLE_Maciek
2006-03-22 18:06:16 UTC
Permalink
Wed, 22 Mar 2006 17:08:30 +0100 jednostka biologiczna o nazwie Mirek
Post by Mirek
Mój pomysł - zastosować izolowane odcinki torów i mierzyć prąd zasilania.
I drugi: diodka na podczerwień świeci w podłodze wagonu a na torze
odbiorcze fotodiody tak gęsto jak potrzeba.
To już lepiej/pewniej magnesik w wagonie i hallotrony lub ewentualnie
kontaktrony na torach.
Post by Mirek
I trzeci (teoretyczny ;) ): tor to linia długa dwuprzewodowa, lokomotywa
to obciążenie linii. Wysyłamy impuls w linię i mierzymy czas jego
powrotu (zakładam niedopasowanie falowe).
To trudny technicznie i mało rozwojowy pomysł. A co jeżeli postawisz
drugą lokomotywę ? (chociaż tutaj i tak nie ma identyfikacji pociągu
więc dostawianie drugiej lokomotywy ma mały sens).
BLE_Maciek
2006-03-22 18:25:22 UTC
Permalink
Wed, 22 Mar 2006 14:40:49 +0100 jednostka biologiczna o nazwie Piotr
Post by Piotr Gałka
Post by Mariusz
W pojeździe będzie umieszczony generator sinusa(kilka kHz). Cewka
monitorująca pętlę będzie działała jak przysłowiowy
przełącznik umieszczony pomiędzy nadajnikiem i generatorem.
nie znam tego przysłowia :-(
"Gdyby kózka nie skakała to by był przełącznik między nadajnikiem a
generatorem" ;-)
Post by Piotr Gałka
Różne rzeczy robiłem na 555, nawet sterownik przetwornicy impulsowej, ale
żeby sinus...
Jakby puścić prostokąt z NE555 przez filtr pasmowy RC na częstotliwość
zbliżoną do generowanej to powinno się dać.
Mariusz
2006-03-22 17:24:22 UTC
Permalink
Powiem dokładniej. To ma być praca dyplomowa, której tematem jest
Opracowanie laboratoryjnego modelu sterowania pojazdem w oparciu o ciągłe
sprzeżenie indukcyjne. Takie rozwiązania juz istnieją w niemczech i w
warszawskim metrze (system SOP - 2). Ponieważ będą odbywać się na tym modelu
laboratoria, a więc pętla na torach zostaje(ćwiczenie ma jak najlepiej
przedstawić działanie takiego systemu sterowania). Główny problem jest w
przesłaniu sygnału z pojazdu do sterownika, a przede wszystkim wykrycie
skrzyzowań pętl i następnie lokalizacja jego. W założeniu mam wykonać
generator, który będzie pracował nonstop i będzie emitował sygnał o
częśtotliwości kilku kHz, amplitudzie kilku volt.Problemem jest także mały
rozmiar wagonika, a więc płytka z genratorem nie może być za duża, zasilanie
generatora też musi być jak najmniejszych rozmiarów i pozwolić na wmiarę
długą pracę całego stanowiska. Tak więc jeśli to jest mozliwe prosze o
schematy takich generatorów.
z góry dzięki
Pozdrawiam
Mariusz
BLE_Maciek
2006-03-22 18:20:52 UTC
Permalink
Wed, 22 Mar 2006 18:24:22 +0100 jednostka biologiczna o nazwie
Post by Mariusz
Powiem dokładniej. To ma być praca dyplomowa, której tematem jest
Opracowanie laboratoryjnego modelu sterowania pojazdem w oparciu o ciągłe
sprzeżenie indukcyjne. Takie rozwiązania juz istnieją w niemczech i w
warszawskim metrze (system SOP - 2).
A w tym systemie w metrze to nie jest przypadkiem transmisja cyfrowa ?
Post by Mariusz
Ponieważ będą odbywać się na tym modelu
laboratoria, a więc pętla na torach zostaje(ćwiczenie ma jak najlepiej
przedstawić działanie takiego systemu sterowania). Główny problem jest w
przesłaniu sygnału z pojazdu do sterownika, a przede wszystkim wykrycie
skrzyzowań pętl i następnie lokalizacja jego.
Jesteś pewien że uda Ci się zlokalizować nad którym skrzyżowaniem
pętli akurat to przejeżdza ? IMO bezsensowne rozwiązanie. Na pewno
jest to tak realizowane w rzeczywistości ??? Nigdy o tym nie
słyszałem. O pętli indukcyjnej za pomocą której wagon metra wymienia
dane z systemem (AFAIR 37-bitowymi ramkami) to wiem, ale żeby
lokalizacja ?
Post by Mariusz
W założeniu mam wykonać
generator, który będzie pracował nonstop i będzie emitował sygnał o
częśtotliwości kilku kHz, amplitudzie kilku volt.Problemem jest także mały
rozmiar wagonika, a więc płytka z genratorem nie może być za duża, zasilanie
To najmniejeszy problem. Używając techniki SMD można do wagonika H0 (a
domyślam się że zamierzasz taki zastosować), wsadzić dużo więcej niż
tylko generator. Wręcz nie byłoby problemem zrobienie układu
komunikującego się z otoczeniem cyfrowo, tak jak w prawdziwych
systemach.
Post by Mariusz
generatora też musi być jak najmniejszych rozmiarów i pozwolić na wmiarę
długą pracę całego stanowiska. Tak więc jeśli to jest mozliwe prosze o
schematy takich generatorów.
Oki, jutro Ci gdzieś wystawię kilka przykładowych jak nie zapomnę.
Zresztą google wiedzą bardzo dużo temat genearatorów RC:
http://www.elektroda.net/warsztatowe/oscylator_wiena.html
http://www.elektroda.net/pomoce/doc/elektronika/generatory.htm
http://www.goldhand.com.pl/schematy/testery/10.html
http://pl.wikipedia.org/wiki/Generator_drga%C5%84
I od cholery innych ...
Mariusz
2006-03-22 20:25:24 UTC
Permalink
Tak, rzeczywiście w metrze warszawskim dane są przesyłane w postaci
cyfrowej. Niestety politechnika nie ma kasy i ta praca będzie bardzo
okrojona. Koledzy z katedry mają w pracy dokonać lokalizacji pojazdu przez
GPS a w rzeczywistości wykonają to na podstawie zjawiska dopplera. Tak więc
wykonanie pracy musi być jak najtańsze. Za linki dziękuję.
Pozdrawiam
Mariusz
PAndy
2006-03-22 22:10:38 UTC
Permalink
Post by Mariusz
Tak, rzeczywiście w metrze warszawskim dane są przesyłane w postaci
cyfrowej. Niestety politechnika nie ma kasy i ta praca będzie bardzo
okrojona. Koledzy z katedry mają w pracy dokonać lokalizacji pojazdu przez
GPS a w rzeczywistości wykonają to na podstawie zjawiska dopplera. Tak
więc wykonanie pracy musi być jak najtańsze. Za linki dziękuję.
IMO zainteresuj sie generatorem DDS na procesorku AVR...
http://www.myplace.nu/avr/minidds/index.htm - to moze byc najsensowniejsze z
punktu widzenia stalosci czestotliwosci i jakosci generowanego sygnalu.... -
jak mysle rowniez zasilanie bedzie rozsadne..., zawsze mozesz rozwiazac
sprawe zasilania hybrydowo - bateria (akumulatorek) i zasilanie z szyn.
BLE_Maciek
2006-03-23 07:46:04 UTC
Permalink
Wed, 22 Mar 2006 21:25:24 +0100 jednostka biologiczna o nazwie
Post by Mariusz
Tak, rzeczywiście w metrze warszawskim dane są przesyłane w postaci
cyfrowej. Niestety politechnika nie ma kasy i ta praca będzie bardzo
okrojona.
Ale co to za problem dać np. ATTiny 2313 (cena ok. 5-8 zł) i przesyłać
coś cyfrowo ?
Możnaby zrobić PWM i sterować silnikiem loka z niego (przy stałym
zasilaniu z torów), a wtedy można się bawić dowolnie ...
Post by Mariusz
Koledzy z katedry mają w pracy dokonać lokalizacji pojazdu przez
GPS a w rzeczywistości wykonają to na podstawie zjawiska dopplera.
Nie stać Waszej politechniki na moduł GPS za ~200 zł i resztę
elektroniki do tego (LCD, jakiś mikrokontroler i parę drobiazgów) ?
Piotr Gałka
2006-03-23 09:28:25 UTC
Permalink
Post by Mariusz
Powiem dokładniej. To ma być praca dyplomowa, której tematem jest
Opracowanie laboratoryjnego modelu sterowania pojazdem w oparciu o ciągłe
sprzeżenie indukcyjne. Takie rozwiązania juz istnieją w niemczech i w
warszawskim metrze (system SOP - 2). Ponieważ będą odbywać się na tym
modelu laboratoria, a więc pętla na torach zostaje(ćwiczenie ma jak
najlepiej przedstawić działanie takiego systemu sterowania). Główny
problem jest w przesłaniu sygnału z pojazdu do sterownika, a przede
wszystkim wykrycie skrzyzowań pętl i następnie lokalizacja jego.
Do tej pory pętla wysyłała do cewki. Teraz na odwrót.
Post by Mariusz
W założeniu mam wykonać generator, który będzie pracował nonstop i będzie
emitował sygnał o częśtotliwości kilku kHz, amplitudzie kilku
volt.Problemem jest także mały rozmiar wagonika, a więc płytka z
genratorem nie może być za duża, zasilanie generatora też musi być jak
najmniejszych rozmiarów i pozwolić na wmiarę długą pracę całego
stanowiska. Tak więc jeśli to jest mozliwe prosze o schematy takich
generatorów.
1. Zrób próbę przy pomocy prowizorycznej pętli (mniej więcej tak długiej jak
będzie) i cewki sterowanej z generatora laboratoryjnego.
2. Zobacz jaki sygnał dostajesz z pętli.
3. Napięcie indukowane jest proporcjonalne do dStrumienia/dt więc im większa
częstotliwość (jeśli taki sam Imax w nadajniku) to dostaniesz większy
sygnał.
4. Eksperymentalnie dobierz f, ilość zwoi aby osiągnąć takie wartości jakie
Ci wystarczą.
5. Sprawdź zależność otrzymanego sygnału od amplitudy prądu w nadającej
cewce. Jak już będziesz znał czułość swojego odbiornika to ustalisz
minimalny prąd nadajnika - żywotność baterii.
6. Teraz już masz podstawy aby projektować elektronikę.
7. W czytnikach RFID (podobny problem) obwód antenowy (szeregowe LC) pobudza
się często po prostu prostokątem (rezonans tłumi harmoniczne).
8. Częstotliwość nadajnika dobrze by było aby była stabilna - ja bym
proponował procesor (z kwarcem) i na jednej nodze wypuścić prostokąt wprost
na szeregowe LCR (im większe R tym dłużej bateria pociągnie).
9. W odbiorniku dając wzmacniacz rezonansowy bez problemu wykryjesz sygnał
nawet 1mV, wzmocnisz i na komparator i na procesor.
10. Im lepszy wzmacniacz w odbiorniku tym mniejszy prąd w nadajniku i
dłuższe życie baterii.
11. Wieki temu, jak byłem na 2 czy 3 roku zrobiłem dla pewnego rzemieślnika
chronokomparator do regulacji zegarków cyfrowych (takie zegarki były
nowością, a fabryczny przyrząd bajońsko drogi). Zegarek nie jest
projektowany aby emitował. Bezkontaktowy odbiór tak słabego sygnału wymaga
dobrego, selektywnego wzmacniacza. W odbiorniku jako filtr można zastosować
kwarc zegarkowy (32.768kHz). Nie proponuję włożenia zegarka do wagonu, ale
może jak wybierzesz pracę na 32.768kHz to będziesz miał gotowy filtr w
odbiorniku. Może wtedy w nadajniku nie procesor ale jakiś generator na
kwarcu zegarkowym.
12. Odbierając sygnał wykrywaj (programowo) odwrócenie fazy sygnału, a nie
jego chwilowe osłabienie. Jest to mniej wrażliwe na zakłócenia. Zakłócenie
może spowodować chwilowe wytłumienie sygnału, ale nie może spowodować
permanentnego odwrócenia fazy. Program odporny na zakłócenia i niedokładną
zgodność wzorców częstotliwości nie będzie trywialny.
13. Rozważyłbym też zrobienie z pętli pod torami obwodu rezonansowego
dostrojonego do stosowanej częstotliwości.
14. Może druciki z lokomotywy do pierwszego wagonu i doładowywanie małego
akumulatorka.

Taki w każdym razie byłby mój plan działania. W trakcie mogło by się coś
zmienić, ale wiem, że na pewno da się to zrobić.
P.G.
Roman
2006-03-23 09:34:02 UTC
Permalink
Post by Mariusz
Powiem dokładniej.
<ciach>

Szkoda, że nie zacząłeś od tego, mniej pary poszłoby na nasze wymyślne idee
...

Główny problem jaki teraz masz to ten generator kilku kHz, o mało istotnym
przebiegu i stabilności, ale o jak największej mocy (amplitudzie) sygnału,
abyś go skutecznie odebrał w pętli indukcyjnej. Najprostszy, ekonomiczny
będzie chyba generator przeciwsobny, dwutranzystorowy (taki multiwibrator) -
w kolektorach cewka z otwartym rdzeniem - aby jak najlepiej sprzęgała się z
pętlą indukcyjną w torach (a koledzy tu cudeńka wymyślają, kwarce,
mikroprocki, filtry wygładzające RC, bo nie powiedziałeś od razu o co
biega).

Drugi problem to algorytm - jak pojedyńcze impulsy (zaniki) sygnału w pętli
przetworzysz na przestrzenne położenie wagonika.
Znając położenie startowe, topografię torów, położenie skrzyżowań pętli jest
to możliwe, ale.... tor musi być jednoznaczny (bez rozjazdów), wagoniki nie
mogą się cofać, a jeśli gdzieś się zgubi lub zdwoi impuls będziesz miał
permanentny błąd (przesunięcie) w odwzorowaniu położenia wagonika w stosunku
do rzeczywistości.

W sumie ta zabawka będzie dość lipna - jak już inni grupowicze zauważyli.
Naprawdę to albo trzeba przesłać z wagonika choć trochę więcej informacji,
albo jednak zmienić ideę odbioru sygnały przy torach.

Roman
PAndy
2006-03-23 10:03:41 UTC
Permalink
Post by Roman
Drugi problem to algorytm - jak pojedyńcze impulsy (zaniki) sygnału w pętli
przetworzysz na przestrzenne położenie wagonika.
Znając położenie startowe, topografię torów, położenie skrzyżowań pętli jest
to możliwe, ale.... tor musi być jednoznaczny (bez rozjazdów), wagoniki nie
mogą się cofać, a jeśli gdzieś się zgubi lub zdwoi impuls będziesz miał
permanentny błąd (przesunięcie) w odwzorowaniu położenia wagonika w stosunku
do rzeczywistości.
Do rozwiazywania wielu z opisanych problemow wykorzystuje sie w radiolokacji
modulacje sygnalu ciagami pseudolosowymi...
Roman
2006-03-23 10:50:49 UTC
Permalink
Post by PAndy
Do rozwiazywania wielu z opisanych problemow wykorzystuje sie w radiolokacji
modulacje sygnalu ciagami pseudolosowymi...
Kolejny argument, że z wagonika musi wychodzić coś więcej niż "fala nośna".

Może wagonik powinien "odbijać" jakąś informację wysyłaną/żadaną z punktów
przyszynowych ??
Czy ktoś by spróbował podjąć taki pomysł ?

Roman
J.F.
2006-03-23 12:50:56 UTC
Permalink
Post by Mariusz
Opracowanie laboratoryjnego modelu sterowania pojazdem w oparciu o ciągłe
sprzeżenie indukcyjne. Takie rozwiązania juz istnieją w niemczech i w
warszawskim metrze (system SOP - 2). Ponieważ będą odbywać się na tym modelu
laboratoria, a więc pętla na torach zostaje(ćwiczenie ma jak najlepiej
przedstawić działanie takiego systemu sterowania). Główny problem jest w
przesłaniu sygnału z pojazdu do sterownika, a przede wszystkim wykrycie
skrzyzowań pętl i następnie lokalizacja jego.
Ciagle nie bardzo czuje jak to ma dzialac.

Owszem, jesli umiescisz _stabilny_ generator w wagoniku,
i wagonik jedzie, to mozna sie starac zliczac odwrocenia fazy sygnalu
indukowanego w petli. W metrze pewnie bedzie jeszcze problem z czasem
propagacji, w laboratorium raczej nie.

Z uwagi na ta stabilnosc stabilizacja kwarcem moze byc niezbedna,
a DDS moze sie okazac najlepszym pomyslem.

Dziwie sie troche ze ten 555 ci nie zadzialal. Amplitude
to on daje spora, sygnal _prostokatny_, ale to akurat nie przeszkadza.

Chyba ze masz na mysli sygnal indukowany w petli ... IMHO - on nie
bedzie duzy - jakie mV.
A jak wyglada cewka i petla - tu mozna troche zyskac.
Post by Mariusz
zasilanie
generatora też musi być jak najmniejszych rozmiarów i pozwolić na wmiarę
długą pracę całego stanowiska.
Normalnie sugerowalbym akumulator, ale .. Ty bedziesz placil za
baterie ? :-)

J.

Loading...