Discussion:
Zakup używantego auta elektrycznego
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Pszemol
2015-08-15 14:29:52 UTC
Permalink
Zastanawialiście się jak ocenić żywotność baterii akumulatorów
przy zakupie używanego auta elektrycznego? Np. takiej Tesli:
http://www.teslamotors.com/models/preowned/080117

Oferta brzmi:

60 kWh Battery
208 miles range (EPA)
362 hp
5.9 seconds 0-60 mph

Every Model S receives a full inspection,
remaining battery and drive warranty
and a four year, 50,000 miles new vehicle
limited warranty with 24 hour roadside assistance.

Jak oni sprawdzają "pozostałe życie baterii"?
(remaining battery)
AlexY
2015-08-15 20:36:17 UTC
Permalink
Post by Pszemol
Zastanawialiście się jak ocenić żywotność baterii akumulatorów
http://www.teslamotors.com/models/preowned/080117
1. Pytasz sprzedawcę o uzyskane zasięgi i porównujesz z danymi
producenta oraz innych użytkowników na forach tematycznych.
2. Robisz jazdę próbną która wydoi baterię do zera - sprawdzasz ile
przejechałeś.
Post by Pszemol
60 kWh Battery
208 miles range (EPA)
362 hp
5.9 seconds 0-60 mph
Every Model S receives a full inspection,
remaining battery and drive warranty
and a four year, 50,000 miles new vehicle
limited warranty with 24 hour roadside assistance.
Jak oni sprawdzają "pozostałe życie baterii"?
(remaining battery)
Dane szacunkowe, jeśli nie ma jakiejś ukrytej usterki tylko zwykłe
zużycie, to na podstawie samego przebiegu można określić obecną
pojemność. Do tego pomiar rezystancji wewnętrznej, szybkie testery
potrafiące wyliczyć pojemność na podstawie krótkiego testu.
--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
Adam
2015-08-15 20:50:54 UTC
Permalink
Post by AlexY
Post by Pszemol
Zastanawialiście się jak ocenić żywotność baterii akumulatorów
http://www.teslamotors.com/models/preowned/080117
1. Pytasz sprzedawcę o uzyskane zasięgi i porównujesz z danymi
producenta oraz innych użytkowników na forach tematycznych.
2. Robisz jazdę próbną która wydoi baterię do zera - sprawdzasz ile
przejechałeś.
Ale pytanie jest o Teslę - nie jest to hybryda. Więc Przemol musiałby
jeździć "dookoła podwórka", albo mieć drugie auto jako holownik.
Post by AlexY
Post by Pszemol
60 kWh Battery
208 miles range (EPA)
362 hp
5.9 seconds 0-60 mph
Every Model S receives a full inspection,
remaining battery and drive warranty
and a four year, 50,000 miles new vehicle
limited warranty with 24 hour roadside assistance.
Jak oni sprawdzają "pozostałe życie baterii"?
(remaining battery)
Dane szacunkowe, jeśli nie ma jakiejś ukrytej usterki tylko zwykłe
zużycie, to na podstawie samego przebiegu można określić obecną
pojemność. Do tego pomiar rezystancji wewnętrznej, szybkie testery
potrafiące wyliczyć pojemność na podstawie krótkiego testu.
A czy w Tesli jest dostęp do poszczególnych ogniw?
Parę lat temu widziałem jakieś materiały, że akumulatory tam są schowane
bardziej, niż sztabki w Fort Knox ;)
Ale może to było jeszcze do prototypów.

Ładowarki z balanserem, lub jakieś bardziej inteligentne (typu np.
BC800) szacują rzeczywistą żywotność akumulatora (czy też baterii) wg
parametrów ładowania (m.in. czas i prąd). Przypuszczam, że można to
odnieść do automatyki w Tesli.
Na podstawie krótkiego testu nie da się obliczyć pojemności dla LiJon.
Potrzebny jest pełen test rozładowanie-ładowanie.
Bardzo dobrze to widać w niektórych laptopach: pokazują przykładowo 80%,
później 70%, poźniej 60% a za chwilę 15% i padają na pysk.
--
Pozdrawiam.

Adam
AlexY
2015-08-15 22:53:41 UTC
Permalink
Post by Adam
Post by AlexY
Post by Pszemol
Zastanawialiście się jak ocenić żywotność baterii akumulatorów
http://www.teslamotors.com/models/preowned/080117
1. Pytasz sprzedawcę o uzyskane zasięgi i porównujesz z danymi
producenta oraz innych użytkowników na forach tematycznych.
2. Robisz jazdę próbną która wydoi baterię do zera - sprawdzasz ile
przejechałeś.
Ale pytanie jest o Teslę - nie jest to hybryda. Więc Przemol musiałby
jeździć "dookoła podwórka", albo mieć drugie auto jako holownik.
Wiem co to tesla, mam elektryka i hybrydę. Nie musi jeździć po podwórku,
elektryki też mają "wskaźnik paliwa", mój na porcie rs232 nawet wypluwa
ile % zostało z dokładnością do drugiego miejsca po przecinku, podpinam
laptopa i jeżdżę po okolicy aż pokaże 50%, spisuję przejechany dystans i
wracam do domu. Tylko że żaden sprzedawca nie da swojego pojazdu coby
kupiec mógł sobie pojeździć. Można za to poprosić o przejażdżkę i
sprawdzić ile % ubyło na danym odcinku.

[..]
Post by Adam
Post by AlexY
Dane szacunkowe, jeśli nie ma jakiejś ukrytej usterki tylko zwykłe
zużycie, to na podstawie samego przebiegu można określić obecną
pojemność. Do tego pomiar rezystancji wewnętrznej, szybkie testery
potrafiące wyliczyć pojemność na podstawie krótkiego testu.
A czy w Tesli jest dostęp do poszczególnych ogniw?
Dla kogo? Na pewno nie dla użytkownika, ale BMS musi mieć oko na każde
ogniwo bo paliłyby się jak świeczki na cmentarzu w święto zmarłych.
Post by Adam
Parę lat temu widziałem jakieś materiały, że akumulatory tam są schowane
bardziej, niż sztabki w Fort Knox ;)
Ale może to było jeszcze do prototypów.
Muszą mieć obudowę ognioodporną i dość trwałą by cele nie rozsypały się
po drodze przy byle stłuczce :)
Post by Adam
Ładowarki z balanserem, lub jakieś bardziej inteligentne (typu np.
BC800) szacują rzeczywistą żywotność akumulatora (czy też baterii) wg
parametrów ładowania (m.in. czas i prąd). Przypuszczam, że można to
odnieść do automatyki w Tesli.
BC800 nie szacuje, mierzy ilość energii wsadzonej tudzież wyjętej do/z
ogniwa, to samo robią BMS'y.
Post by Adam
Na podstawie krótkiego testu nie da się obliczyć pojemności dla LiJon.
Potrzebny jest pełen test rozładowanie-ładowanie.
Mylisz się.
http://www.astratec.co.uk/product_view.php?productid=244
tego używam w pracy, 10s na pomiar pojemności. Ogniwo mniejsze ale
zasada ta sama.
Post by Adam
Bardzo dobrze to widać w niektórych laptopach: pokazują przykładowo 80%,
później 70%, poźniej 60% a za chwilę 15% i padają na pysk.
Bo używa złego algorytmu który nie dostosowuje się do rzeczywistej
pojemności ogniw, zakłada pojemność ogniwa lepszą niż 80% znamionowej
pojemności (poniżej bateria jest uznawana za wadliwą i powinna być
wymieniona), po naładowaniu resetuje licznik Wh i zaczyna odliczać,
dopiero jak napięcie siada za bardzo (15%) sygnalizuje wyczerpaną baterię.
--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
Pszemol
2015-08-15 23:03:46 UTC
Permalink
Post by AlexY
Wiem co to tesla, mam elektryka i hybrydę. Nie musi jeździć po podwórku,
elektryki też mają "wskaźnik paliwa", mój na porcie rs232 nawet wypluwa
ile % zostało z dokładnością do drugiego miejsca po przecinku, podpinam
laptopa i jeżdżę po okolicy aż pokaże 50%, spisuję przejechany dystans i
wracam do domu. Tylko że żaden sprzedawca nie da swojego pojazdu coby
kupiec mógł sobie pojeździć. Można za to poprosić o przejażdżkę i
sprawdzić ile % ubyło na danym odcinku.
A pokazują też ile przeżyły cykli ładowania/rozładowania?
Mój laptop Macbook z 2009 pokazuje taką informację o baterii.
J.F.
2015-08-17 18:09:42 UTC
Permalink
Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
Post by Pszemol
Post by AlexY
Wiem co to tesla, mam elektryka i hybrydę. Nie musi jeździć po
podwórku, [...]
A pokazują też ile przeżyły cykli ładowania/rozładowania?
Mój laptop Macbook z 2009 pokazuje taką informację o baterii.
A czy to nie jest zludne ?
W sensie, ze lepsze 5000 wyladowan do 80%, niz 500 glebokich, do 20%.

Ostatnio coraz czesciej producenci pisza "ladowat tak czesto, jak to
tylko mozliwe".

J.
Pszemol
2015-08-18 17:09:12 UTC
Permalink
Post by J.F.
Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
Post by Pszemol
Post by AlexY
Wiem co to tesla, mam elektryka i hybrydę. Nie musi jeździć po podwórku,
[...]
A pokazują też ile przeżyły cykli ładowania/rozładowania?
Mój laptop Macbook z 2009 pokazuje taką informację o baterii.
A czy to nie jest zludne ?
W sensie, ze lepsze 5000 wyladowan do 80%, niz 500 glebokich, do 20%.
Ostatnio coraz czesciej producenci pisza "ladowat tak czesto, jak to tylko
mozliwe".
Ja to rozumiem tak: mam dwa laptopy z 2009 roku.
Jeden pokazuje że bateria ma licznik 77, drugi ma 349.
Który laptop Ty byś wolał wziąć? Bo ja ten pierwszy.
J.F.
2015-08-18 22:19:20 UTC
Permalink
Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
Post by J.F.
Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
Post by J.F.
Post by Pszemol
A pokazują też ile przeżyły cykli ładowania/rozładowania?
Mój laptop Macbook z 2009 pokazuje taką informację o baterii.
A czy to nie jest zludne ?
W sensie, ze lepsze 5000 wyladowan do 80%, niz 500 glebokich, do 20%.
Ostatnio coraz czesciej producenci pisza "ladowat tak czesto, jak
to tylko mozliwe".
Ja to rozumiem tak: mam dwa laptopy z 2009 roku.
Jeden pokazuje że bateria ma licznik 77, drugi ma 349.
Który laptop Ty byś wolał wziąć? Bo ja ten pierwszy.
ja bym wzial ten, do ktorego bateria tansza, bo ryzyko ze kazda z nich
padnie oceniam na duze :-)


Ale ... taki elektryczny samochod, jeden jezdzil np 10 km dziennie i
ladowal codziennie, drugi jezdzil tez 10 km dziennie i ladowal co
tydzien ...
no, w przypadku li-ion na dwoje babka wrozyla.
Serce mi podpowiada - ten pierwszy.
Rozum - ten drugi. Bo w nim bateria jeszcze na 70km starcza. A w
pierwszym - nie wiadomo.
Ale to mozna i warto sprawdzic :-)

J.
bartekltg
2015-08-18 23:46:05 UTC
Permalink
Post by J.F.
Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
Post by J.F.
Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
Post by J.F.
Post by Pszemol
A pokazują też ile przeżyły cykli ładowania/rozładowania?
Mój laptop Macbook z 2009 pokazuje taką informację o baterii.
A czy to nie jest zludne ?
W sensie, ze lepsze 5000 wyladowan do 80%, niz 500 glebokich, do 20%.
Ostatnio coraz czesciej producenci pisza "ladowat tak czesto, jak to
tylko mozliwe".
Ja to rozumiem tak: mam dwa laptopy z 2009 roku.
Jeden pokazuje że bateria ma licznik 77, drugi ma 349.
Który laptop Ty byś wolał wziąć? Bo ja ten pierwszy.
ja bym wzial ten, do ktorego bateria tansza, bo ryzyko ze kazda z nich
padnie oceniam na duze :-)
Ale ... taki elektryczny samochod, jeden jezdzil np 10 km dziennie i
ladowal codziennie, drugi jezdzil tez 10 km dziennie i ladowal co
tydzien ...
no, w przypadku li-ion na dwoje babka wrozyla.
Serce mi podpowiada - ten pierwszy.
Rozum - ten drugi. Bo w nim bateria jeszcze na 70km starcza. A w
pierwszym - nie wiadomo.
Ale to mozna i warto sprawdzic :-)
Warto by też spojrzeć na licznik przejechanych kilometrów. ;-)

pzdr
bartekltg

AlexY
2015-08-18 19:38:40 UTC
Permalink
Post by J.F.
Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
Post by Pszemol
Post by AlexY
Wiem co to tesla, mam elektryka i hybrydę. Nie musi jeździć po
podwórku, [...]
A pokazują też ile przeżyły cykli ładowania/rozładowania?
Mój laptop Macbook z 2009 pokazuje taką informację o baterii.
A czy to nie jest zludne ?
W sensie, ze lepsze 5000 wyladowan do 80%, niz 500 glebokich, do 20%.
Chyba wszystkie laptopy robią obecnie samoczynne doładowanie jeśli
sprzęt jest podpięty do sieci na stałe (czyli z baterii nie pracuje) i
poziom spadnie do ~90%, zwykle w takiej sytuacji bateria zdycha w ciągu
3-ch lat gdy de facto w ogóle nie jest używana, lepiej ją odłączyć i
położyć na półkę.
Post by J.F.
Ostatnio coraz czesciej producenci pisza "ladowat tak czesto, jak to
tylko mozliwe".
Mam wrażenie że ładowanie baterii do 80-90% jest dla litówek zdrowsze,
niklówki w Priusach są utrzymywane między 40 a 80% i wytrzymują
kilkanaście lat pracy z dużymi prądami.
--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
Mario
2015-08-18 23:39:35 UTC
Permalink
Post by AlexY
Post by J.F.
Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
Post by Pszemol
Post by AlexY
Wiem co to tesla, mam elektryka i hybrydę. Nie musi jeździć po
podwórku, [...]
A pokazują też ile przeżyły cykli ładowania/rozładowania?
Mój laptop Macbook z 2009 pokazuje taką informację o baterii.
A czy to nie jest zludne ?
W sensie, ze lepsze 5000 wyladowan do 80%, niz 500 glebokich, do 20%.
Chyba wszystkie laptopy robią obecnie samoczynne doładowanie jeśli
sprzęt jest podpięty do sieci na stałe (czyli z baterii nie pracuje) i
poziom spadnie do ~90%, zwykle w takiej sytuacji bateria zdycha w ciągu
3-ch lat gdy de facto w ogóle nie jest używana, lepiej ją odłączyć i
położyć na półkę.
Tia. A ktoś przechodząc potknie się o kabel i ci go wyrwie z gniazda
zasilajacego :)
--
pozdrawiam
MD
AlexY
2015-08-18 19:32:11 UTC
Permalink
Pszemol pisze:
[..]
Post by Pszemol
A pokazują też ile przeżyły cykli ładowania/rozładowania?
Mój laptop Macbook z 2009 pokazuje taką informację o baterii.
Samochody? Nie wiem jak tesla, mój tak, przydała by mi się wiedza jak go
zresetować po wymianie aku (ołowiowe - wymiana co 3-5 lat).
--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
Adam
2015-08-16 13:10:02 UTC
Permalink
Post by AlexY
Post by Adam
(...)
Na podstawie krótkiego testu nie da się obliczyć pojemności dla LiJon.
Potrzebny jest pełen test rozładowanie-ładowanie.
Mylisz się.
http://www.astratec.co.uk/product_view.php?productid=244
tego używam w pracy, 10s na pomiar pojemności. Ogniwo mniejsze ale
zasada ta sama.
Dzięki, nie wiedziałem.

Tak z ciekawości: gdzie i za ile można kupić?
Bo strona Astrateca jest b2b i takich informacji nie znalazłem.
--
Pozdrawiam.

Adam
AlexY
2015-08-18 19:29:26 UTC
Permalink
[..]
Post by Adam
Post by AlexY
http://www.astratec.co.uk/product_view.php?productid=244
[..]
Post by Adam
Tak z ciekawości: gdzie i za ile można kupić?
Bo strona Astrateca jest b2b i takich informacji nie znalazłem.
Tego nie wiem, jestem robolem nie właścicielem. Sugeruję maila z
zapytaniem ale cena raczej w xxxx$USD.
--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
Tomasz Pyra
2015-08-15 20:51:32 UTC
Permalink
Post by Pszemol
Zastanawialiście się jak ocenić żywotność baterii akumulatorów
http://www.teslamotors.com/models/preowned/080117
60 kWh Battery
208 miles range (EPA)
362 hp
5.9 seconds 0-60 mph
Every Model S receives a full inspection,
remaining battery and drive warranty
and a four year, 50,000 miles new vehicle
limited warranty with 24 hour roadside assistance.
Jak oni sprawdzają "pozostałe życie baterii"?
(remaining battery)
Baterie litowe mają całkiem skomplikowane sterowniki które bardzo dobrze
sobie zdają sprawę z kondycji ogniwa.
To tego wiedza producenta na temat ile jeszcze pożyje ogniwo które jest w
takiej kondycji i już wszystko wiadomo.

Myślę że jeśli chodzi o napęd elektryczny to ze względu na prostotę będzie
on dużo bardziej przewidywalny i mierzany jeśli chodzi o to kiedy nastąpi
awaria.
W odróżnieniu od skomplikowanych silników spalinowych w których awarie
lubią wystąpić bez ostrzeżenia.
Magnus Elephantus
2015-08-15 23:57:47 UTC
Permalink
Post by Pszemol
Zastanawialiście się jak ocenić żywotność baterii akumulatorów
http://www.teslamotors.com/models/preowned/080117
60 kWh Battery
208 miles range (EPA)
362 hp
5.9 seconds 0-60 mph
Every Model S receives a full inspection,
remaining battery and drive warranty
and a four year, 50,000 miles new vehicle
limited warranty with 24 hour roadside assistance.
Jak oni sprawdzają "pozostałe życie baterii"?
(remaining battery)
A tu paczy-les...?
http://www.teslamotorsclub.com/forumdisplay.php/109-Model-S-Battery-Charging

--
Kontynuuj czytanie narkive:
Loading...